Προς το περιεχόμενο

Ανεργία απαλεψιά και μετανάστευση


zazik

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Εαν μακακιστείτε και σε αυτό το νήμα , τι να σας πω.

 

Απλά , μην ασχολειθήτε.

 

Moderators έχετε το νου σας.

 

Συνέχεια αυτου εδώ του νήματος

 

Πληροφορίες μέχρι στιγμής :

 

Θα συμφωνήσω με Τοξοβόλο και Τούφα. Φτιάχνεις CV, ανεβάζεις monster, reed και ξεκινάς job hunting UK.

Αν έχεις γνωστό/φίλο και μπορείς να έρθεις εδώ να ψάχνεις ακόμα καλύτερα. Έφυγες όπως είσαι.

 

Ήμουν στην φάση σου περίπου. Έκανα skype interview Παρασκευή, Δευτέρα μου έκαναν πρόταση, Τετάρτη έκλεισα εισητίριο. Σάββατο ήμουν Εδιμβούργο. Κυριακή βρήκα σπίτι. Την επόμενη Δευτέρα μετακόμισα και Τρίτη έπιασα δουλειά. Όλα αυτά έχοντας 4μηνο συμβόλαιο. Σε 3 εβδομάδες κλείνω χρόνο UK. (δεν έχω γυρίσει ούτε μια μέρα Ελλάδα)

 

Ψαξε για site σε Καταρ, Σιγκαπουρη, Ταιβαν, ΗΑΕ. Αν ξεκινουσα τωρα, για κειθε θα κοιταγα.

 

Οντας πτυχιουχος ΤΕΙ ψιλοκαλης ειδικοτητας (πληροφορικη) ειχα τα ιδια προβληματα με εσενα κατα τον πρωτο χρονο μετα την αποφοιτηση απτη σχολη και απολυση απτο στρατο (συνεπεσαν και τα 2 περιπου).

 

Και επειδη 2ος χρονος ανεργιας πηγαινε πολυ, απλα εφτιαξα μια βαλιτσα με ρουχα και καμποσα βιογραφικα, εβγαλα ενα εισητηριο (χωρις επιστροφη) και ξεκινησα τη ζωη μου εκτος χωρας. Αφησα πισω φιλους, γκομενες, σπιτι, κομπιουτερ, ιντερνετ, αμαξι και ενα σωρο ανεσεις και πηγα σε αγνωστο τοπο με διαθεση να ξεκινησω μονος μου απτο 0.

 

Ευτυχως βρηκα σχετικα γρηγορα δουλεια κοντα στο αντικειμενο μου. Μου συμπαρασταθηκαν οικονομικα και οι δικοι μου για αυτο το βημα, μιας και το οικονομικο ειναι ενα ζητημα ειδικα στην αρχη (δε θα σου βγει κατω απο 3.000 ευρω, αν υποθεσουμε οτι στο 2ο μηνα θα εχεις δουλεια).

 

Θελει να σφιξεις τα δοντια, θελει αισιοδοξια, θελει θαρρος αυτη η κινηση. Με την ενοια οτι θα πεσεις στην αρχη σε διαφορες κακοτοπιες και εκει ή θα σε παρει τελειως απο κατω, σε φαση "τι ηρθα να κανω εδω, γυρναω πισω σπιτακι μου αυριο", ή θα επιμεινεις μεχρι να βρεις κατι.

 

Εχε επισης υποψιν οτι θα πας σε αγνωστο τοπο που ολοι θα ειναι ξενοι και αγνωστοι και εσυ θα ψαχνεσαι σαν γραφικος. Θα τους λες "ηρθα απο Ελλαδα να δουλεψω" και θα αντιμετωπιζεις ολων των ειδων τους μορφασμους.

 

Θα μπαινεις χυμα σε οτι μαγαζι/επιχειρηση βρισκεις και θα αφηνεις βιογραφικο, ζητωντας για 1 λεπτο την προσοχη τους, για να μονολογησεις ποιος εισαι και τι ψαχνεις εκει περα αφηνοντας το βιογραφικο.

 

Ολα αυτα δουλεψε τα λιγο στο μυαλο σου σαν να ειναι η πραγματικοτητα σου απο αυριο και αν θεωρεις οτι μπορεις, φυγε για εξω. Χθες.

 

Ερχονται και τα υπολοιπα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες


  • Απαντ. 171
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

8 και 9 Οκτωβρίου θα γίνει ενημέρωση σχετικά με τη μετανάστευση στην Αυστραλία σε κεντρικο σημείο της Αθήνας.

 

Πηγή : http://news247.gr/oikonomia/ergasia/anoikse_thn_porta_stoys_ellhnes_h_mevoyrnh.1348976.html

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

* ενα επισης βασικο θεμα που λειπει ειναι οτι πουθενα δε φαινεται δειγμα της δουλειας σου. στον δικο μου τομεα υπαρχουν publications, οποτε μπορεις πολυ ευκολα να δεις τι εχει κανει ο αλλος στη ζωη του. δεν εχεις κατι αναλογο? επαναλαμβανω οτι δεν εχω ιδεα για τον τομεα σου, αλλα πιστευω οτι καποιος που θα διαβασει το cv θα θεέι να δει και κατι παραπανω. Πχ τα viral campaigns, ισως να εβαζες kanena link η κατι τετοιο? εκτος πια αν εχεις τελειωσει τα σουπερ γαματα πανεπιστημια που οι σπουδες σου μιλανε απο μονες τους (για τα οποια δν εχω ιδεα, μπορει και να ειναι πολυ καλα δεν ξερω)

 

* και ενα γενικοτερο σχολειο περα απο το cv. τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα στην αγορα εργασιας (το ξερεις αυτο). μην επαναπαυεσαι στις σπουδες σου (εκτος αν ειαι πια τοσο καλες, δεν ξερω) η στο οτι καποιος εργοδοτης σου για τον οποιο δουλευες τζαμπα σου ελεγε καλα λογια, αυτο ελειπε τζαμπα δουλεια του εβγαζες. ολα κρινονται στην αγορα εργασιας. αν το σκεφτεσαι να φυγεις φυγε, στειλε παντου βιογραφικα, πιασε δουλεια σαν σερβιτορος για να εισαι στη χωρα που θα πας (αμερικη δε γινεται θελει βιζα) για να μπορεις να πας σε ολες τις συνεντευξεις, προσπαθησε να κανεις κανενα extra course κτλ

 

Παλιά δεν είχε τοσούς πολλούς Έλληνες(μιλάω για 7-8 χρόνια πριν). Τα τελευταία 3-4 όμως ο πληθυσμός αυξήθηκε πολύ. Αλλά θεωρώ είναι γενικό το φαινόμενο, λόγω της κατάστασης στην Ελλάδα. Το βλέπω και Γλασκώβη και Εδιμβούργο αυτό, αλλά και γενικά UK.

 

Κρύο έχει αλλά όχι τραγικό! Και τώρα και ήλιο έχει και καλή θερμοκρασία! Συνυθίζεις..

Αν συγκατοικείς από £250-450. Αν ζεις μόνος σου από £400-700. Μιλάω για Εδιμβούργο και Γλασκώβη

Φέτος ειδικά χειμώνα έπεσε τρελό χιόνι και έφτασε μέχρι -15. Σε γενικές γραμμές πάντως τον καιρό στο Edinburgh το βρίσκω ευχάριστο σε σχέση με Sunderland ή Ipswich π.χ.

Εδώ και κάτι μέρες που έχει τρελό ήλιο με θερμοκρασίες 16 βαθμούς αν δεν είχε το "αεράκι" να σε φυσάει θα ήταν σαν 25 Ελλάδα.

 

Τα ενοίκια μέσες άκρες όπως τα είπε η Δώρα.

 

Η ζωή δεν είναι ακριβή αναλογικά με τους μισθούς. Νοίκι + "δημοτικός" φόρος (80-120 λίρες) βέβαια είναι το μεγάλο "ζόρι" αλλά να βγεις να πιεις έναν καφέ (2,5 λίρες) μία μπύρα (3.5 λίρες) ή να φας κάτι έξω (5-15 λίρες) είναι καλά. Supermarket έχει κάθε λογής ξεκινώντας από Lidl.

 

Ο καφες μονο στην Ιταλια ειναι φθηνος και οχι παντου.Αν κατσεις σε τραπεζακι εξω,εχει γυρω στα 3.50 ευρω.

Υπαρχουν και καφε που τον πινεις στα γρηγορα και ειναι 1.50 ευρω,αλλα μηπως και η Ελλαδα δεν εχει καφενεια που ειναι φθηνος?

Αμα πας και τον πιεις σε πλατεια και θρονιαστεις 5 ωρες,λογικο ειναι να τον πληρωνεις παραπανω.

Εκτος απο συνοικιακα καφε στην Ιταλια λοιπον,παντου ο καφες εχει 3-3.50 ευρω.Ακομα και σε κεντρικο καφε της Βιεννης.Στο Συνταγμα νομιζω ειναι λιγο παραπανω 4-4.50 ευρω.

 

Πανε Αυστραλια, δεν θα το μετανιωσεις ! Δεχονται μονο ειδικευμενους μεταναστες με δυνατα χαρτια οπως τα δικα σου.

 

Γερμανια αν δεν ξερεις γερμανικα, πακετο

Και δεν ειναι μονο για πληροφορικαριους αλλα για μηχανικους γενικοτερα

 

Η Ελένη Λαζάρου εργάζεται ως ρεπόρτερ στο Mega Channel και θα ήθελε τη βοήθεια σας για ένα ρεπορτάζ που ετοιμάζει πάνω στην οικονομική κρίση και τις συνθήκες στην Ελλάδα.

 

Ψάχνει νέους Έλληνες πτυχιούχους που είτε ετοιμάζονται να φύγουν από την Ελλάδα ή έχουν φύγει ήδη λόγω αδυναμίας εύρεσης εργασίας στη χώρα. Θα ήθελε να σας μιλήσει για τους λόγους που θέλετε να φύγετε (ή φύγατε ήδη) και για τις συνθήκες στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό.

 

Απλά για μένα ψάξτο προς Ελβετία-Γερμανία φάση. Προσωπική μου άποψη είναι οτι το UK έχει πεθάνει συγκρινόμενο με το παρελθόν. Φίλος που κάνει διδακτορικό εκεί, μου είπε οτι μαζεύει τα σκουπίδια απο το campus για να βγαλει τα εξοδα του καθώς δεν υπάρχουν δουλειες (βεβαια σπουδαζει και κατι περιεργα πράγματα). Δούλεψε πολύ και με το indeed.com. Είναι μηχανή αναζήτησης αγγελιών, που είναι συνδεδεμένο με όλα τα αντιστοιχα websites ευρεσης εργασίας όλων των χωρών. Πρόσφατα έφυγε φίλος στην ηλικία σου με πολύ καλο CV για Ελβετία με 3000€/month και μου είπε οτι υπάρχουν άπειρες θέσεις προς τα εκεί.

 

 

* το βιογραφικο σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να ξεπερνα τις 4 σελιδες. σε ΚΑΜΙΑ. δεν παει να εισαι καθηγητης πανεπιστημιου, πρεπει να ειναι μεχρι 4 σελιδες. Το CV σου πρεπει να περιεχει τα σημαντικοτερα πραγματα που εχεις κανει, οχι την ιστορια της ζωης σου (μην κοιτας που στην ελλαδα συμβαινουν γελοιοτητες και βλεπεις ατομα να που βαζουν υποψηφιοτητα να μπουν στο πανεπιστημιο και καταθετουν "συντομο" βιογραφικο σημειωμα 150 σελιδων!). keep it short!

 

 

* στην αμερικη παντα διπλα στο ονομα σου θα πρεπει να βαλεις τον τιτλο σου PhD, BS οτιδηποτε εισαι. ειναι το πρωτο πραγμα που βλεπει καποιος οταν θα ανοιξει το βιογραφικο. ονομα και τιτλος με bold στο κεντρο ψηλα. επισης το hotmail δεν ειναι και οτι καλυτερο. εχεις κανενα απο το πανεπιστημιο η απο δουλεια?

 

 

* επισης στην αμερικη ολα τα cv αναφερουν marital status. ειναι σημαντικο για τον εργοδοτη σου να ξερει να ξερει αν εισαι ελευθερος η αν εισαι παντρεμενος με 3 παιδια. Στη δικια μου τη δουλεια τα βιογραφικα τα ξεσκονιζουμε, απο την αρχη ως το τελος. αλλα απο οτι ξερω σε αλλους κλαδους οπου εταιριες λαμβανουν χιλιαδες cv, να ξερεις οτι ελαχιστος χρονος αφιερωνεται σε καθε cv, κοιτανε 3-4 πραγματα στα πολυ γρηγορα: ηλικια, marital status, degree και previous experience

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 και 9 Οκτωβρίου θα γίνει ενημέρωση σχετικά με τη μετανάστευση στην Αυστραλία σε κεντρικο σημείο της Αθήνας.

 

Πηγή : http://news247.gr/oikonomia/ergasia/anoikse_thn_porta_stoys_ellhnes_h_mevoyrnh.1348976.html

 

Για Θεσσαλονίκη έχουμε κάτι; Επίσης αν βρεί κάποιος περισσότερες λεπτομέρειες παρακαλώ να τις ποστάρει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν σας κρυβω οτι πριν 4 μηνες πριν παρω το πτυχιο μου ηξερα οτι παιζει μεγαλη ανεργεια, απο τη μερα ομως που το πηρα ειδα οτι η ανεργεια ειναι τεραστια.

 

Παω να δω για μια δουλεια στην ειδηκοτητα μου (Ηλεκτρολος ΤΕΙ) και βλεπω οτι ολοι θελουν προυπηρεσια, κλασικα θυμαμε αγγελια που ζητουσε πτΥχιουχο με καλα αγγλικα,υπολογηστες,γνωση Autocad και προυπηρεσια τουλαχιστων 3 χρονων και εδυνε 850 ευρω :shock:

 

Δηλαδη συγνωμη αν δεν με παιρνει κανεις που θα βρω προυπηρεσια, οσο για το εξωτερικο το εχω σκεφτει πριν παρω πτυχιο, ελεγα για Ολλανδια αλλα και για να πας εκει θελεις τουλαχιστον 10 χιλαδες για τα πρωτα εξοδα, πραγματικα δεν ξερω και εγω τι να κανω εκτος απο το βιοποριστικο το χειροτερο ειναι το ψυγολογικο και οτι ξεχναω αυτα που εχω μαθει :fear:

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν σας κρυβω οτι πριν 4 μηνες πριν παρω το πτυχιο μου ηξερα οτι παιζει μεγαλη ανεργεια, απο τη μερα ομως που το πηρα ειδα οτι η ανεργεια ειναι τεραστια.

 

Παω να δω για μια δουλεια στην ειδηκοτητα μου (Ηλεκτρολος ΤΕΙ) και βλεπω οτι ολοι θελουν προυπηρεσια, κλασικα θυμαμε αγγελια που ζητουσε πτΥχιουχο με καλα αγγλικα,υπολογηστες,γνωση Autocad και προυπηρεσια τουλαχιστων 3 χρονων και εδυνε 850 ευρω :shock:

 

Δηλαδη συγνωμη αν δεν με παιρνει κανεις που θα βρω προυπηρεσια, οσο για το εξωτερικο το εχω σκεφτει πριν παρω πτυχιο, ελεγα για Ολλανδια αλλα και για να πας εκει θελεις τουλαχιστον 10 χιλαδες για τα πρωτα εξοδα, πραγματικα δεν ξερω και εγω τι να κανω εκτος απο το βιοποριστικο το χειροτερο ειναι το ψυγολογικο και οτι ξεχναω αυτα που εχω μαθει :fear:

 

 

Εισαι πίσω....αυτά τα προβλήματα με προυπηρεσία κλπ τα είχαμε το 2007-8. Οταν θα δεις τι γινεται εν ετη 2011 τοτε ελα πες μου

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

αυτο για την προυπηρεσια το συναντω και γω ,και συμφωνω με τον redodin7 αμα δε μας παιρνει κανεις πως στο διατανο θα χουμε προυπηρεσια?!?!?!

(δεν ειμαι ηλεκτρολογος αλλα γενικα στην ιδια μοιρα ειμαι ... :( )

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Να περιμενετε 3μηνη-6μηνη συμβαση σε φαση πρακτικης - part time και καλα , στην οποια θα παιρνετε 400 Euro και θα βαρατε 12ωρα.

 

Αυτο στις καλες εποχες...been there.

 

Τωρα.....δυσκολα

 

Ετοιμαστειτε να δουλευετε και τζαμπα , χωρις καμια αμοιβη , και καλα για την προυπηρεσια , οτι και καλα θα σας γραψουνε στον επομενο εργοδοτη οτι δουλεψατε εναν χρονο πχ.

 

Been there done that

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

 

Δηλαδη συγνωμη αν δεν με παιρνει κανεις που θα βρω προυπηρεσια, οσο για το εξωτερικο το εχω σκεφτει πριν παρω πτυχιο, ελεγα για Ολλανδια αλλα και για να πας εκει θελεις τουλαχιστον 10 χιλαδες για τα πρωτα εξοδα, πραγματικα δεν ξερω και εγω τι να κανω εκτος απο το βιοποριστικο το χειροτερο ειναι το ψυγολογικο και οτι ξεχναω αυτα που εχω μαθει :fear:

 

Γιατι τοσα πολλα?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η περιοδος που διανυουμε ειναι η χαρα του εργοδοτη...εχει ουρα που παρακαλανε για μια θεση....ετσι δινει οσα θελει γιατι ολο και καποιος δυσμοιρος θα τη δεχθει ή κανει την αλλη εξυπναδα...ελα τζαπε για προυπηρεσια και μολις τελειωσει ο ενας θα παρει αλλον παλι με μονο ανταλαγγμα ενα χαρτακι που θα λεει οτι δουλεψε σ'αυτον.Δε ντρεπονται να εχουν εναν υπαλληλο να εργαζεται κανονικα και πανω απο 8ωρο και να μην του δινουν τιποτα?:mad:Εκει εχουμε καταντησει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η περιοδος που διανυουμε ειναι η χαρα του εργοδοτη...εχει ουρα που παρακαλανε για μια θεση....ετσι δινει οσα θελει γιατι ολο και καποιος δυσμοιρος θα τη δεχθει ή κανει την αλλη εξυπναδα...ελα τζαπε για προυπηρεσια και μολις τελειωσει ο ενας θα παρει αλλον παλι με μονο ανταλαγγμα ενα χαρτακι που θα λεει οτι δουλεψε σ'αυτον.

Eχεις μεινει πισω. Ο τσαμπας πεθανε κι ετσι σου ζητανε να πληρωνεις την ασφαλιση σου/ΙΚΑ κλπ για κανα χρονο που θα δουλευεις αφιλοκερδως (αν τους κανεις φυσικα, αλλιως σε διωχνουν και παιρνουν αλλον για "εξασκηση") και μετα παιρνεις το πολυποθητο χαρτι του 1 ετους προυπηρεσια που δεν μετραει πουθενα διοτι παντου ζητανε 2ετη+ .

 

Δε θα πανε και φυλακη επειδη εσυ προσφερεσαι να δουλεψεις δωρεαν...Θελουν ναναι νομιμοι οι ανθρωποι.

 

Και αντε και εκανες με τον ενα η τον αλλο τροπο 2-3-4-5 ετη προυπηρεσιας. Ποιος εγγυαται οτι του χρονου, του παραχρονου που θα συμπληρωνετε την "απαιτουμενη" προυπηρεσια οοοολοι αυτοι οι εργοδοτες που το παρουσιαζουν ως δικαιολογια για την απορριψη σας, δε θα βρουν κατι αλλο? Παλι θα σας απορριπτουν και ο λογος ειναι η προσφορα σε σχεση με τη ζητηση. Απο κει που οι πιθανοτητες σας για μια θεση ειναι 1/200, με την προυπηρεσια θα τις κανετε 10/200 μετα απο υποδουλωση και αφιλοκερδη εργασια 2 ετων. No way, ΠΑΛΙ θα υπαρχουν για 1 θεση υποψηφιοι με ΠΟΛΥ καλυτερα προσοντα απο σας.

 

 

Ασχετο αλλα σχετικο: Γνωστη εργαζεται σε εργοστασιο. Τους εκανε ο εργοδοτης την προβλεπομενη/υποχρεωτικη αυξηση στο μισθο για να μην τον παει μεσα/να πληρει καποιες Χ προυποθεσεις για την επιχειρηση του. Ετσι για αυτην τη γνωστη, η αυξηση ηταν 40 ευρω με βαση τη μισθολογικη της κλιμακα. Για αλλους ηταν 30 ευρω, για αλλους 80 ευρω κλπ. Ο εργοδοτης ειπε οτι θα τους επιστρεφει ο καθενας αυτο το ποσο πισω, γιατι δεν τον τραβα να κανει αυξηση, αλλα πρεπει να φαινεται και νομιμος.

 

Ετσι οι εργαζομενοι οχι μονο δεν πηραν αυξηση αλλα δηλωνουν και παραπανω εσοδα και πληρωνουν και παραπανω ασφαλιση, λογω του φαινομενικα υψηλοτερου μισθου. Παρ'ολα αυτα στα χαρτια φαινεται μια κανονικοτατη αξιοπρεπεστατη αυξηση για ολους τους υπαλληλους και ενας εξαιρετικος εργοδοτης και μια επιχειρηση που δηλωνει παραπανω εξοδα (πιο ευνοικη φορολογικη μεταχειριση).

 

 

Στην Ελλαδα για να γινεις εργαζομενος το πρωτο πραγμα που πρεπει να βγαλεις απτο χαρακτηρα σου ειναι την αξιοπρεπεια σου. Ετσι εχεις ελπιδες να βρεις κατι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γιατι τοσα πολλα?

Στη καλυτερη αν εχεις βρει δουλεια απο εδω και δεν πρεπει να ψαξεις εκει θες λεφτα για εισητηρια, για ενοικιο και διατροφη βαλε και καποια επιπλα και λοιπα τοσο περιπου παει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στη καλυτερη αν εχεις βρει δουλεια απο εδω και δεν πρεπει να ψαξεις εκει θες λεφτα για εισητηρια, για ενοικιο και διατροφη βαλε και καποια επιπλα και λοιπα τοσο περιπου παει.

Ποιος τα λεει αυτα? Οι προκαταβολες ενοικιασης γκαρσονιερας ποσο πανε στην Ολλανδια, ωστε να φτανεις τα 10.000 πρωτα εξοδα? Γιατι ολα τα υπολοιπα δεν ξεπερνουν τις 2.000 για κανα μηνα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Zazik, να σου κάνω ένα υποθετικό ερώτημα. Έστω ότι ειδικότητά σου είναι τέτοια που το επιτρέπει ... Πας να δουλέψεις εργοτάξιο (με ότι συνεπάγεται αυτό) σε ελληνική εταιρεία σε ας πούμε Τουρκία / Συρία (ενοίκια πληρωμένα). Το ρωτάω γιατί όλοι παραπονιούνται ότι δεν βρίσκουν δουλειά αλλά στη πορηγούμενη εταιρεία που δούλευα δεν είχαν και την τρελλή προσφορά να πάνε εξωτερικό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στη καλυτερη αν εχεις βρει δουλεια απο εδω και δεν πρεπει να ψαξεις εκει θες λεφτα για εισητηρια, για ενοικιο και διατροφη βαλε και καποια επιπλα και λοιπα τοσο περιπου παει.

 

 

Διάβασε αυτό το φόρουμ πάρε ιδέες το τι τρέχει στην Ολλανδία εν ανάγκη γράψου και ρώτα.

 

 

http://www.mofeu.eu/forum/forumdisplay.php?f=59

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Χρησιμοποιούμε  cookies για να απολαμβάνεις το insomnia προσωποποιημένο στις ανάγκες σου αλλά και για την παροχή στοιχείων επισκεψιμότητας για να βελτιώσουμε την ποιότητα των υπηρεσιών μας