Το παράδοξο των διδύμων...

[yannis27gr]

Αν το έχω καταλάβει σωστά, Ο χρόνος είναι κίνηση στο χώρο. Ακόμα και εντελώς ακίνητος να μείνεις, στην ουσία πάλι κινείσαι αφού κινείται η γη. Έτσι, ο χρόνος είναι συνάρτηση της κίνησης. Εμείς δεν το αντιλαμβανόμαστε αυτό γιατί κινούμαστε με χαμηλές ταχύτητες. Αν μπορούσαμε να φτάσουμε την ταχύτητα του φωτός θα περνούσε ο χρόνος διαφορετικά σε σχέση με κάποιον άλλο που κινείται με πολύ χαμηλότερη ταχύτητα.

[vk13]

Λοιπόν επανέρχομαι στο θέμα καθώς έχω αρχίσει και ρίχνω αρκετό διάβασμα σε sites για το παράδοξο των διδύμων και την ειδική θεωρία της σχετικότητας.

 

Έστω στο πείραμα των διδύμων ότι καθένας από τους δύο διδύμους παρατηρεί τον άλλο.

 

Αυτός που είναι στη γη υποθετικά παρακολουθεί τον άλλο που ταξιδεύει με την ταχύτητα του φωτός...

Θα τον δει να κινείται και να παραμένει σχετικά νέος και να επιστρέφει στη γη μετά από 40 γήινα χρόνια για το σύστημα της γης.

 

Ο άλλος που ταξιδεύει με την ταχύτητα του φωτός θα δει τον αδερφό του να γερνάει και να αλλάζει βιολογικά μέσα σε 10 χρόνια για το δικό του ημερολόγιο.

 

Αυτό ισχύει;;;

[washcloud]

Εγώ έχω ψάξει τίποτε διδύμους που να το έχουν κάνει αυτό το πείραμα, αλλά τζίφος.

 

 

 

 

Μόνο κάτι λέοντες έχω πετύχει

 

 

[yannis27gr]

Δε θα τον παρακολουθεί την ίδια στιγμή, μη ξεχνάς τον χρόνο που χρειάζεται το φως για να φτάσει από τον ένα στον άλλο.

[Sellers]

Μόνο κάτι λέοντες έχω πετύχει

 

Μπα, διδύμους θέλει που είναι υπομονετικά ζώδια. Άντε βάλε εσύ τώρα σκορπιό να περιμένει τον αδερφό του 40 χρόνια.

[washcloud]

Γειά σου ρε Σελλεράκο

[DKNI]

 

O χρόνος δηλαδή μεταβάλλεται αναλόγως την ταχύτητα που κινείται κάποιος:;;

φυσικα

Οπως και ο χωρος

Διαστολη του χρονου, συστολη του μηκους, Θ.τ.Σ.

Προσπαθησε να καταλαβεις τι ειναι χρονος

Το δευτερολεπτο μόνο μέσω του φωτος, που εχει σταθερη ταχυτητα

οριζεται αν βαλω μια φωτεινη πηγη και ενα "καθρεφτακι" σε αποσταση μισου "δευτερλεπτου φωτος". Εκπεμπει η πηγη το φωτονιο, μολις αυτος γυρισει, ΤΣΟΥΠ, εχεις το "προτυπο του 1 δευτερολεπτου"

 

Να κατι απλο που βρηκα

 

http://www.christianity-science.gr/files/TimeDilation.htm

 

Αρκετα απλο και κατανοητο παραδειγμα

 

ΥΓ. Μην κατσεις τοσο στα μαθηματικα (ειναι πολυ απλα και θα τα καταλαβεις ευκολα). Αυτο που πρεπει να σου μεινει, και δυσκολευτηκα να το χωνεψω προσωπικα, πριν χρονια (και περιεργως για site με url crhistianity-science.com το αναφερει και το λινκ που εβαλα ) ειναι οτι αυτη η αλλαγη ισχυει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. Δεν ειναι καποιο μαθηματικο τρικ, ο χρονος ΟΝΤΩΣ περναει πιο αργα και ναι, πχ αν αυτο που ταξιδευει ειναι μια αμοιβαδα θα διπλασιαζεται πιο αργα, τα οργανα σου θα καταστρεφονται πιο αργα κτλ

[yannis27gr]

Μπα, διδύμους θέλει που είναι υπομονετικά ζώδια. Άντε βάλε εσύ τώρα σκορπιό να περιμένει τον αδερφό του 40 χρόνια.

 

Και συ τέκνον βρούτε; Μα ποιος είχε τη φαεινή ιδέα να σε κάνει μοδερειτορ;

[Sellers]

Και συ τέκνον βρούτε; Μα ποιος είχε τη φαεινή ιδέα να σε κάνει μοδερειτορ;

 

Αυτήνανε.

[KilliK]

ο χρονος ΟΝΤΩΣ περναει πιο αργα και ναι, πχ αν αυτο που ταξιδευει ειναι μια αμοιβαδα θα διπλασιαζεται πιο αργα, τα οργανα σου θα καταστρεφονται πιο αργα κτλ

 

λαθος.

ο προσωπικος χρονος και στους δυο διδυμους ταξιδιωτες,δηλαδη το βιολογικο ρολοι του καθενος ειναι το ιδιο.δηλαδη και οι δυο γερνανε με ακριβως τον ιδιο ρυθμο.

αυτο που αλλαζει ομως ειναι ο χρονος αναμεσα στα δυο συστηματα αναφορας στα οποια ανηκει ο καθε ταξιδιωτης,το διαστημοπλοιο που πεταει γρηγορα στην μια περιπτωση,και η ακινητη γη στην αλλη περιπτωση.

Δηλαδη ναι μεν υπαρχει μια μετρησιμη διαφορα χρονου αναμεσα στα δυο συστηματα,με τον ενα ταξιδιωτη να ειναι πιο γερασμενος απο τον αλλο,αλλα ο ρυθμος χρονου του καθε συστηματος ξεχωριστα ειναι ιδιος και σταθερος.

 

Γιατι συμβαινει κατι τετοιο εχει να κανει με την φυση του χωροχρονου.

 

Προσεξε ομως τωρα.

 

Το παραδοξο των διδυμων δεν εχει να κανει με καποιο φυσικο παραδοξο,αλλα με ενα νοητικο παραδοξο στο πανω παραδειγμα με τους διδυμους ταξιδιωτες.

 

Στο πανω παραδειγμα εχεις δυο συστηματα αναφορας:

O ταξιδιωτης που ειναι στον πυραυλο θεωρει οτι στο δικο του συστημα ανφορας η γη ειναι ακινητη και απομακρυνεται απο αυτην με μεγαλη ταχυτητα.

 

Ομως,και εδω ξεκιναει το παραδοξο,ο διδυμος που ειναι στην γη,μπορει απο το δικο του συστημα αναφορας να θεωρησει οτι ο πυραυλος ειναι ακινητος ενω απομακρυνεται η γη απο αυτον με μεγαλη ταχυτητα.

Αλλα οι νομοι της φυσης ειναι παγκοσμιοι και ισχυουν σε ολα τα συστηματα αναφορας.Αρα λογω συμμετριας θα επρεπε,η διαφορα του χρονου,δηλαδη η επιβραδυνση, να ειναι η ιδια και ως προς τις δυο πλευρες,οχι μονο ως προς την μια.

 

Δηλαδη οταν ο ταξιδιωτης με τον πυραυλο επιστρεψει στην γη,θα δει τον ταξιδιωτη που αφησε στην γη λιγοτερο γερασμενο απο αυτον.Αλλα και ο ταξιδιωτης που εμεινε στην γη θα δει τον ταξιωτη που επεστρεψε με τον πυραυλο λιγοτερο γεραμσνεο απο αυτον.

Αυτο ειναι το παραδοξο.

 

Ομως κατι τετοιο στην πραγματικοτητα φυσικα και δεν συμβαινει.μονο ο ενας ταξιδιωτης,αυτος που ειναι στον πυραυλο,θα ειναι παντα λιγοτερο γερασμενος οταν επιστρεψει στην γη,απο τον ταξιδιωτη που ειχε μεινει στην γη.

Αυτο το νοητικο παραδοξο εχει ηδη εξηγηθει μεσα απο τις ιδιες τις θεωριες του Αινσταιν,και απλως χρησιμοποιειται ως thought experiment.

[flik]

To τοποθέτησε αρκετά σωστά το θέμα ο Killik, το παράδοξο έχει να κάνει με τα συστήματα αναφοράς. Δεν είναι παράδοξο οτι ο ένας θα γεράσει κτλ. Αυτό είναι φυσικός νόμος, αποδεδειγμένος, απλός και ωραίος.

Όμως το παράδοξο εν τέλει δεν υφίσταται, καθώς είναι συνέπεια του οτι εφαρμόζουμε τον τύπο διαστολής του χρόνου για όλο το ταξίδι. Όμως επειδή υπάρχει επιστροφή, δηλαδή επιτάχυνση (επιβράδυνση) φεύγουμε απο αδρανειακό σύστημα αναφοράς άρα ο τύπος Δt=Δt'/(sqrt(1-υ^2/c^2)) δεν ισχύει πάντα.

Ο παρατηρητής ο οποίος υφίσταται την επιτάχυνση για να πραγματοποιήσει την επιστροφή είναι αυτός για τον οποίο επιβραδύνεται ο χρόνος.

[SlackulatoR]

Έχει πολύ πλάκα να βλέπεις ανθρώπους να μιλάνε για διάστημα, ταξίδια, παράδοξα κτλ, να φιλοσοφούν για ημέρες

και κανένας από αυτούς να μην έχει βγει ποτέ σε αυτό που λέμε διάστημα. Μόνο οι αστροναύτες και γι αυτούς πάλι πολλά λέγονται

 

Είναι σαν να μιλάς για κάτι που δεν υπάρχει η απλά δεν μπορείς να το διανοηθείς.

[pournaras]

Έχει πολύ πλάκα να βλέπεις ανθρώπους να μιλάνε για διάστημα, ταξίδια, παράδοξα κτλ, να φιλοσοφούν για ημέρες

και κανένας από αυτούς να μην έχει βγει ποτέ σε αυτό που λέμε διάστημα. Μόνο οι αστροναύτες και γι αυτούς πάλι πολλά λέγονται

 

Είναι σαν να μιλάς για κάτι που δεν υπάρχει η απλά δεν μπορείς να το διανοηθείς.

 

Ενω κατι αρχαιοι Αιγυπτιοι, κατι μαγιας και ινκας, κατι Αινσταινδες και κι εκεινο το αναπηρο ο Χωκινς, πρωι βραδυ βολτα στο γαλαξια κανανε.

[KilliK]

To τοποθέτησε αρκετά σωστά το θέμα ο Killik, το παράδοξο έχει να κάνει με τα συστήματα αναφοράς. Δεν είναι παράδοξο οτι ο ένας θα γεράσει κτλ. Αυτό είναι φυσικός νόμος, αποδεδειγμένος, απλός και ωραίος.

Όμως το παράδοξο εν τέλει δεν υφίσταται, καθώς είναι συνέπεια του οτι εφαρμόζουμε τον τύπο διαστολής του χρόνου για όλο το ταξίδι. Όμως επειδή υπάρχει επιστροφή, δηλαδή επιτάχυνση (επιβράδυνση) φεύγουμε απο αδρανειακό σύστημα αναφοράς άρα ο τύπος Δt=Δt'/(sqrt(1-υ^2/c^2)) δεν ισχύει πάντα.

Ο παρατηρητής ο οποίος υφίσταται την επιτάχυνση για να πραγματοποιήσει την επιστροφή είναι αυτός για τον οποίο επιβραδύνεται ο χρόνος.

 

ακριβως.

[SlackulatoR]

Ενω κατι αρχαιοι Αιγυπτιοι, κατι μαγιας και ινκας, κατι Αινσταινδες και κι εκεινο το αναπηρο ο Χωκινς, πρωι βραδυ βολτα στο γαλαξια κανανε.

 

Και αυτούς μέσα τους βάζω.

Δεν λέω πως δεν ισχύουν οι θεωρίες τους, απλά και αυτό το ίδιο είναι παράδοξο. Το ότι δηλαδή έχουν βρει τόσα πράγματα για κάτι στο οποίο ελάχιστοι έχουν πάει. Και σήμερα ακόμη.