Για άρση της ανωνυμίας στα blog ετοιμάζεται η κυβέρνηση

[saya]

Οι μαρτυρες κατηγοριας που προστατευονται οπως λες, προστατευονται πριν τη δικη, παρευρισκονται στη δικη, τους βλεπει ο κατηγορουμενος, και αν κριθει αναγκαιο τοτε μπαινουν σε προγραμμα προστασιας. Αυτο ομως γινεται για πολυ σοβαρες υποθεσεις και αποτελουν εξαιρεση στον κανονα.

Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι σε καθε διαφωνια μεταξυ ενος μπλογκερ και ενος θιγομενου θα υπαρχει και προστασια μαρτυρων, μυστικοι αστυνομικοι, αλλαγες ταυτοτητας κλπ ωστε να μη γινει ο φονος, τοτε δεν μπορω να πλησιασω το επιπεδο της φαντασιας σου.

Μα για σοβαρες κατηγοριες σου μιλαω .Δεν σου μιλαω για το κλεφτρονι της γειτονιας.Εδω δεν πιανεται καν αυτο .Δινετε απλα το ονομα και οποιον παρει ο χαρος.Αρα η προστατευεις τους παντες η δεν δινεις ονοματα .

[pournaras]

Μα για σοβαρες κατηγοριες σου μιλαω .Δεν σου μιλαω για το κλεφτρονι της γειτονιας.Εδω δεν πιανεται καν αυτο .Δινετε απλα το ονομα και οποιον παρει ο χαρος.Αρα η προστατευεις τους παντες η δεν δινεις ονοματα .

 

Οκ, οποτε για το φοβο μη γινει ποτε καμμια δολοφονια κανενος μπλογκερ που μαθαμε το ονομα του, ας τους αφησουμε να αλωνιζουν και να γραφουν οτι θελουν...

 

Να υποθεσω οτι ο Σωκρατης Γκολιας ειναι ακομη ζωντανος μιας και κρατηθηκε η ανωνυμια.

[saya]

Οκ, οποτε για το φοβο μη γινει ποτε καμμια δολοφονια κανενος μπλογκερ που μαθαμε το ονομα του, ας τους αφησουμε να αλωνιζουν και να γραφουν οτι θελουν...

 

Να υποθεσω οτι ο Σωκρατης Γκολιας ειναι ακομη ζωντανος μιας και κρατηθηκε η ανωνυμια.

Την στιγμη που μπορεις να απαντησεις με το ιδιο νομισμα γιατι οχι;Οσο για τον Γκολια υπηρχε απο καιρο πριν επιθεση στο αλτερ και καποιοι ειχαν απειλησει οτι θα χτυπησουν δημοσιογραφους.Η αστυνομια λεει για τρομοκρατες.Το τροκτικο τους εκραζε.Προφανως δεν μπορουσαν να του κανουν και μηνυση .Τι να σου πω..

 

ειχαν πει παντως για δημοσιογραφους γενικα .Και ο συγκεκριμενος ηταν αφυλακτος στοχος .Ποιον θα χτυπουσαν;Οι πιο πολλοι μεγαλοδημοσιογραφοι ειναι προστατευμενοι.

[pournaras]

Την στιγμη που μπορεις να απαντησεις με το ιδιο νομισμα γιατι οχι;Οσο για τον Γκολια υπηρχε απο καιρο πριν επιθεση στο αλτερ και καποιοι ειχαν απειλησει οτι θα χτυπησουν δημοσιογραφους.Η αστυνομια λεει για τρομοκρατες.Το τροκτικο τους εκραζε.Προφανως δεν μπορουσαν να του κανουν και μηνυση .Τι να σου πω..

 

Με το ιδιο νομισμα δεν μπορεις να τους απαντησεις, δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ολη μερα πισω απο εναν υπολογιστη να καθονται να βλεπουν τι γραφουν τα μπλογκς, ουτε μπορεις να χτυπησεις ενα μπλογκ με 1 εκατομμυριο επισκεψεις, με το δικο σου πχ που ανοιξες χτες για να τους απαντησεις. Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα.

 

Ισως αν μπορουσαν να του κανουν μηνυση να ηταν ζωντανος...

[saya]

Με το ιδιο νομισμα δεν μπορεις να τους απαντησεις, δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ολη μερα πισω απο εναν υπολογιστη να καθονται να βλεπουν τι γραφουν τα μπλογκς, ουτε μπορεις να χτυπησεις ενα μπλογκ με 1 εκατομμυριο επισκεψεις, με το δικο σου πχ που ανοιξες χτες για να τους απαντησεις. Δε γινονται ετσι αυτα τα πραγματα.

 

Ισως αν μπορουσαν να του κανουν μηνυση να ηταν ζωντανος...

Οι τρομοκρατες δεν μπορουν να του κανουν μηνυση .Πρεπει να πουν τα ονοματα τους πρωτα.Υπαρχει η δυνατοτητα να απαντησεις .Και στειλε και εσυ στο blog την απαντηση .Γιατι να θελει blog με ενα εκκατομυριο να κραξει εναν τελειως ασημο;Ε αν δεν εισαι ασημος θα βρεις τροπο να απαντησεις .

 

Υπαρχει περιπτωση ενα blog με ενα εκατομμυριο κοσμο να δημοσιευε οτι ο ταδε κανει πιατσα στην ομονια πχ;Ποιον τον νοιαζει;Αν εισαι επωνυμος δινεις μια συνεντευξη και απαντας.

[pigeon]

Μπορεί κάποιος να αναφέρει ένα απ'αυτά τα blog που συζητάτε και μία απ'αυτές τις αποκαλύψεις που έγιναν ως τώρα;

 

Επειδή ομολογώ πως δεν τα παρακολουθώ στενά γι'αυτό ενδεχομένως δεν μπορώ να κατανοήσω το λόγο που γίνεται όλη αυτή η "προσπάθεια φίμωσης" που καταγγέλετε. Δηλαδή με λίγα λόγια, θα ήθελα να μάθω ένα συγκεκριμένο και υπαρκτό παράδειγμα που δείχνει τι έργο προσφέρουν στην κοινωνία τα εν λόγω blogs.

 

EDIT: Ενας φίλος μου έδειξε τα φώτα του πολιτισμού, εδώ ακριβώς.

[digekas]

...

 

@digekas: Μετά την παρότρυνσή σου έψαξα να σε βρώ αλλού και ομολογώ πως εξεπλάγην όταν σε κάποιες συζητήσεις αναφέρεται πως είσαι βουλευτής ή πολιτεύτηκες. Οφείλω να ρωτήσω εσένα, είναι αλήθεια;

 

Είδες που όλα τελικά είναι θέμα παιδείας;;; Ή μάλλον πιο απλά το πρόβλημα προκύπτει από την έλλειψή της και η παιδεία δεν έχει πολλά κοινά σημεία με την μόρφωση, έχει όμως η κριτική σκέψη με την ευφυία, που αναφορά έκανα σε προηγούμενο ποστ μου.

 

Αγαπητε Δημητρη, ξεκινας την κουβεντα με μια τελειως αδυνατη προοπτικη. Διοτι αυτο που ευαγγελιζεσαι, στη θεωρια καλο ειναι, αλλα στην πραξη δεν εχει εφαρμοστει σε κανενα κρατος του κοσμου, σε καμμια μερια του πλανητη οπου κατοικουν ανθρωποι. Πουθενα δεν εχει αφεθει η προστασια του πολιτη στην παιδεια του αδικου, και του αδικημενου. Ακομη και στην αρχαια δημοκρατια που πολλοι εχουν ως ευαγγελιο, ο νομος ηταν που προστατευε το αδικο, και οχι η παιδεια του, που αν μη τι αλλων ειχαν πολλη περισσοτερη απο εμας. Αρα την παιδεια μπορω να τη βαλω ως παραμετρο καλυτερευσης ως ενα βαθμο, σε καμμια περιπτωση ομως δεν μπορω να τη χρησιμοποιησω ως αντικατασταση των νομων.

 

Οσο για τις πολιτικες συζητησεις, μια χαρα μπορω να συζηρησω, δε νομιζω να χρειαζεται να αρχισω να βριζω τους πολιτικους για να θεωρω οτι κανω πολιτικη συζητηση. Τοσες σελιδες τωρα, μια χαρα πολιτικη συζητηση κανουμε δε μας πειραξε κανενας.

 

Φίλε Κώστα οι νόμοι και το σύνταγμα δεν μας ήρθαν ουρανοκατέβατα, άνθρωποι ασχολήθηκαν, άνθρωποι έγραψαν τους νόμους και ως άνθρωποι με περιορισμένη αντίληψη και γνώση εξαρχής αναγνώρισαν την πιθανότητα να έχουν κάνει λάθος ή στο μέλλον να χρειάζονται αναπροσαρμογές οπότε και για το ίδιο το σύνταγμα ανά κάποια χρόνια προβλέπεται αναθεώρηση σε κάποια άρθρα, ενώ κάποια άλλα είναι μή αναθεωρήσιμα.

 

Είναι αδιανόητο δημοκρατικά να αναρωτιούνται κάποιοι αν η διαφορετική γνώμη και άποψη έχει θέση και υπόσταση στην κοινωνία μας και αν αυτή θα πρέπει να περιορίζεται και εξαρχής να ελέγχεται μέσω της ταυτοποίησης μην τυχόν και προληπτικά κάποιος θιχτεί από αυτή. Το να συζητούμε λοιπόν για την άρση του απορρήτου των τηλεπικοινωνιών ή για την κατάργηση της ανωνυμίας ή ψευδωνυμίας επί της ουσία είναι συζήτηση για κατάργηση της δημοκρατίας αφού με τον τρόπο αυτό φιμώνεται η όποια διαφορετική άποψη/θέση/γνώμη μπορεί να στιγματιστεί κοινωνικά ή να θίξει το πελατειακό/κομματικό σύστημα.

 

Δεν μπορεί λοιπόν κάποιος να ζητά να του υποδείξουν έστω και ένα blog το οποίο αξίζει κατά την γνώμη του ή να στέφεται σε ένα το οποίο και πάλι κατά την γνώμη του δεν αξίζει και λόγω αυτών να δικαιολογεί το δικαίωμα της ελευθερίας στην έκφραση επειδή κατά την γνώμη του και βάσει του δικού του αξιακού συστήματος κάποιες απόψεις αξίζει ή δεν αξίζει να δημοσιοποιούνται στον βαθμό που αυτό μπορεί να γίνει από ένα μέσο όπως τα blogs και το διαδίκτυο κατ' επέκταση.

 

Γιατί δεν κάνουμε και την ίδια συζήτηση κατά πόσο δλδ θα έπρεπε το ραδιοτηλεοπτικό συμβούλιο να κόψει διάφορες εκπομπές ή ακόμα και ζώνες που εμείς θεωρούμε σκουπίδια και που εκεί δεσμεύονται συχνότητες σε πανελλαδικό επίπεδο;;;

 

Γιατί δεν συζητάμε για το αν κάποια κανάλια έχουν συγκεκριμένη πολιτική γραμμή;;; Αν από αυτά τα μέσα η ενημέρωση πρέπει να είναι αντικειμενική και αχρωμάτιστη;;; Αν επί τόσα χρόνια οι ειδήσεις δραματοποιούνται προκειμένου μέσω αυτή οι μεγαλοδημοσιογράφοι να δείξουν την όποια ευαισθησία τους, την οποία και θα εξαργυρώσουν με τηλεθέαση;;; Για την σειρά ως προς την οποία αυτές δίνονται στον κόσμο ή ως προς την επιλογή τους και ποιες προηγούνται ή ακολουθούν τις ειδήσεις κλειδιά ώστε κατάλληλα να προετοιμαστεί ψυχολογικά ο τηλεθεατής και αντίστοιχα να του χρυσώσουν το χάπι;;; Για το αν το τηλεοπτικό περιεχόμενο αλλά και αυτοί που το επιλέγουν/διαμορφώνουν τελικά προσφέρουν ποιοτικό αγαθό στους πολίτες;;;

 

Οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι των μεγάλων καναλιών διατηρούν blogs και portals, όπως υπηρετούν συμφέροντα στα μέσα που εργάζονται έτσι και στο δίκτυο εξυπηρετούν κάποια άλλα, οι επαγγελματίες λοιπόν της ενημέρωσης τα έχουν καλά με το σύστημα, το σύστημα δεν έχει πρόβλημα με αυτούς, αλλά με τους πολλούς που δεν είναι άμεσα εξαρτώμενοι από αυτό και που δεν τους πληρώνει για να υποστηρίζουν την γραμμή του, την όποια γραμμή του.

 

Για αυτό και ο υπουργός έκανε γενική αναφορά σε κουκουλοφόρους, ξεχνά όμως ότι στα επεισόδια στο σύνταγμα βρέθηκε κουκουλοφόρος με ταυτότητα αστυνομικού, ξεχνά τις φωτογραφίες και τα video που ανέβηκαν σε blogs και που έδειχναν τα όργανα καταστολής με τους κουκουλοφόρους τους λίγο πριν την δράση και των δυο με τους μεν να σπάνε και να ρημάζουν και τους δε να ψεκάζουν με κάθε λογής απαγορευμένο και ληγμένο χημικό, όχι τους κουκουλοφόρους αλλά τον κόσμο που ειρηνικά διαμαρτυρόταν, ηλικιωμένους, γυναίκες και παιδιά.

 

Ας έρθει λοιπόν τώρα το ίδιο παρακράτος να μας πει πόσων χιλιάδων ευρώ ζημιά έκανε το ίδιο στην πλατεία, πόσο ζημιά έπαθαν τα γύρω καταστήματα και αν κλείνουν ή έχουν ήδη εδώ και πάρα πολύ καιρό κλείσει από τα μέτρα που πάρθηκαν με σκοπό να διορθωθούν τα κακώς κείμενα της δικής τους πολιτικής των τελευταίων δεκαετιών.

 

Βλέπεις φίλε Κώστα εσύ μπορεί να έχεις την αίσθηση ότι μπορείς να κάνεις ελεύθερα πολιτική κουβέντα εδώ στο forum, εγώ όμως ξέροντας τι πολιτικές αναφορές απαγορεύονται (σαν αυτές που έκαναν αναφορές στον κομουνισμό, την ΕΣΑ και άλλα πολλά ωραία... σε spoiler) δεν μπορώ να εκφράσω ελεύθερα την γνώμη μου εδώ, ο ίδιος περιορίζω το λόγο μου σεβόμενος τους κανόνες που δεν σέβονται οι ίδιοι οι διαχειριστές και που επιτρέπουν έστω και σε spoiler να φτάνει αυτό το περιεχόμενο μαζί με τις υπόλοιπες ειδοποιήσεις που λαμβάνουμε και που ίσως μονομερώς περιμένουν ένα εκτροχιασμό για να κλειδωθεί το θέμα και να μείνει ο κόσμος με τις εντυπώσεις του ποιος προκάλεσε το κλείδωμα και γιατί, χωρίς βεβαίως κανένας να έχει το δικαίωμα να δώσει εξηγήσεις ή ακόμα και να απολογηθεί.

 

Για αυτό λοιπόν θα επαναλάβω το ότι εδώ πολιτική συζήτηση δεν επιτρέπεται από τους κανόνες να γίνει, αποφεύγω να τοποθετηθώ, όποιος θέλει να κάνουμε ανοικτά αυτή την συζήτηση ας με βρει σε άλλο forum, ας στείλει ένα mail και εκεί θα του απαντήσω στο μέτρο και βαθμό που απαιτεί η περίπτωση χωρίς να μας προβληματίζει το αν είναι οι όροι χρήσης επιθυμία των διαχειριστών ή αν και σε αυτούς με την σειρά τους έχει επιβληθεί προληπτικά αυτή η φίμωση/λογοκρισία/όπως θέλεις πες το, οπότε και αυτοί εκτίθενται με το να διαχειρίζονται αυτό το forum, επιτρέποντας αυτά τα σχόλια ακόμα και αν αυτά υπάρχουν μέσα σε spoiler.

 

Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

[pigeon]

@digekas: Γιορτή κρασιού στο Ζευγολατιό..

 

Είδες που όλα τελικά είναι θέμα παιδείας;;; Ή μάλλον πιο απλά το πρόβλημα προκύπτει από την έλλειψή της και η παιδεία δεν έχει πολλά κοινά σημεία με την μόρφωση, έχει όμως η κριτική σκέψη με την ευφυία, που αναφορά έκανα σε προηγούμενο ποστ μου.

 

Εντάξει Δημήτρη, με συγχωρείς που σε έβαλα να ασχοληθείς να απαντήσεις σε εμένα τον ποταπό και απλό πολίτη. Οταν εσύ ο ίδιος ζητάς να σε ψάξω σε άλλους χώρους και διαπιστώνω οτι σε αναφέρουν ως βουλευτή, τότε οφείλω να ρωτήσω ευγενικά να μου το επιβεβαιώσεις ή να το διαψεύσεις. Είναι σημαντικό για τη συζήτηση να γνωρίζουμε αν οι απόψεις που διατυπώνεις είναι κάποια κομματική γραμμή για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας.

 

Ομως, οι παραπάνω υπαινιγμοί για μένα όχι μόνο δεν αρμόζουν στο χώρο, αλλά είναι κάτι που δεν θα ανεχθώ από ανθρώπους που ξέρουν πως να μιλήσουν και διαλέγουν τους υπαινιγμούς για την μόρφωση και την ευφυία μου. Σου επιστρέφω τα όμορφα σχόλιά σου και επιφυλάσσομαι να σε στολίσω αρμοδίως όταν χρειαστεί.

 

Ισως βέβαια όλα αυτά να είναι μια ωραιότατη υπεκφυγή γιατι τελικά δεν επιβεβαίωσες ούτε αρνήθηκες οτι είσαι βουλευτής, πολιτευόμενος ή κάτι άλλο σχετικό. "Ουδέν σχόλιο" λοιπόν κι από μένα, κι ας βγάλει ο καθένας που διαβάζει τα συμπεράσματά του για τις πεντακάθαρες και μη κατευθυνόμενες πολιτικά ιδέες που τόσο φανατικά υποστηρίζεις. Σε πιστεύω! Mην ορκίζεσαι.

 

 

Βλέπεις φίλε Κώστα εσύ μπορεί να έχεις την αίσθηση ότι μπορείς να κάνεις ελεύθερα πολιτική κουβέντα εδώ στο forum, εγώ όμως ξέροντας τι πολιτικές αναφορές απαγορεύονται (σαν αυτές που έκαναν αναφορές στον κομουνισμό, την ΕΣΑ και άλλα πολλά ωραία... σε spoiler) δεν μπορώ να εκφράσω ελεύθερα την γνώμη μου εδώ, ο ίδιος περιορίζω το λόγο μου σεβόμενος τους κανόνες που δεν σέβονται οι ίδιοι οι διαχειριστές και που επιτρέπουν έστω και σε spoiler να φτάνει αυτό το περιεχόμενο μαζί με τις υπόλοιπες ειδοποιήσεις που λαμβάνουμε και που ίσως μονομερώς περιμένουν ένα εκτροχιασμό για να κλειδωθεί το θέμα και να μείνει ο κόσμος με τις εντυπώσεις του ποιος προκάλεσε το κλείδωμα και γιατί, χωρίς βεβαίως κανένας να έχει το δικαίωμα να δώσει εξηγήσεις ή ακόμα και να απολογηθεί.

 

Τι ωραία που τα λες digekas! Τα πολιτικά τα ξεκινήσαμε εμείς ή εσυ πετάγεσαι σαν ... σε όλα τα θέματα και τα μετατρέπεις σε πολιτικά; Μιλάμε για την πειρατεία, πάρε να 'χεις ενα κατεβατό, μιλάμε για τα blogs πάρε άλλο ένα. Τα γραπτά μένουν, από την αρχή αυτή η δουλειά γίνεται. Αν δεν μπορείς να κρατηθείς σε πλαίσια "ελαφριά" όπως λες κι εσυ, οκ, αλλά μη διαμαρτύρεσαι κιόλας επειδή ακολουθούμε το παιχνιδάκι σου. Μας σέρνεις σε πολιτική συζήτηση, μας κάνουν τη χάρη οι διαχειριστές να μην το κλειδώσουν και έρχεσαι να διαμαρτυρηθείς ΤΩΡΑ και ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ακριβως;

 

Διαμαρτύρεσαι που δεν μπορείς να μιλήσεις οσο πολιτικά θέλεις; Γιατι, ρωτάω εγω, σε τόσες σελίδες πίσω τι ακριβώς έκανες και ποιος σου στέρησε την ελευθερία λόγου; Ακριβώς η προηγούμενη απάντησή σου είναι γεμάτη με αχρείαστες πολιτικές αναφορές και μάλιστα πολύ εκτός θέματος! Παρεμπιπτόντως, εγώ έγραψα αστειεύομενος κάποιο σχόλιο πως τη γλιτώσαμε γιατι ο paredwse είναι διακοπές, ο paredwse τοποθετήθηκε και κατόπιν διαμαρτυρηθήκατε όλοι ότι ψάχνω ΕΓΩ τον διαχειριστή να το κλειδώσει! Φυσάει τρέλα από το παράθυρο; Απόλυτο θέατρο του παραλόγου ή απλώς μιλάμε για >1g αλκοόλης ανα λίτρο αίματος;

 

Κάνε μας τη χάρη λοιπόν γιατι σου έχουν στερέψει τα εντός θέματος επιχειρήματα και έχεις/έχετε αρχίσει τις προσωπικές επιθέσεις κατά πάσα κατεύθυνση. Γράφεις και ξαναγράφεις τα ίδια πράγματα χωρίς να αλληλεπιδράς με το περιβάλλουν και τους συνομηλητές σου, δεν αντιλαμβάνεσαι την εξέλιξη της συζήτησης παρά μόνο μας έχεις στήσει στον τοίχο και μας κάνεις πολιτική καθοδήγηση σαν να είμαστε ατίθασα σχολιαρόπαιδα που δεν ακούμε το δάσκαλο. Ε! όχι δα..

 

Στη χάρισα αρκετές φορές ως τώρα για χάρη του διαλόγου αλλά με αυτή τη συμπεριφορά που συνεχίζεις, πάρε να 'χεις και ποσώς με ενδιαφέρει αν κλειδωθεί κι αν με στείλουν για μπάνιο.

 

 

Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

 

Αυτό τι το βάζεις ήθελα να μάθω. Το άλλο για τη γυναίκα του Καίσαρα το ξέρεις;

[SilverCloak]

Δεν ξέρω τι λέτε επί τόσες σελίδες. Διάβασα τις 5 πρώτες.

 

Δύσκολα τα πράγματα. Κάποτε μου άρεσε που ζούσα στην Ελλάδα, γιατί το αστυνομικό τμήμα Άνω ραχούλας έπρεπε να λάβει με φαξ την έντυπη ταυτότητα μου από το αστυνομικό τμήμα της περιοχής μου, για να την πιστοποιήσει.

 

Αν και αμφιβάλλω ότι τώρα είναι online, σίγουρα υπάρχει μια θέληση προς αυτή την κατεύθυνση.

Το πρώτο μεγάλο χτύπημα ήταν με τα καρτοκινητά. [paranoia] Έχω αρχίσει να σκέφτομαι μήπως φυγάδευσαν τον Παλαιοκώστα για να στηρίξουν αυτό το νόμο. [/paranoia]

Τώρα θέλουν να έρθουν στα blogs. Όταν καταφέρουν να έχουν άμεση σύνδεση με τους ISP μας ώστε να γνωρίζουν σε ποιόν αντιστοιχεί το IP μας online θα γίνει το game over.

 

Αμάν, σε όλα υπανάπτυκτη είναι αυτή η χώρα. Δεν μπορούσε να παραμείνει έτσι και στο φακέλωμα;

 

 

Ο αγαπητός υπουργός δικαιοσύνης επεξεργάζεται νόμο που θα τιμωρεί τη δημόσια προτροπή σε τρομοκρατικές πράξεις.

Το αστείο μου "ε ρε γκαζάκι που θέλετε" θα γίνει ποινικά κολάσιμο σύντομα.

Ανησυχώ.

Remember remember the 5th of November.

 

[digekas]

Pigeon ως προς την ευφυία που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου αυτή κόλλαγε με το χιούμορ στο οποίο αναφερόμουν και που είχε να κάνει με την παράθεσή σου από φίλο πριν πολλλλά χρόνια που για μία περίοδο με είχαν χάσει και εκείνο το forum είχε ιδιαίτερα αξιόλογα μέλη τα οποία κατάφεραν κάτι αδιανόητο για εκείνη την εποχή για αυτό και άλλωστε έγινε και στόχος.

 

Στα υπόλοιπα που φαντασιώνεσαι και προσπαθείς να σταθείς για να δημιουργήσεις εντάσεις, λυπάμαι, αλλά βρίσκονται μόνο στην σφαίρα της φαντασία σου αγαπητέ, εμείς αγαπητέ σήμερα γιορτάζουμε, 15 Αυγούστου βλέπεις, οπότε και χρόνια πολλά τόσο σε εσένα όσο και σε όλους τους υπόλοιπους, βοήθειά μας η δύναμη της Παναγίας, να δίνει φώτιση σε όλο τον κόσμο ιδιαίτερα αυτές τις δύσκολες εποχές.

 

Πάντα με φιλικούς χαιρετισμούς, Δημήτρης.

 

Υ.Γ. LooooL, πολύ καλό όντως για να μείνει ασχολίαστο... LooooL, να πάρω εγώ; Τι να πάρω; Μήπως και να δώσω; LooooL, μπας σε άλλον απευθύνεσαι;;; LoooooL

 

Και πάλι χρόνια πολλά και μην μαυρίζετε τις καρδιές σας χρονιάρες μέρες και μην βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα και να κατακρίνετε όταν δεν τον γνωρίζετε τον άλλο, εξάλλου όπως προείπα ψάξε με σε άλλα forum και θα δεις ότι τσάμπα πήγε το σεντόνι και οι κατηγορίες, το ποιος είναι ο καθένας, τι έχει κάνει, τι έχει πει και υποστηρίξει έμπρακτα, εύκολα μπορούν όλοι να το δουν.

 

Υ.Γ.2 Πέρα από βουλευτής και πολιτικάντης, υπήρξα και πρόεδρος του αθλητικού ομίλου πέρα Αχλαδιάς, επίτιμος πρόεδρος οικοδόμων, συντηρητών και δασοπόνων Τζιάς και ενίοτε επιτελώ χρέη τυράννου στο Ουζμπεκιστάν... :lol: :lol:

[pigeon]

Υ.Γ.2 Πέρα από βουλευτής και πολιτικάντης, υπήρξα και πρόεδρος του αθλητικού ομίλου πέρα Αχλαδιάς, επίτιμος πρόεδρος οικοδόμων, συντηρητών και δασοπόνων Τζιάς και ενίοτε επιτελώ χρέη τυράννου στο Ουζμπεκιστάν... :lol: :lol:

 

Χρόνια πολλά Δημήτρη και σ'ολους τους φίλους.

Αυτή η απάντηση χρειαζόταν από την αρχή