ΤΟ Linux ή ΤΑ Linux; ΤΟ Windows ή ΤΑ Windows;

[nske]

Πράγματι, σε ό,τι αφορά τα Windows, τα Trademark guidelines της Microsoft αναφέρουν:

Windows Trademark Guidelines

 

Follow these guidelines when referring to Windows-brand products, including but not limited to Windows 95, Windows 98, Windows 2000, Windows Millennium Edition (Me), Windows CE, Windows XP, Windows Server, Windows NT, and Windows Mobile.

[...]

Microsoft trademarks should never be used in the possessive or plural form. They should be used as a proper adjective followed by an appropriate descriptor.

 

Correct: The Windows interface is so intuitive that even first-time users get up to speed quickly.

 

Incorrect: Windows' interface is so intuitive that even first-time users get up to speed quickly.

Όμως το ίδιο το site της Microsoft, στην ελληνική του έκδοση, χρησιμοποιεί παντού τον πληθυντικό, ενώ τα παραπάνω Trademark Guidelines δεν έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά.

 

Αντίθετα με τα Windows, το Linux δεν τυχαίνει να αποτελεί πληθυντικό αριθμό κάποιας λέξης, ούτε υπάρχει σύγχυση σε κάποια σημαντική πηγή. Άρα δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να χρησιμοποιεί κάποιος πληθυντικό (το "έτσι μου κάθεται", από μόνο του, για μένα δεν είναι σοβαρός λόγος).

 

Το αν θα κάνει κάποιος τον κόπο να επισημάνει τη λάθος χρήση σε ένα forum και με τι ύφος είναι ένα άλλο θέμα, αλλά το ότι είναι λάθος είναι.

[miza]

[OFFTOPIC]

Δεν μπορώ άλλο να βλέπω σε όλα τα ηλίθια και ανούσια threads δεκάδες, εκατοντάδες ποστ και σε άλλα που σου λένε και κάτι να μην φτάνει καν δεύτερη σελίδα (όχι πάντα).

[/OFFTOPIC]

 

 

 

 

[KilliK]

(το "έτσι μου κάθεται", από μόνο του, για μένα δεν είναι σοβαρός λόγος).

 

για σενα.για αλλον δεν καθεται να λεει 'το Windows'.μια η αλλη.

Eπισης οπως ειπα και πιο πανω,τεχνικα δεν ειναι λαθος να λες τα Linux οταν αναφερεσαι στο συνολο των διανομων.Oλες οι διανομες μαζι τι ειναι; Linux-based operating systems.δηλαδη ειναι τα Linux.

γενικα το συγκεκριμενο θεμα ειναι γριζα ζωνη,ο καθενας ερμηνευει το τι ειναι σωστο οπως το βλεπει.

αλλα τωρα να το παιζει ο αλλος εξυπνακιας εις βαρος του "αρχαριου" γιατι ειπε εβαλα "τα Λινουξ" ειναι too much.

[Avatar_GR]

επομενως το θεμα δεν ειναι μονο το αν ειναι γλωσσολογικα η οχι σωστο,αλλα και το πως ο εγκεφαλος μας 'διευκολυνεται' στο να χρησιμοποιει μια ξενη λεξη

Σωστόοοος! Είναι επειδή οι περισσότεροι από εμάς ξέρουν την Αγγλική λέξη Windows και ότι αναφέρεται σε πληθυντικό. Κάποιος που δεν έχει ιδέα από Αγγλικά και δεν έχει επηρεαστεί από τους υπόλοιπους που λένε ΤΑ windows λογικά θα λέει ΤΟ windows.

Τώρα το αν είναι σωστό η όχι εξαρτάτε αν είναι σωστό να βάζουμε τα δικά μας άρθρα σε ξένες λέξεις για παράδειγμα ΤΟ books, ΤΑ books. Και εντάξει σε λέξεις που είναι στα Αγγλικά και τις καταλαβαίνουμε, σε λέξεις που είναι σε άλλες γλώσσες που δεν ξέρουμε σε τι αναφέρετε, η αν είναι ένα οι πολλά, τι άρθρα βάζουμε; Αλλάζουμε και εκεί τα άρθρα σε ενικό/πληθυντικό;;;;

Κανένας φιλόλογος να μας πει;;;;;;;

[orotoi]

αλλα τωρα να το παιζει ο αλλος εξυπνακιας εις βαρος του "αρχαριου" γιατι ειπε εβαλα "τα Λινουξ" ειναι too much.

 

Οταν απλώς επισημαίνεις κάτι το οποίο είναι λάθος δεν το παίζεις εξυπνάκιας. Απλώς το επισημαίνεις.

Εξυπνάκιας το παίζεις οταν προσπαθείς με νύχια και με δόντια να αποδείξεις οτι και το λάθος είναι σωστό

[KilliK]

ε σταματα τοτε να προσπαθεις.δεν θα σε κατακρινει καποιος γιαυτο.

[orotoi]

Ωω!! Πάλι μου την είπε!!! ουαααου

[NullScan]

Eπισης οπως ειπα και πιο πανω,τεχνικα δεν ειναι λαθος να λες τα Linux οταν αναφερεσαι στο συνολο των διανομων.Oλες οι διανομες μαζι τι ειναι; Linux-based operating systems.δηλαδη ειναι τα Linux.

Τεχνικά, αν υποθέσουμε οτι έχεις δίκιο στο οτι το σύνολο τον διανομών μεταφράζεται ώς Linux-based operating systems τότε η κάθε διανομή είναι Linux-based operating system κάτι το οποίο είναι λάθος.

Η διανομή είναι μιά συλλογή προγραμμάτων ένα εκ των οποίων είναι ο Linux (και όχι Linux-based αλλά ο ίδιος ο) kernel. Και αυτός (αυτό το πρόγραμμα δηλαδή) ορίζεται ώς operating system, τα υπόλοιπα είναι προγράμματα που μπορεί να δουλεύουν μόνο με αυτόν τον kernel αλλά μπορεί και οχι. Άρα η μετάφραση είναι λάθος. Θεωρώ οτι, τεχνικά πάντα, η σωστή μετάφραση για το σύνολο των διανομών είναι Linux distributions. Επίσης ακόμα και άν δεχθούμε οτι για συντομία μπορούμε να θεωρήσουμε οτι η λέξη Linux αναφέρεται σε κάποια διανομή (όπως και συμβαίνει) το να πεί κάποιος οτι "Έβαλα τα Linux" είναι σαν να σου λέει οτι εγκατέστησε πολλές διανομές ταυτόχρονα κάτι που ακόμα και αν ισχυεί στην περίπτωση εγκατάστασης πολλών διανομών είτε σε ένα, είτε σε περισσότερα συστήματα, όταν τη φράση ακολουθεί η αν αφορά σε μία διανομή, αυτόματα φτάνουμε σε λογικό παράδοξο. Φυσικά και η σωστή διατύπωση είναι "εγκατέστησα ΤΟ λειτουργικό σύστημα Linux" ή "ΤΗ διανομή Χ" όπως και "εγκατέστησα ΤΟ λειτουργικό σύστημα Windows/Mac OS" και πάλι για συντομία (και είμαι σχεδόν σίγουρος λάθος γραμματικά) λέμε εγκατέστησα ΤΟ debian. Στην περίπτωση του OS Windows όμως επειδή το trademark αναφέρεται σε υπάρχουσα λέξη στα Αγγλικά και επειδή η λέξη αυτή έχει πληθυντικό αριθμό (μιας και λόγω του καταληκτικού s στη λέξη Windows αναφέρεται σε πολλά windows) είναι λογικό κάποιος Έλληνας να λέει ΤΑ Windows. Στα Αγγλικά που η φράση θα ήταν "i installed the Windows OS" ή "installed Windows" δέν είναι απαραίτητη η προσθήκη του άρθρου που προσδιορίζει τον ενικό ή τον πληθυντικό.

Τέλος πάντων, επιστημονικά, δέν έχει σημασία να συζητάμε ποιό από τα δύο λάθη είναι σωστότερο, αλλά επί της ουσίας και με τα δύο λάθη συνεννοούμαστε και εγώ βαρέθηκα να γράφω άλλο για θέματα γραμματικής που δεν πολυκατέχω κιόλας.

"Απλώς τα 2 σέντ μου"

[KilliK]

τότε η κάθε διανομή είναι Linux-based operating system κάτι το οποίο είναι λάθος.

 

μπα...

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_distribution

A Linux distribution is a member of the family of Unix-like operating systems built on top of the Linux kernel. Such distributions (often called distros for short) are Operating systems including a large collection of software applications such as word processors, spreadsheets, media players, and database applications. The operating system will consist of the Linux kernel and, usually, a set of libraries and utilities from the GNU project, with graphics support from the X Window System.

 

οτι "Έβαλα τα Linux" είναι σαν να σου λέει οτι εγκατέστησε πολλές διανομές ταυτόχρονα κάτι

 

οχι απαραιτητα.Δεν λεμε 'εβαλα τα καλα μου;' εννοωντας οτι εβαλα καποιο απο τα καλα ρουχα που εχω,χωρις να προσδιοριζω ποιο.Η οταν λες 'τι ρουχα εινα αυτα που φορας',ενω φορας ενα κουστουμι η ενα συνολακι.

ομοιως εβαλα τα Λινουξ,εννοωντας οτι εβαλα καποιο απο τα λειτουργικα-διανομες.

[atheatos]

μπα...

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_distribution

 

 

 

 

οχι απαραιτητα.Δεν λεμε 'εβαλα τα καλα μου;' εννοωντας οτι εβαλα καποιο απο τα καλα ρουχα που εχω,χωρις να προσδιοριζω ποιο.Η οταν λες 'τι ρουχα εινα αυτα που φορας',ενω φορας ενα κουστουμι η ενα συνολακι.

ομοιως εβαλα τα Λινουξ,εννοωντας οτι εβαλα καποιο απο τα λειτουργικα-διανομες.

Αν υπηρχε μια διανομή μόνο linux θα χρησιμοποιούσες τον ενικό δηλαδή?

Ενας ανθρωπος μπορεί να φορέσει πολλά ρούχα μαζί,ένας υπολογιστής δεν μπορεί να τρέξει πολλά λειτουργικά μαζί.....(εξαιρούνται τα virtual)

όσο για "τα windows",θα έπρεπε να γράφουμε αντίστοιχα "οι Olympic Airways".....

[orotoi]

 

 

 

 

[KilliK]

ελα ντε..

[firewalker]

Είναι "ΤΟ GNU/Linux" ή σκέτο "ΤΟ GNU" αν χρησιμοποιείς τον Hurd.

[tr3quart1sta]

edit

[NullScan]

μπα...

http://en.wikipedia....ux_distribution

οχι απαραιτητα.

Απαραίτητα όχι. Αλλά όχι και Wikidepia. Andrew S. Tanenbaum, Modern Operating Systems 3η έκδοση, κεφάλαιο 1, σελίδα 3 "What is an Operating System":

It is hard to pin down what an operating system is other than saying it is the software that runs in kernel mode

Πάντα τεχνικά μιλώντας.

Καλημέρα.