Λουκέτο στα ΑΕΙ από 1/9;

[akpe]

Η αλήθεια είναι ανάμεσα. Μην σου πω πως πολλές φορές ισχύουν και τα τρία, ειδικά το τελευταίο.

 

Στα πρώτα εξάμηνα και μέχρι το άπειρο το αραλίκι και η φραπεδιά πάει σύννεφο. Ιδίως στις καταλήψεις κάνουν πάρτυ. Για συνελεύσεις και ψήφους ούτε λόγος, "ωχ βρε αδερφέ πάμε για φραπέ και άστα αυτά". Και αυτά τα λέω γιατί όχι μόνο τα βλέπω παντού, αλλά γιατί σαν καλός μαλάκας και εγώ έτσι σκεφτόμουν στην αρχή. Τώρα που μεγαλώσαμε, μεγαλώσαν και τα εξάμηνα και τα περιθώρια στενεύουν, τώρα είναι που θυμόμαστε πως έχουμε και μαθήματα και δεν χαιρόμαστε και τόσο που τα χάνουμε.

 

Αμ δε.

 

Αυτό που λέω από τότε που θεωρητικά (γιατί στην πράξη...) ωρίμασα ως φοιτητής, για την κατάσταση στην παιδεία δεν φταίνε μόνο κόμματα και άσυλα, φταίνε πολύ περισσότερο οι φοιτητές και η ανοχή που δείχνουν σε κάποια πράγματα.

[akpe]

Ένα ενδιαφέρον (αν και αρχαίο) άρθρο που βρήκα εδώ.

 

Το παραθέτω καθαρά χάρην συζήτησης ασχέτως με το αν συμφωνώ η διαφωνώ μαζί του, τονίζοντας τα σημεία που μου φάνηκαν ενδιαφέροντα. Δεν έχω πια όρεξη για flames. Αν θέλετε να συζητήσουμε περι του θέματος σοβαρά και με επιχειρήματα go ahead

 

Πώς θα πούμε όχι στις «καταλήψεις»

 

Αντώνης Χριστοφίδης, Ιούλιος 2001

 

Σ' αυτό το κείμενο ασχολούμαι με τις φοιτητικές «καταλήψεις». Πρώτα εξηγώ ότι η «κατάληψη», όπως κι αν τη νοούν οι «καταληψίες», είναι πράξη παράνομη. Στη συνέχεια αναφέρω απλούς τρόπους με τους οποίους οι φοιτητές μπορούν να εκμεταλλευτούν το γεγονός ότι οι «καταλήψεις» είναι παράνομες για να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους να κάνουν μάθημα. Μετά παραθέτω σε μορφή ερωταποκρίσεων ορισμένες σχετικές νομικές και ηθικές διευκρινίσεις.

 

1. «Κατάληψη» και νόμοι

 

Επειδή ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείται η λέξη είναι κάπως ιδιόρρυθμος, θα ξεκινήσω με μερικές διευκρινίσεις, αναγκαίες για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.

 

Κατάληψη σημαίνει ότι σημαντικό πλήθος φοιτητών εγκαθίστανται με τη βία σ' ένα κτίριο και δεν αφήνουν άλλους να εισέλθουν. Ο όρος κατάληψη χρησιμοποιείται κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο όταν οποιαδήποτε άτομα εγκαθίστανται με τη βία σε οποιαδήποτε περιουσία. Μαθητές καταλαμβάνουν σχολεία, αγρότες καταλαμβάνουν δρόμους, κλπ.

 

Όταν κάποιοι φοιτητές ισχυρίζονται ότι κάνουν κατάληψη, σπάνια εννοούν το ίδιο. Συνήθως εννοούν ότι έχουν κλειδώσει το όποιο κτίριο με λουκέτο ή απλά ότι δεν προσέρχονται στο μάθημα. Για να ξεχωρίζουμε λοιπόν τις διαφορετικές έννοιες της λέξης, «κατάληψη» εντός εισαγωγικών θα ονομάζουμε ό,τι εννοούν αυτοί οι φοιτητές κάθε φορά, ενώ κατάληψη χωρίς εισαγωγικά θα ονομάζουμε αυτό που ανέφερα στην προηγούμενη παράγραφο.

 

Η κατάληψη είναι πράξη ακραία και βίαιη. Επίσης είναι, φυσικά, και παράνομη. Είναι προφανές ότι οι αγρότες (όπως και όλοι οι άλλοι πολίτες) δεν έχουν δικαίωμα να καταλάβουν ένα δρόμο, ακόμα κι αν το αποφασίσουν με πλειοψηφία. Αντίστοιχα και οι φοιτητές σε καμιά περίπτωση δεν είναι νόμιμο να καταλάβουν περιουσία που δεν τους ανήκει. Τα πανεπιστήμια έχουν πρωταρχικό στόχο να υπηρετούν τους φοιτητές, αλλά δεν ανήκουν στους φοιτητές· τα δημόσια πανεπιστήμια ανήκουν σε όλους τους πολίτες, όπως ακριβώς και οι δρόμοι. Το πανεπιστημιακό άσυλο καθόλου δεν αλλοιώνει τη νομιμότητα ή μη των πράξεων. Άσυλο σημαίνει ότι η αστυνομία δεν δικαιούται να επέμβει απρόσκλητη· οι νόμοι εξακολουθούν όμως να ισχύουν (άρθρο 2, Ν. 1268/1982).

 

Αφού τα πανεπιστήμια δεν ανήκουν στους φοιτητές, το κλείδωμα ενός κτιρίου με λουκέτο από φοιτητές είναι επίσης πράξη παράνομη. Η αποχή, εντούτοις, είναι νόμιμη. Οποιοσδήποτε φοιτητής έχει το δικαίωμα να μην προσέλθει στο μάθημα, αναλαμβάνοντας την αντίστοιχη ευθύνη (π.χ. αν η προσέλευση στο συγκεκριμένο μάθημα είναι υποχρεωτική, ο φοιτητής δεν μπορεί να απαιτήσει να περάσει το μάθημα).

 

Παρόλο που οι φοιτητές έχουν δικαίωμα να μην προσέρχονται στο μάθημα, δεν έχουν την αρμοδιότητα να αποφασίζουν αν θα διδαχτεί το μάθημα. Η αρμοδιότητα αυτή, σύμφωνα με το νόμο, ανήκει στη Σύγκλητο:

 

Διακοπή του εκπαιδευτικού έργου αλλά και της εν γένει λειτουργίας ενός ΑΕΙ, πέρα από τα προβλεπόμενα στο νόμο αυτό, είναι δυνατή με απόφαση της Συγκλήτου και μόνο για εξαιρετικές περιπτώσεις. (Άρθρο 25, παρ. 4, Ν. 1268/1982)

 

Παρατηρείται τώρα το φαινόμενο να πηγαίνουν μερικοί φοιτητές στον καθηγητή, να τον πληροφορούν ότι ο σύλλογός τους αποφάσισε αποχή ή «κατάληψη» και πως επομένως δεν πρέπει να διδάξει το μάθημα, και να του δείχνουν και κάποιο σχετικό χαρτί με τη σφραγίδα του συλλόγου τους. Δεν υπάρχει κατ' ανάγκην κάτι παράνομο σ' αυτή την πράξη των φοιτητών· εφόσον ζούμε σε ελεύθερη χώρα, καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ό,τι θέλει. Μπορώ κι εγώ να πάω στον καθηγητή και να του πω πως είμαι ο Μέγας Ναπολέων και πως επομένως δεν πρέπει να λέει στο μάθημα της ιστορίας ότι πέθανα πριν 200 χρόνια. Ο καθηγητής έχει όμως την υποχρέωση να με αγνοήσει.

 

Το ότι κάτι είναι παράνομο σημαίνει ότι είναι οπωσδήποτε αθέμιτο; Αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί. Ο Σωκράτης αυτό πίστευε. Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όμως σκοπός μου σ' αυτό το άρθρο δεν είναι να συζητήσω το αν οι «καταλήψεις» είναι καλό ή κακό πράγμα· θεωρώ δεδομένο ότι είναι κακό, και απευθύνομαι σ' αυτούς που ήδη το πιστεύουν. Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο έχω, ως εδώ, επιμείνει στη νομική πλευρά του θέματος είναι να καταλάβετε, αν σας δυσαρεστούν οι «καταλήψεις», ότι έχετε το νόμο με το μέρος σας, πράγμα που σας δίνει τρόπους να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα. Για την περίπτωση όμως που σας απασχολεί η ηθική του πράγματος, δηλαδή το αν έχετε το ηθικό δικαίωμα να μποϋκοτάρετε τη δήθεν απόφαση του συλλόγου σας, παραθέτω σχετικές ερωτήσεις και απαντήσεις μετά το τέλος του άρθρου. Περνάω τώρα στους τρόπους με τους οποίους μπορείτε να πείτε όχι στις καταλήψεις.

 

2. Πώς μπορείτε να υπερασπιστείτε το δικαίωμά σας να κάνετε μάθημα

 

Καταρχήν είναι δύσκολο να δράσετε μόνος σας. Πρέπει να είστε δύο φίλοι, κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Δεν χρειάζονται περισσότερα άτομα. Από κει και πέρα ένα μέρος των συμφοιτητών σας, περιλαμβανομένης της πλειονότητας των κομματικοποιημένων, θα είναι εναντίον σας, και μπορεί κάποιοι να σας κατηγορήσουν ότι είστε σπασικλάκια ή φασιστάκια. Κάποιοι θα διαφωνήσουν κοσμίως και ίσως με προβληματισμό. Ένα άλλο μέρος των συμφοιτητών σας θα εκτιμήσει αυτό που κάνετε. Η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών είναι πολιτικώς αμέτοχη και θα αδιαφορήσει. Αν γίνει μάθημα θα προσέλθουν. Αν δεν γίνει δεν θα προσέλθουν. Είτε στη μια είτε στην άλλη περίπτωση, δεν πρόκειται να το σχολιάσουν. (Όλα αυτά τα ξέρω από προσωπική εμπειρία, από τότε που ήμουν φοιτητής.)

 

Αυτός ο κόφτης πωλείται σε όλα τα μαγαζιά με εργαλεία, κοστίζει λίγες χιλιάδες δραχμές, και μπορεί εύκολα να κόψει τα περισσότερα λουκέτα και τις αλυσίδες. Κόφτες (συνήθως μεγαλύτεροι) υπάρχουν και στις οικοδομές, για να κόβουν τα σίδερα. Μην κόψετε όμως κανένα λουκέτο. Δεν είναι αρμοδιότητά σας, και θυμηθείτε ότι είμαστε εναντίον της αυθαιρεσίας. Ο υπεύθυνος του κτιρίου είναι αρμόδιος.

 

Για να κάνετε τη δουλειά σας σ' ένα χώρο όπου καθένας πετάει ό,τι μπαρούφα τον βολεύει, θα πρέπει όχι μόνο να γνωρίζετε τα δικαιώματά σας, αλλά και να μπορείτε να τα υποστηρίξετε. Μερικοί κομματικοποιημένοι συμφοιτητές σας έχουν το χάρισμα χωρίς καμιά ντροπή να υποστηρίζουν με αξιοπρεπές, σοβαρό, και πειστικό ύφος πράγματα για τα οποία δεν έχουν καμιά απολύτως ιδέα. Όταν λοιπόν εξηγήσετε ότι οι φοιτητές είναι αναρμόδιοι να αποφασίζουν ότι δεν θα γίνει μάθημα, θα σας πουν ότι κάνετε λάθος και πως στην τάδε διάταξη του τάδε κανονισμού αναφέρεται το αντίθετο. Καλό είναι λοιπόν να ρίξετε μια ματιά στους νόμους που διέπουν τα ΑΕΙ. Σε καμιά περίπτωση μη δώσετε βάση σε ισχυρισμούς για το τι λέει ένας νόμος ή κανονισμός. Να επιμένετε να τον δείτε με τα μάτια σας. Στη βιβλιοθήκη του ΕΜΠ υπάρχουν όλα τα τεύχη της Εφημερίδας της Κυβέρνησης, αλλά θα κάνετε πολύ ευκολότερα τη δουλειά σας αν πάρετε τους σχετικούς νόμους έτοιμους από ένα νομικό βιβλιοπωλείο. Δεν χρειάζεται να γίνετε εξπέρ. Ακολουθήστε την κοινή λογική. Μην ξεχνάτε ότι αν ο νόμος λέει έτσι και ένας εσωτερικός κανονισμός ή ένα καταστατικό λέει αλλιώς, τότε υπερισχύει ο νόμος.

 

Όταν λοιπόν οι συμφοιτητές σας αποφασίσουν ή πρόκειται να αποφασίσουν «κατάληψη», εξηγήστε τους ότι δεν έχουν την αρμοδιότητα να αποφασίσουν κάτι τέτοιο και πως εσείς θα πάτε στο μάθημα και θα ζητήσετε από τον διδάσκοντα να έρθει. Άν σας πουν ότι θα μπει λουκέτο στο κτίριο εξηγήστε τους ότι δεν έχουν το δικαίωμα αλλά ότι αν το κάνουν θα ζητήσετε από τον διδάσκοντα να βρεθεί κάποια λύση (π.χ. άλλο κτίριο). Αν αναρτηθεί ανακοίνωση σχετικά με την «κατάληψη» βάλτε δίπλα και μια δικιά σας που να λέει ότι θα πάτε στο μάθημα (akpe: university trolling!). Γενικά φροντίστε οι συμφοιτητές σας να είναι ενημερωμένοι για την πιθανότητα να γίνει μάθημα ανεξαρτήτως της απόφασης.

 

Ακολούθως πηγαίνετε στους διδάσκοντες. Εξηγήστε τους ότι έχει αποφασιστεί «κατάληψη» αλλά ότι οι φοιτητές είναι αναρμόδιοι να λαμβάνουν τέτοιες αποφάσεις (οι περισσότεροι διδάσκοντες το γνωρίζουν ήδη), ότι εσείς θέλετε να κάνετε μάθημα, και ότι έχετε ενημερώσει σχετικά τους συμφοιτητές σας. Αν μπει λουκέτο στο κτίριο βρείτε τον υπεύθυνο (κατά πάσα πιθανότητα είναι ο Διευθυντής Τομέα ή ο Πρόεδρος Τμήματος), εξηγήστε ότι δεν μπορεί όποιος θέλει να κλειδώνει το κτίριο (βέβαια ο υπεύθυνος το ξέρει ήδη) και πως θέλετε να κάνετε μάθημα. Αποφύγετε τις αντιπαραθέσεις· περιμένετε να φύγουν οι «καταληψίες». Αν σκοπεύουν να μείνουν για να υπερασπιστούν το λουκέτο τους ψάξτε με το διδάσκοντα για άλλη λύση.

 

Έχετε τρακ μπροστά στον κόσμο; Φοβάστε ότι αν βγείτε να πείτε αυτά τα πράγματα σ' ένα αμφιθέατρο θα χτυπήσει γρήγορα η καρδιά σας και θα τρέμει η φωνή σας; Κανένα πρόβλημα. Πείτε τα με τρεμάμενη φωνή (αλλά δυνατά, για να ακούγεστε καθαρά). Και η δικιά μου φωνή έτρεμε όταν τα έκανα αυτά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κρύψετε το τρακ, και κανένας δεν θα του δώσει σημασία.

 

Δεν είναι φυσικά σίγουρο ότι θα πετύχετε, αλλά καλό είναι να προσπαθήσετε. Το πιθανότερο είναι να έχετε και επιτυχίες και αποτυχίες. Το σημαντικό είναι να ακούν οι διδάσκοντες και οι υπεύθυνοι ότι υπάρχουν κάποιοι που τους ζητούν να αναλάβουν τις ευθύνες τους.

 

Συχνά ερωτήματα

 

- Ο σύλλογός μου λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες. Όσοι διαφωνούν ψηφίζουν εναντίον, αλλά τελικά πλειοψήφισε η «κατάληψη». Δεν πρέπει να σεβαστούμε αυτή την απόφαση;

 

Αν νομίζετε ότι το να γίνεται ψηφοφορία αρκεί για να ονομάσουμε μια διαδικασία δημοκρατική, κάνετε λάθος.

 

Μια δημοκρατική συνέλευση έχει κανονισμούς που τη διέπουν. Έχει ορισμό της απαρτίας, και σαφείς κανόνες που αναφέρουν τι συμβαίνει όταν δεν υπάρχει απαρτία. Έχει κατάλογο των μελών και γραμματεία που μετρά και ελέγχει τους παρόντες. Έχει προεδρείο και ημερήσια διάταξη. Κανόνες διέπουν πότε λήγει η προθεσμία υποβολής θεμάτων στην ημερήσια διάταξη, και το υπό ποιες προϋποθέσεις ένα θέμα μπορεί κατ' εξαίρεσιν να γίνει δεκτό μετά τη λήξη της προθεσμίας. Για κάθε θέμα της ημερήσιας διάταξης υπάρχει εισηγητής, ενώ κανόνες διέπουν τις ερωτήσεις που θα του γίνουν μετά, και τον τρόπο με τον οποίο θα ληφθεί η κάθε απόφαση.

 

Οι «συνελεύσεις» φοιτητών στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ γίνονται ως εξής: Μαζεύονται σε μια μεγάλη αίθουσα κάμποσα άτομα που κανείς δεν ξέρει αν είναι φοιτητές του Τμήματος. Αν η αίθουσα γεμίσει κατά το ήμισυ ή παραπάνω (δηλαδή αν τα άτομα είναι 100 ή περισσότερα), θεωρείται πως υπάρχει απαρτία (οι φοιτητές του Τμήματος είναι περισσότεροι από 1500). Ορίζεται ένα προεδρείο, εγγράφονται ομιλητές, συμφωνείται κάποιος περιορισμός χρόνου, και κληρώνεται η σειρά ομιλίας τους. Δεν υπάρχει ημερήσια διάταξη. Καθένας είναι ελεύθερος να εγγραφεί ομιλητής, και κάθε ομιλητής είναι ελεύθερος να μιλήσει για τα θέματα της αρεσκείας του. Το αποτέλεσμα είναι βέβαια η «συνέλευση» να κρατάει πολλές ώρες, μέσα στη φασαρία, την καπνίλα, και την αποπνικτική ατμόσφαιρα. Στο τέλος κάθε παράταξη, ή όποιος άλλος θέλει, υποβάλλει μια «πρόταση», που συνήθως περιλαμβάνει ένα σύνολο από άλλες προτάσεις. Γίνεται ψηφοφορία και επιλέγεται μια απ' τις «προτάσεις». Δεν είναι δυνατό να συμφωνήσεις με ένα μέρος της πρότασης και να διαφωνήσεις με ένα άλλο. Δεν γίνεται να ψηφίσεις «κατάληψη» χωρίς την ίδια στιγμή να ψηφίσεις κατά του αιτήματος για φοιτητικό εισιτήριο στους κινηματογράφους, αν η «πρόταση» που περιλάμβανε την «κατάληψη» περιλάμβανε κι αυτό (το παράδειγμα είναι πραγματικό).

 

- Η συγκεκριμένη «δημοκρατική διαδικασία» έχει λοιπόν δύο βασικά προβλήματα:

 

Δεν είναι δημοκρατική

Δεν είναι διαδικασία

 

- Είναι δηλαδή διαδικαστικό το πρόβλημα; Αν οι φοιτητικές συνελεύσεις γίνονταν με σωστές διαδικασίες, τότε θα έπρεπε να σεβαστούμε την απόφαση;

 

Καμία συνέλευση, όσο δημοκρατική κι αν είναι, όσο σωστές και νόμιμες διαδικασίες κι αν έχει, δεν δύναται να λάβει παράνομες αποφάσεις. Επομένως κανένας δεν οφείλει να σεβαστεί μια παράνομη απόφαση.

 

- Σύμφωνοι, οι «καταλήψεις» είναι παράνομες. Όμως μεγάλο μέρος της κοινωνικής προόδου έχει έρθει από επαναστάσεις, και οι επαναστάσεις είναι πάντα παράνομες. Αφού λοιπόν ο σύλλογός μου αποφάσισε να κάνει μια τέτοια μικρή επανάσταση, δεν έχω την ηθική υποχρέωση να σεβαστώ την απόφασή του;

 

Πρέπει να διαλέξουμε:

 

Ή θα κάνουμε επανάσταση

Ή θα κάνουμε δημοκρατικές και νόμιμες διαδικασίες

 

Επανάσταση και δημοκρατία δύσκολα συμβαδίζουν. Αυτά τα πράγματα είναι αστεία. Επανάσταση σημαίνει βία. Μπαίνουμε στο πανεπιστήμιο με το έτσι θέλω και δεν αφήνουμε κανένα να μπει μέσα. Δεν χρειάζεται να είμαστε πλειοψηφία για να το κάνουμε αυτό - μόνο να είμαστε αρκετά άτομα. Μαζεύονται πέντε ικανοί αρχηγοί και λένε «παιδιά εμείς θα μπούμε μέσα και δεν θα το κουνήσουμε. Ποιος θα έρθει μαζί μας;» Και όποιος θέλει πάει μαζί τους. Όποιος δεν θέλει δεν πάει. Χωρίς δημοκρατίες και άλλες ασυμβίβαστες μπαρούφες.

 

- Αν δηλαδή γινόταν μια κατάληψη (άνευ εισαγωγικών), θα ήσουν υπέρ; Παρόλο που θα ήταν παράνομη, βίαιη, και αντιδημοκρατική;

 

Οι επαναστάσεις, ακόμα κι όταν είναι αναίμακτες, έχουν πάντα άσχημα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα. Εντούτοις βοηθούν την κοινωνία να προοδεύσει. Οι επαναστάσεις δεν μπορούν να είναι νόμιμες, ούτε έχει νόημα ο όρος. Οι επαναστάσεις απλά συμβαίνουν, και είναι δύσκολο να μπουν σε ηθικό καλούπι.

 

Αν γινόταν μαζική κατάληψη και συμφωνούσα με τα αιτήματα, και κατά τη γνώμη μου τα αιτήματα ήταν τόσο σοβαρά ώστε να δικαιολογείται να προβώ σε βίαιες και παράνομες πράξεις, τότε θα σκεφτόμουν σοβαρά το ενδεχόμενο να συμμετάσχω στην κατάληψη. Όχι όμως χωρίς να σκεφτώ τις συνέπειες. Έργα με προθεσμίες θα σταματούσαν. Πολλοί εργαζόμενοι συνάνθρωποί μας θα έμεναν απλήρωτοι. Τελοιόφοιτοι θα καθυστερούσαν κατά ένα χρόνο τα μεταπτυχιακά τους. Φοιτητές με οικονομικές δυσκολίες θα έβλεπαν τα σκούρα. Τελικά όμως οι αρμόδιοι θα αναγκάζονταν να πάρουν σοβαρά τα πράγματα.

 

Σε μια τέτοια περίπτωση, θα πρότεινα εναλλακτικά μια κατάληψη της Πλατείας Συντάγματος. Να κατασκηνώναμε δηλαδή εκεί και να μην φεύγαμε, χωρίς όμως να παρεμποδίζουμε την κίνηση στους δρόμους ή στο μετρό (akpe: το κείμενο γράφτηκε δέκα χρόνια πρίν... πού να'ξερε!). Με αυτό τον τρόπο, και δεν θα καταπατούσαμε τα δικαιώματα των συνανθρώπων μας (εκτός μόνο ότι θα βλάπταμε την αισθητική της πλατείας), και η διαμαρτυρία μας θα γινόταν πιο αισθητή. Δυστυχώς όμως αμφιβάλλω αν μια τέτοια μορφή διαμαρτυρίας θα ήταν εφικτή.

 

- Γιατί δεν θα ήταν εφικτή;

 

Δεν θέλω να το συζητήσω, γιατί έχουμε ξεφύγει από το θέμα. Οι κοινωνικές επαναστάσεις είναι σοβαρά πράγματα. Το θέμα μας εδώ είναι οι «καταλήψεις».

 

- Ας αφήσουμε τα εισαγωγικά κατά μέρος, και ας πούμε τα πράγματα με τ' όνομά τους. Ο σύλλογός μου αποφάσισε αποχή από τα μαθήματα (πράγμα που είναι νόμιμο). Δεν πρέπει να σεβαστώ αυτή την απόφαση; Όταν η ΓΣΕΕ αποφασίζει απεργία, δεν είναι υποχρεωμένοι οι εργαζόμενοι να απεργήσουν;

 

Όχι! Κανείς δεν είναι ποτέ υποχρεωμένος να απεργήσει. Καθένας είναι ελεύθερος (σύμφωνα με το νόμο και την ηθική) να αποφασίσει αν θα πάει στη δουλειά του ή όχι. Στην πράξη βέβαια όλοι απεργούν, γιατί οι τυχόν απεργοσπάστες κινδυνεύουν είτε να φάνε ξύλο είτε να στιγματιστούν από τους συναδέλφους τους. Αυτό όμως είναι άλλο πράγμα: είναι βία.

 

Αν αυτό που σας ανησυχεί είναι μήπως φάτε ξύλο ή μήπως στιγματιστείτε από τους συμφοιτητές σας, αυτό είναι άλλο πράγμα. Ηθική υποχρέωση να σεβαστείτε την αποχή δεν έχετε.

 

- Αντί να μπούμε σε όλη αυτή τη διαδικασία μποϋκοταρίσματος της «κατάληψης», γιατί δεν έρχονται οι διαφωνούντες στη συνέλευση να ψηφίσουν, για να λήξει εκεί το θέμα;

 

Το γιατί οι διαφωνούντες δεν το κάνουν, αν πράγματι δεν το κάνουν, δεν το γνωρίζω. Μπορώ να σας πω όμως γιατί δεν θα το έκανα εγώ.

 

Δεν θα ήμουν διατεθειμμένος να δεχτώ απόφαση για «κατάληψη», ανεξαρτήτως του αποτελέσματος της ψηφοφορίας. Έχω το νόμιμο και ηθικό δικαίωμα να πάω στο μάθημα και καμιά πλειοψηφία δεν μπορεί να μου το στερήσει. Αν λοιπόν ψήφιζα Α, η πλειοψηφία ψήφιζε Β, και μετά δεν αποδεχόμουν την απόφαση, θα μπορούσε δικαίως κάποιος να με κατηγορήσει για υποκρισία· από τη μια ψηφίζω, που σημαίνει πως αναγνωρίζω την εγκυρότητα της ψηφοφορίας, και από την άλλη δεν αποδέχομαι το αποτέλεσμα.

 

Copyright © 2001 Αντώνης Χριστοφίδης.

[insomniaK]

Κι ο φοιτητικός αντίλογος ένα χρόνο αργότερα. Το κείμενο γράφτηκε τέλος Αυγούστου 2002. Για όποιον δεν ξέρει τα γεγονότα: είχε περάσει ο νόμος της ανωτατοποίησης των τει το 2001 (αυτό είναι το γεγονός που ώθησε τον χριστοφορίδη) και πάνω στη γενική αναμπουμπούλα τέλος του 2001, αρχές του 2002 περνάει και ένας νόμος που κόβει διάφορα προνόμια των ΔΕΠ και αρχίζουν τις κινητοποιήσεις την άνοιξη του 2002, με αποτέλεσμα σε κάποια πανεπιστήμια να χαθούν εξεταστικές του εαρινού και η επαναληπτική του Σεπτεμβρίου.<br /> <br />Ο μοναδικός λόγος που παραθέτω το κείμενο είναι για να φανεί ο συντεχνιακός τρόπος σκέψης και δράσης των μελών των πανεπιστημίων. <br /><br />

 

EDIT Το κείμενο κείμενο έπρεπε να αφαιρεθεί για άσχετους λόγους. Συγνώμη για την όποια αναστάτωση.

[saya]

Aπορια ,ολοι εδω ειναι δυνατον να εχετε τις ιδιες αποψεις. Με καρμπον σας βγαζουν η λειτουργει peer pressure; Ειναι λιγο τρομακτικο να μην υπαρχει καποιος να παρεκλινει ετσι για το ..

 

Ινσομνιακ σε βρισκω πολυ κολλημενο και συντηρητικο. Σε σημειο χαλκομανιας ωρες,ωρες. Δεν βοηθανε βεβαια και οι αλλοι εδω που βλεπεις νεο κοσμο με αποψεις τελειως ρετρο του 60. Δεν ειναι αυτο που ειπωθηκε. Απλως διακρινω υπερβολικο συντηριτισμο απο πολλους γενικα στα παντα και καπου με ξενιζει.

 

Kαι γενικα στην ζωη του ο καθενας μπορει να πρεσβευει οτι ιδεολογια θελει. Ως και 200 χρονια πισω. Αλλα επειδη μιλαμε για τους νεους ανθρωπους. δυναμεις αναπτυξης, κτλ. Κατι τετοιο ειναι μαλλον καταστροφικο. Δλδ κατα πολλους εδω δεν πρεπει να ασχολουνται με τιποτα εξωσχολικο η να κανουν παρτυ η εκδρομες, να μην εχουν αποψη η να αντιδρουν, απλα να διαβαζουν γιατι αυτο ειναι το πανεπιστημιο.

 

Πριν 200 χρονια μπορει και αμφιβαλλω και για αυτο. Ασε που στα αμερικανικα κολεγια αν αντιληφθουν οτι καποιος ειναι τελειως φυτο, δεν τον παιρνουν και καθολου. Ισα, ισα κοιτανε αποψεις, ασχολιες, κτλ.Εδω μαλλον ειχε δικιο ο Ρωμας. Εμπρος ,πισω η κατασταση. Δεν θελουν ενα ατομο τελειως στρατιωτακι χωρις αποψεις η ασχολιες η ζωντανια της νιοτης που μονο να μελεταει ακαταπαυστα. Θα τρελαθει στο τελος. Και μετα τι να τον κανουν;

[pournaras]

Aπορια ,ολοι εδω ειναι δυνατον να εχετε τις ιδιες αποψεις. Με καρμπον σας βγαζουν η λειτουργει peer pressure; Ειναι λιγο τρομακτικο να μην υπαρχει καποιος να παρεκλινει ετσι για το ..

 

Ινσομνιακ σε βρισκω πολυ κολλημενο και συντηρητικο. Σε σημειο χαλκομανιας ωρες,ωρες. Δεν βοηθανε βεβαια και οι αλλοι εδω που βλεπεις νεο κοσμο με αποψεις τελειως ρετρο του 60. Δεν ειναι αυτο που ειπωθηκε. Απλως διακρινω υπερβολικο συντηριτισμο απο πολλους γενικα στα παντα και καπου με ξενιζει.

 

Kαι γενικα στην ζωη του ο καθενας μπορει να πρεσβευει οτι ιδεολογια θελει. Ως και 200 χρονια πισω. Αλλα επειδη μιλαμε για τους νεους ανθρωπους. δυναμεις αναπτυξης, κτλ. Κατι τετοιο ειναι μαλλον καταστροφικο. Δλδ κατα πολλους εδω δεν πρεπει να ασχολουνται με τιποτα εξωσχολικο η να κανουν παρτυ η εκδρομες, να μην εχουν αποψη η να αντιδρουν, απλα να διαβαζουν γιατι αυτο ειναι το πανεπιστημιο.

 

Πριν 200 χρονια μπορει και αμφιβαλλω και για αυτο. Ασε που στα αμερικανικα κολεγια αν αντιληφθουν οτι καποιος ειναι τελειως φυτο, δεν τον παιρνουν και καθολου. Ισα, ισα κοιτανε αποψεις, ασχολιες, κτλ.Εδω μαλλον ειχε δικιο ο Ρωμας. Εμπρος ,πισω η κατασταση. Δεν θελουν ενα ατομο τελειως στρατιωτακι χωρις αποψεις η ασχολιες η ζωντανια της νιοτης που μονο να μελεταει ακαταπαυστα. Θα τρελαθει στο τελος. Και μετα τι να τον κανουν;

 

Αυτο καταλαβες εσυ δηλαδη απο τα δυο αυτα κειμενα...

[akpe]

Αλλα επειδη μιλαμε για τους νεους ανθρωπους. δυναμεις αναπτυξης, κτλ. Κατι τετοιο ειναι μαλλον καταστροφικο. Δλδ κατα πολλους εδω δεν πρεπει να ασχολουνται με τιποτα εξωσχολικο η να κανουν παρτυ η εκδρομες, να μην εχουν αποψη η να αντιδρουν, απλα να διαβαζουν γιατι αυτο ειναι το πανεπιστημιο.

 

Δεν είπε κανείς αυτό. Σαφέστατα και εξωσχολικές/εκπαιδευτικές ασχολίες είναι χρήσιμες στο πανεπιστήμιο. Σαφέστατα και θα πρέπει οι φοιτητές να έχουν άποψη και να αντιδρούν.

 

Σωστά και με μέτρο όμως. Και για τους σωστούς λόγους.

 

Θες (όχι εσύ, γενικά) να κλείσεις τη σχολή; Κάντο χωρίς να στερήσεις το οτιδήποτε από κανέναν. Κλείστη δέκα μέρες (όπως τώρα), κάνε πορεία, κάνε αποχή. Κάνε απεργία πείνας στην τελική.

 

Το να κλείναν τη σχολή μέχρι το πάσχα όπως θέλανε κάποιοι θα ξέφευγε αρκετά πιστεύω.

 

edit: τόσο εύκολα συγκρίνουμε με το εξωτερικό, ξεχνάμε όμως πως ασχέτως κριτηρίων ή ασχολιών εκεί έχουν υποδομές, προσωπικό, χρηματοδότηση και το κυριότερο; Η έννοια "αιώνιος φοιτητής" τους είναι άγνωστη. Εκεί δυο-τρείς φορές αν κοπείς σε μάθημα την έκατσες. Εδώ;

[saya]

Αυτο καταλαβες εσυ δηλαδη απο τα δυο αυτα κειμενα...

Δεν ειναι τοσο αυτα τα 2 κειμενα . Ειναι η ταυτιση αποψεων , γιατι βλεπω να πνεει ενας ακρος συντηριτικος ανεμος σε πολλα θεματα . Στα πιο πολλα , βασικα . Με πεπαλαιωμενες αποψεις . Και ισως για αυτο αυτη η ταυτιση αποψεων. Οι υπολοιποι απλως παρατηρουν το αξιοπεριεργο φαινομενο . Οπου ολοι συμφωνουν συνηθως κατι δεν παει καλα.

[g_alkis]

Στο φόρουμ που όλοι συμφωνούσαν (LOL) μαζί σου, πήγαιναν καλά?

[saya]

Στο φόρουμ που όλοι συμφωνούσαν (LOL) μαζί σου, πήγαιναν καλά?

Oχι ,αντιθετως με το αν συμφωνουν η οχι ολοι μαζι μου , η αντιθετη αποψη ειναι υγεια .Δενξ εχουμε φτιαχτει οι ανθρωποι να ειμαστε ολοι ομοιοι μεταξυ μας . Προσωπικα ,οταν βλεπω ειδικα σε θεματα που εξω υπαρχει διχασμος καπου να επικρατει μια μονο αποψη, κατι δεν παει καλα.

 

Γιατι θεωρεις οτι καποιος αποκλειεται να συμφωνει μαζι μου σε οτιδηποτε;Εχεις καποιο λογο να προσπαθεις να με υποβιβαζεις; Η γινεται τυχαια; Γιατι νομιζω οτι καποιος πρεπει νηα ειναι εξαιρετικα αφελης για να μην καταλαβει οτι γινεται επιτηδες.

[zazik]

Τι λένε δυο σχολές μεταξύ τους.....

 

- Εσύ κλείσε...

-Οχι εσυ κλείσε...

-Εσύ κλεισε.....

[saya]

Δεν είπε κανείς αυτό. Σαφέστατα και εξωσχολικές/εκπαιδευτικές ασχολίες είναι χρήσιμες στο πανεπιστήμιο. Σαφέστατα και θα πρέπει οι φοιτητές να έχουν άποψη και να αντιδρούν.

 

Σωστά και με μέτρο όμως. Και για τους σωστούς λόγους.

 

Θες (όχι εσύ, γενικά) να κλείσεις τη σχολή; Κάντο χωρίς να στερήσεις το οτιδήποτε από κανέναν. Κλείστη δέκα μέρες (όπως τώρα), κάνε πορεία, κάνε αποχή. Κάνε απεργία πείνας στην τελική.

 

Το να κλείναν τη σχολή μέχρι το πάσχα όπως θέλανε κάποιοι θα ξέφευγε αρκετά πιστεύω.

 

edit: τόσο εύκολα συγκρίνουμε με το εξωτερικό, ξεχνάμε όμως πως ασχέτως κριτηρίων ή ασχολιών εκεί έχουν υποδομές, προσωπικό, χρηματοδότηση και το κυριότερο; Η έννοια "αιώνιος φοιτητής" τους είναι άγνωστη. Εκεί δυο-τρείς φορές αν κοπείς σε μάθημα την έκατσες. Εδώ;

Στην Αγγλια μπορει .Εξαλλου εχουν ακπαιδευση fast food , για τα φραγκα . Τα πηραμε φετος απο εσενα; Ωραια ας ερθει αλλος. Αν κοπεις ,ετσι και αλλιως με την βαθμολογια σου σε παιρνουν οι πιο πολλες σχολες πανε να στα φανε αλλου. Εδω ομως εχει πανελληνιες δεν εχει τετοια .Ασε που δεν ειναι ακριβως ετσι. Καθε κολεγιο εχει αλλο συστημα. Καποια αν εχεις καλο βαθμο γενικα και να κοπεις σε 1,2 μαθηματα σε περνανε. Αλλα αυτο προφανως δεν το κανουν για το καλο των μαθητων. Την στιγμη που τα παιρνουν και αδρα δεν τους συμφερει να παιρνεις εσυ ενα μαθημα 3,4 φορες και να το εχεις πλήρωσει μια. Ακομη και ενα μαθημα.. η ακομη το να κρατουν την θεση για εσενα που εχεις ενα μαθημα η 2 ενω ο αλλος θα τους πληρωσει για ολα. ξεφτιλα συστημα. Η μαλλον συστημα τελειως επιχειρηση. Αλλιως γιατι να διωξεις καποιον αν δεν καταλαβαινει ενα μαθημα; Δεν ειναι αδικο; Ειναι αλλα θα πας αλλου και θα παρουν τα διπλα λεφτα..

[akpe]

Κι όμως, η πλειοψηφία των φοιτητών που ξέρω, όχι μόνο από Αγγλία μου λέγαν όλοι τα ίδια. Αν επανειλλημένα κοβόσουν σε κάποιο μάθημα πέρναγες από επιτροπή και κινδύνευες ακόμα και με διαγραφή. Κάτι το οποίο (πάλι, αν υπάρχει υποδομή) το βρίσκω αρκετά σωστό. Επαναλαμβάνω, αν υπάρχει και η αντίστοιχη υποδομή.

 

Βέβαια αυτοί δεν το κάνουν τόσο για τα χρήματα αλλά περισσότερο για να προφυλάξουν την φήμη του εκάστοτε πανεπιστημίου. Σκέψου τώρα αγγλικό πανεπιστήμιο με αιωνίους, ρεζιλίκι δεν θα ήταν;

 

edit: τώρα κατα τύχη μιλάω με φιλαράκι που τελείωσε Birmingham. Στην Αγγλία πολλά λειτουργούν με credits. Κάτι σαν διδακτικές μονάδες, τις οποίες παίρνεις περνώντας μαθήματα, μόνο που εκεί χρειάζεσαι ένα μίνιμουμ μονάδων για να περάσεις το εξάμηνο/χρονιά. Αν, όπως εδώ δηλαδή, περνούσες ένα μάθημα το εξάμηνο, buh bye!

[saya]

Κι όμως, η πλειοψηφία των φοιτητών που ξέρω, όχι μόνο από Αγγλία μου λέγαν όλοι τα ίδια. Αν επανειλλημένα κοβόσουν σε κάποιο μάθημα πέρναγες από επιτροπή και κινδύνευες ακόμα και με διαγραφή. Κάτι το οποίο (πάλι, αν υπάρχει υποδομή) το βρίσκω αρκετά σωστό. Επαναλαμβάνω, αν υπάρχει και η αντίστοιχη υποδομή.

 

Βέβαια αυτοί δεν το κάνουν τόσο για τα χρήματα αλλά περισσότερο για να προφυλάξουν την φήμη του εκάστοτε πανεπιστημίου. Σκέψου τώρα αγγλικό πανεπιστήμιο με αιωνίους, ρεζιλίκι δεν θα ήταν;

Πολυ καλα πανεπιστημια οπως το γεηλ εχουν μεσο ορο φοιτησης τα 6,5 χρονια. Που σημαινει οτι υπρχει και εκει κοσμος που καθυστερει τις σπουδες τους και εχουν την αριστη φημη.Δεν εχεις δει κατι αμερικανικες ταινιες περι κολεγιων που παντα αναμεσα ειναι και ενας 35αρης στην παρεα των 20αρηδων;Μπορεις να σταματησεις τις σπουδες σου εκει η να της αμελησεις.Βεβαια ειναι αναλογα την σχολη. Απλως εδω εχουμε μεινει με την παιδαγωγικη των 60ιες, οτι πιο αυστηρο ειναι και πιο σωστο. Αυτο στον προηγμενο κοσμο εχει ξεπεραστει απο χρονια. Σαφως και για τα φραγκα το κανουν.Θα κοπεις ,εξαλλου εκει οι πιο πολλες σχολες δεν εχουν εξετασεις. θΑ τα ακουμπησεις αλλου.

 

Κατα τα αλλα οι αιωνιοι πολλες φορες ειναι κοσμος που δουλευει ,με παιδια η δεν ξερεις με τι προβληματα. Γιατι να τους τιμωρησεις και αλλο; Εχεις λογο να τους στερησεις καθε προοπτικη και εξελιξη; Αλλα ακομη και ετσι να ειναι στην Αγγλια ξαναγραφεσαι κανονικα. Εδω αντε πανελληνιες απο την αρχη.Kαι να μην παρεξηγηθω. Και καλα κολεγια εχουν και οτν οι Αγγλοι ηταν λορδοι εμεις βοσκαγαμε προβατα στα βουνα. Ουτε απο κακια το κανουν , ουτε βαρβαροι η υπερβολικα αυστηροι ειναι. Επιχειρηματιες ναι . Σου λεει αν δεν θες πανε να πληρωσεις αλλου. Δεν σε εμόδιζει κανεις. Απο αυτη την αποψη ειναι πανεξυπνοι.

 

Δεν ειναι τυχαιο οτι αυτο το συστημα ειναι στην αγγλια. Που το εχει εξελιξει σε επιχειρηση πωλησης πτυχιων το θεμα.

[akpe]

Πολυ καλα πανεπιστημια οπως το γεηλ εχουν μεσο ορο φοιτησης τα 6,5 χρονια.

Ε ας μην συγκρίνουμε τώρα ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο με το μέσο ελληνικό ΑΕΙ/ΤΕΙ βρε σάγια!

 

Ξαναλέω, campus, τεχνικές και εκπαιδευτικές υποδομές, εργαστήρια, δραστηριότητες, ποιότητα μαθημάτων, καθηγητές. Η μέρα με την νύχτα είναι.

 

Και πάλι όμως δεν σου φαίνεται παράξενο που κάλλιστα ο μ.ο. φοίτησης της νομικής του Yale και του ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά (τυχαίο, ίσως και άστοχο παράδειγμα) μπορεί να είναι και ο ίδιος (άντε, να απέχουν ενα χρόνο);

 

Απλως εδω εχουμε μεινει με την παιδαγωγικη των 60ιες, οτι πιο αυστηρο ειναι και πιο σωστο.

Αυτό δυστυχώς δεν έχει να κάνει με την τριτοβάθμια μόνο, αλλά με την εκπαίδευση γενικότερα. Μίλησες πρίν για στρατιωτάκια στα πανεπιστήμια. Εγώ σου λεω και στα γυμνάσια και στα λύκεια. Τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν μαζικά, αλλά δεν.

 

Κατα τα αλλα οι αιωνιοι πολλες φορες ειναι κοσμος που δουλευει ,με παιδια η δεν ξερεις με τι προβληματα. Γιατι να τους τιμωρησεις και αλλο; Εχεις λογο να τους στερησεις καθε προοπτικη και εξελιξη; Αλλα ακομη και ετσι να ειναι στην Αγγλια ξαναγραφεσαι κανονικα. Εδω αντε πανελληνιες απο την αρχη.

Την λέξη "αιώνιος" προσωπικά την χρησιμοποιώ πάντα με την άσχημη έννοια, αυτούς που αναφέρεις τους καταλαβαίνω γιατί λίγο-πολύ είμαι ένας από αυτούς.

 

Το πρόβλημά μου το έχω με όσους εκμεταλλεύονται αυτήν την κατάσταση. Το θέμα είναι πόσοι -από την σχολή μου- έχουν καθυστερήσει τις σπουδές τους από επιλογή (αναβολές, κόμματα και τα ρέστα) και πόσοι έχουν πραγματικά κάποιο πρόβλημα;

 

Να είναι 80%-20%; Άντε 70%-30%. Παραπάνω δεν. Μιλάω αναλογικά με όσο κόσμο ξέρω από τη δική μου σχολή. Σε άλλες σχολές σίγουρα οι αριθμοί μπορεί να είναι και ανάποδοι. Αλλά αν το δεις συλλογικά, σε καμία περίπτωση οι "αραχτοί" δεν είναι μειοψηφία.

 

Και σπάζομαι που εξ'αιτίας των "αιωνίων", παίρνει η μπάλα και τους υπόλοιπους. Βγάλανε τώρα λέει κατηγορία ημιφοίτησης or whatever. Μη χέσω. Το θέμα δυστυχώς είναι πως πια δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, δεν υπάρχουν χρήματα, δεν υπάρχουν καθηγητές, δεν υπάρχουν υποδομές, βολοδέρνουν και οι "αιώνιοι" κοπτώμενοι μάλιστα που σπουδάζουν ακόμα δίπλα σε πιπίνια, ε δεν θέλει και πολύ για να λυγίσει το σύστημα και να βουλιάξουμε όλοι μαζί.

[gatokoritso]

Πολυ καλα πανεπιστημια οπως το γεηλ εχουν μεσο ορο φοιτησης τα 6,5 χρονια. Που σημαινει οτι υπρχει και εκει κοσμος που καθυστερει τις σπουδες τους και εχουν την αριστη φημη.Δεν εχεις δει κατι αμερικανικες ταινιες περι κολεγιων που παντα αναμεσα ειναι και ενας 35αρης στην παρεα των 20αρηδων;Μπορεις να σταματησεις τις σπουδες σου εκει η να της αμελησεις.Βεβαια ειναι αναλογα την σχολη. Απλως εδω εχουμε μεινει με την παιδαγωγικη των 60ιες, οτι πιο αυστηρο ειναι και πιο σωστο. Αυτο στον προηγμενο κοσμο εχει ξεπεραστει απο χρονια. Σαφως και για τα φραγκα το κανουν.Θα κοπεις ,εξαλλου εκει οι πιο πολλες σχολες δεν εχουν εξετασεις. θΑ τα ακουμπησεις αλλου.

 

Κατα τα αλλα οι αιωνιοι πολλες φορες ειναι κοσμος που δουλευει ,με παιδια η δεν ξερεις με τι προβληματα. Γιατι να τους τιμωρησεις και αλλο; Εχεις λογο να τους στερησεις καθε προοπτικη και εξελιξη; Αλλα ακομη και ετσι να ειναι στην Αγγλια ξαναγραφεσαι κανονικα. Εδω αντε πανελληνιες απο την αρχη.

 

Δεν ειναι τυχαιο οτι αυτο το συστημα ειναι στην αγγλια. Που το εχει εξελιξει σε επιχειρηση πωλησης πτυχιων το θεμα.

saya ασε το αμερικανικο συστημα εδω το ελληνικο καλα καλα δεν νιωθεις.ακουσε εκει στις ταινιες!!