Ελλάδα - Αργεντινή, βίοι αντίθετοι

[Hael]

Σε αυξήσεις μισθών και συντάξεων προχωρά η Αργεντινή

 

 

Μπορεί οι χώρες της Ευρώπης να έχουν διαλέξει, ηθελημένα ή όχι τον δρόμο της λιτότητας στην οικονομική τους πολιτική, η Αργεντινή όμως όπως και άλλες χώρες της Νότιας Αμερικής ακολουθούν τον αντίθετο δρόμο.

 

Η Πρόεδρος της Αργεντινής, Κριστίνα Φερνάντες αποφάσισε να κάνει αυξήσεις στον κατώτατο μισθό, σε συντάξεις αλλά και επιδόματα. Αναλυτικά η κυβέρνηση της Αργεντινής αύξησε κατά 25% τον κατώτατο μισθό, ο οποίος ήταν ήδη ο υψηλότερος σε σχέση με άλλες χώρες της Νότια Αμερικής και πια φτάνει τα 410 ευρώ, σχεδόν το δεκαπλάσιο σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, σύμφωνα με το Associated Press.

 

Την ίδια ώρα οι υψηλόμισθοι είδαν τις αποδοχές τους να αυξάνονται με μικρότερο ρυθμό, κατά περίπου πέντε φορές. Επίσης κατά 23% αυξήθηκαν τα προνοιακά επιδόματα αλλά και οι συντάξεις. Ωφελημένα είναι και τα συνδικάτα από νέα ευνοϊκά μέτρα αλλά και ο τομέας των μεταφορών και της ενέργειας.

 

Η ανάπτυξη στην Αργεντινή το 2011 θα φτάσει το 8%, ένα από τα υψηλότερα ποσοστά στον κόσμο, συγκρίσιμο με αυτό της Κίνας, και οπωσδήποτε πολύ υψηλότερο από τα αναιμικά ποσοστά της Ευρώπης και των ΗΠΑ, σύμφωνα με το ΔΝΤ.

 

Παρόλα αυτά, ο υψηλός πληθωρισμός, που είναι κοντά στο 10%, περιορίζει την αγοραστική δύναμη των πολιτών.

 

 

Πηγή: http://www.newscode.gr/oikonomia/story/53548/se-ayxhseis-misthwn-kai-syntaxewn-prochwra-h-argentinh

 

Πριν την σημερινή ανάκαμψη η Αργεντινή ήταν μια χώρα που είχε σύνδεση την ισοτιμία του νομίσματος της με το δολάριο (ουσιαστικά ήταν σαν να είχε υιοθετήσει το δολάριο, στη θέση του δικού της νομίσματος – κατά κάποιον τρόπο δηλαδή, όπως εμείς το Ευρώ), πριν τελικά οδηγηθεί σε μια κατάσταση παρόμοια με αυτή που περνάμε και εμείς σήμερα, αλλά και στην τελική χρεοκοπία.

 

Συνοπτικά, η οικονομική κρίση της Αργεντινής διήρκεσε από το 1998 έως το 2002, με τα εξής κεντρικά σημεία:

 

(α) την ισχυρότατη ύφεση, η οποία «έπληξε» τη χώρα μεταξύ των ετών 1998 – 1999 και

 

(β) την κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού συστήματος (2001/02), η οποία ουσιαστικά ήταν το «προϊόν», το φυσικό επακόλουθο καλύτερα, της ύφεσης.

 

Τα γεγονότα αυτά οδήγησαν στην παραίτηση της πολιτικής ηγεσίας της χώρας, την οποία ακολούθησε μία περίοδος μεγάλης εσωτερικής αστάθειας. Τελικά, το ΑΕΠ της Αργεντινής μειώθηκε συνολικά κατά 21%, με καταστροφικά αποτελέσματα για τον κοινωνικό της ιστό – στο ζενίθ της κρίσης (μέσα του 2002), το ποσοστό της «φτώχειας» έφτασε το 57%, ενώ η ανεργία ξεπέρασε το 23%. (Η πληροφορίες και τα στοιχεια πάρθηκαν από εδώ)

 

Τι πιστεύετε; μήπως τελικά οδηγούμαστε σε μια παρόμοια πορεία;

[Panahs]

Μάλλον χειρότερη. Η Αργεντινή τουλάχιστον, ακόμα και σε αυτή την κατάσταση είχε (και έχει) τη δυνατότητα να θρέψει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό τον πληθυσμό της από την Ελλάδα.

 

Εδώ, που εισάγουμε ακόμα και το ελαιόλαδο, σε περίπτωση πτώχευσης (που κοντοζυγώνει) τα πράγματα μπορεί να είναι πολύ σοβαρότερα. Σκέψου να μην υπάρχουν τρόφιμα στην Αθήνα των 5+ εκατομμυρίων ανθρώπων. Νομίζω ότι το ενδεχόμενο να χυθεί πολύ αίμα δεν αποτελεί επιστημονική φαντασία.

[thanocaster]

Η διαφορά μας με την Αρηεντινή, και συνεπώς η πολύ χειρότερη μοίρα μας, είναι ότι για μας ισχύει αυτό:

http://www.youtube.com/watch?v=yVa_Go_26VQ

 

ΥΓ> Δεν πιστεύω να θεωρηθεί πολιτκό ποστ, ε;

[cyber_katsarida]

 

Τι πιστεύετε; μήπως τελικά οδηγούμαστε σε μια παρόμοια πορεία;

 

περιμένω να δω πότε θα εμφανιστούνε τα γνωστά σχόλια:

Όχι ρε εμείς δε χρεωκοπούμε, εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, η περίπτωσή μας είναι τελείως διαφορετική, δε θα μας αφήσει η ΕΕ να χρεωκοπήσουμε γιατί δεν τους συμφέρει... και άλλα τέτοια ωραία.

 

το έχω ξαναπεί. μπορεί όντως να μη χρεωκοπήσουμε όπως το εννοούμε όλοι, αλλά ποιά η διαφορά αν δε χρεωκοπήσουμε τυπικά αλλά ο μισθός πάει στα 400€ (καθόλου απίθανο) ή και ακόμα να παραμείνει στα 700-800€/μήνα και αναγκαζόμαστε να δίνουμε τα 500€/μήνα για φόρους-εισφορές-τέλη;

 

εγώ πιστεύω πως οδηγούμαστε εκεί αλλά με πιο αργό-soft τρόπο. αντί να σου τα πάρουν όλα με τη μια, σου τα παίρνουν σιγά σιγά.

[agent_smith]

περιμένω να δω πότε θα εμφανιστούνε τα γνωστά σχόλια:

Όχι ρε εμείς δε χρεωκοπούμε, εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, η περίπτωσή μας είναι τελείως διαφορετική, δε θα μας αφήσει η ΕΕ να χρεωκοπήσουμε γιατί δεν τους συμφέρει... και άλλα τέτοια ωραία.

 

το έχω ξαναπεί. μπορεί όντως να μη χρεωκοπήσουμε όπως το εννοούμε όλοι, αλλά ποιά η διαφορά αν δε χρεωκοπήσουμε τυπικά αλλά ο μισθός πάει στα 400€ (καθόλου απίθανο) ή και ακόμα να παραμείνει στα 700-800€/μήνα και αναγκαζόμαστε να δίνουμε τα 500€/μήνα για φόρους-εισφορές-τέλη;

 

εγώ πιστεύω πως οδηγούμαστε εκεί αλλά με πιο αργό-soft τρόπο. αντί να σου τα πάρουν όλα με τη μια, σου τα παίρνουν σιγά σιγά.

Εγώ αυτό που γίνετε σήμερα αν και δε μπορώ κυριολεκτικά να το χαρακτηρίσω ελεγχόμενη χρεωκοπία είναι ακριβός όμως αυτό. Το κράτος κόβει παροχές προχώρα σε στάσεις πληρωμών και οφειλών αλά παράλληλα στερεύει τις τσέπες τον πολιτών μέχρι να φτάσει να πάρει ότι έχει απομείνει και αφού δεν θα μπορεί να εισπράξει τίποτα παραπάνω λόγο της ύφεσης και τις φτώχιας του κόσμου τότε να κηρύξει και οριστικά την χρεωκοπία και να δώσει την δυνατότητα σε όλους τους εκμεταλλευτές να κάνουν πράξη τα γραφόμενα στο μνημόνιο. Δηλαδή να μας κυβερνάνε ουσιαστικά το ΔΝΤ και να κάνει ότι θέλει άμεσα με την υποθηκευμένη είτε στο ΔΝΤ είτε στης τράπεζες δημόσια/ιδιωτική γη και περιουσία από την στιγμή που θα υπάρχει αδυναμία πληρωμών. Μην ξεχνάμε ότι ότι έχουν υπογράψει αργά και σταθερά κατά γράμμα εφαρμόζεται. Αυτά που βλέπουμε στα κανάλια με διαπραγματεύσεις είναι πολιτικό Show. Όποιος έχει διαβάσει το μνημόνιο βλέπει τις εξελίξεις και γελάει καθώς ξέρει ακριβός τι πρόκειται να συμβεί.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2011 από agent_smith

[Hael]

Ολλανδός τραπεζίτης παραδέχεται την πιθανότητα ελληνικής χρεωκοπίας

 

 

Ο Ολλανδός κεντρικός τραπεζίτης της ΕΚΤ Klaas Knot δήλωσε ότι δεν θα πρέπει να αποκλείεται πλέον το ενδεχόμενο η Ελλάδα να βρεθεί στην κατάσταση όπου δεν θα μπορεί να εξοφλήσει το χρέος της.

Ο επικεφαλής της ολλανδικής κεντρικής τράπεζας Knot είναι ο πρώτος αξιωματούχος της ΕΚΤ που προειδοποιεί ξεκάθαρα για κάτι τέτοιο.

 

Ερωτηθείς από την ολλανδική εφημερίδα Het Financieele Dagblad για πιθανή ελληνική χρεωκοπία, ο Knot παραδέχτηκε ότι το ενδεχόμενο αυτό βρίσκεται υπό εξέταση.

 

"Είναι ένα από τα σενάρια. Δεν λέω ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει", φέρεται να δήλωσε.

 

"Είμαι εδώ και πολύ καιρό πεπεισμένος ότι η χρεωκοπία δεν είναι απαραίτητη. Κάποιες φορές όμως τα νέα από την Αθήνα δεν είναι ενθαρρυντικά".

 

"Όλες οι προσπάθειες έχουν στόχο να αποφευχθεί αυτό, αλλά αυτή τη στιγμή είμαι λιγότερο βέβαιος ότι μπορώ να αποκλείσω την χρεωκοπία σε σχέση με λίγους μήνες πριν", είπε ο Knot και συνέχισε διερωτώμενος "αν οι Έλληνες αντιλαμβάνονται πόσο σοβαρή είναι η κατάσταση".

 

Την Πέμπτη, ο Επίτροπος Νομισματικών Υποθέσεων της ΕΕ Olli Rehn δήλωσε ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν θα επιτρέψουν μια ανεξέλεγκτη χρεωκοπία της Ελλάδας και δεν θα αφήσουν την χώρα να αποχωρήσει από το ευρώ.

 

Πάντως ο Rehn δεν απέκλεισε ξεκάθαρα την πιθανότητα της χρεωκοπίας.

 

 

Πηγή: http://www.newscode.gr/oikonomia/story/53607/ollandos-trapeziths-paradechetai-thn-pithanothta-ellhnikhs-chrewkopias

 

Πλησιάζει η ώρα, αχνοφαίνεται στον ορίζοντα...

[agent_smith]

Πλησιάζει η ώρα, αχνοφαίνεται στον ορίζοντα...

 

έχουμε δρόμο ακόμα μέχρι να φτάσουν τους μισθούς στα 300 ευρώ.

[παπι]

περιμένω να δω πότε θα εμφανιστούνε τα γνωστά σχόλια:

Όχι ρε εμείς δε χρεωκοπούμε, εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, η περίπτωσή μας είναι τελείως διαφορετική, δε θα μας αφήσει η ΕΕ να χρεωκοπήσουμε γιατί δεν τους συμφέρει... και άλλα τέτοια ωραία.

 

το έχω ξαναπεί. μπορεί όντως να μη χρεωκοπήσουμε όπως το εννοούμε όλοι, αλλά ποιά η διαφορά αν δε χρεωκοπήσουμε τυπικά αλλά ο μισθός πάει στα 400€ (καθόλου απίθανο) ή και ακόμα να παραμείνει στα 700-800€/μήνα και αναγκαζόμαστε να δίνουμε τα 500€/μήνα για φόρους-εισφορές-τέλη;

 

 

 

Η συγκριση Ελλαδας - Αργεντινης ειναι το ιδιο fail με την συγκριση Ελλαδα - Iceland

 

εγώ πιστεύω πως οδηγούμαστε εκεί αλλά με πιο αργό-soft τρόπο. αντί να σου τα πάρουν όλα με τη μια, σου τα παίρνουν σιγά σιγά.

Συμφωνω

[skiabox]

περιμένω να δω πότε θα εμφανιστούνε τα γνωστά σχόλια:

Όχι ρε εμείς δε χρεωκοπούμε, εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, η περίπτωσή μας είναι τελείως διαφορετική, δε θα μας αφήσει η ΕΕ να χρεωκοπήσουμε γιατί δεν τους συμφέρει... και άλλα τέτοια ωραία.

 

το έχω ξαναπεί. μπορεί όντως να μη χρεωκοπήσουμε όπως το εννοούμε όλοι, αλλά ποιά η διαφορά αν δε χρεωκοπήσουμε τυπικά αλλά ο μισθός πάει στα 400€ (καθόλου απίθανο) ή και ακόμα να παραμείνει στα 700-800€/μήνα και αναγκαζόμαστε να δίνουμε τα 500€/μήνα για φόρους-εισφορές-τέλη;

 

εγώ πιστεύω πως οδηγούμαστε εκεί αλλά με πιο αργό-soft τρόπο. αντί να σου τα πάρουν όλα με τη μια, σου τα παίρνουν σιγά σιγά.

 

Έτσι ακριβώς. Έτσι κι αλλιώς δε θα βρούνε καμία οργανωμένη αντίδραση μιας και στο dna των Ελλήνων εδώ και 30 χρόνια - εκτός από την υπολειτουργία του εγκεφάλου - έχει γραφτεί ότι ο καθένας είναι για πάρτη του.

Για να λέμε και την αλήθεια όμως οι περισσότερες περιουσίες είναι είτε χαρισμένες (με σφραγιδοπάτημα) ή λαμογιοφτιαγμένες από 'επιχειρηματίες' οπότε θα ερχότανε αυτή η μέρα.

[cyber_katsarida]

Η συγκριση Ελλαδας - Αργεντινης ειναι το ιδιο fail με την συγκριση Ελλαδα - Iceland

 

 

δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι fail.

μπορεί άλλες να είναι οι αιτίες για την κάθε χώρα αλλά αυτό που μετράει για μένα είναι το αποτέλεσμα.

 

είναι σα να έπεσε κάποιος θύμα τροχαίου και να χαροπαλεύει στην εντατική και ένας άλλος να έχει καρκίνο και να είναι στο τελευταίο στάδιο.

άλλη περίπτωση ο πρώτος, άλλη ο δεύτερος. το αποτέλεσμα όμως θα είναι το ίδιο. σε λίγο θα βλέπουν και οι 2 τα ραδίκια ανάποδα. άντε στην καλύτερη (αν θεωρείται καλύτερη) ο ένας να μείνει φυτό.

 

στο τι ακριβώς είναι fail;

 

δεν με ενδιαφέρουν οι αιτίες στην παρούσα συζήτηση αλλά το αποτέλεσμα

[Hael]

Εντωμεταξύ το χρηματιστήριο βούλιαξε...στα τάρταρα!!

 

Κάτω από τις 800 μονάδες το ΧΑ - Γυρίσαμε στο 1995!

[Erwdios]

Όταν έλεγε η Λαγκάρντ ότι η Ελλάδα δεν θα γίνει Αργεντινή, προφανώς αυτό εννοούσε.

[pournaras]

δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι fail.

μπορεί άλλες να είναι οι αιτίες για την κάθε χώρα αλλά αυτό που μετράει για μένα είναι το αποτέλεσμα.

 

είναι σα να έπεσε κάποιος θύμα τροχαίου και να χαροπαλεύει στην εντατική και ένας άλλος να έχει καρκίνο και να είναι στο τελευταίο στάδιο.

άλλη περίπτωση ο πρώτος, άλλη ο δεύτερος. το αποτέλεσμα όμως θα είναι το ίδιο. σε λίγο θα βλέπουν και οι 2 τα ραδίκια ανάποδα. άντε στην καλύτερη (αν θεωρείται καλύτερη) ο ένας να μείνει φυτό.

 

στο τι ακριβώς είναι fail;

 

δεν με ενδιαφέρουν οι αιτίες στην παρούσα συζήτηση αλλά το αποτέλεσμα

 

Το αποτελεσμα στην περιπτωση μας, ειναι οτι αν και οι δυο γλυτωσουν την εντατικη (επι της παρουσης), η αργεντινη θα ειναι το θυμα του τροχαιου και η ελλαδα με καρκινο, σκεψου ποιος θα ζησει...

Η αργεντινη εχει τοσα recources για να μπορεσει να ανταπεξελθει που η ελλαδα δεν μπορει να τα δει ουτε στο ονειρο της.

[skiabox]

http://www.newsbeast.gr/weird/arthro/233325/ti-allaxe-meta-tis-perikopes-sto-dimosio/

[bluesattack]

δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι fail.

μπορεί άλλες να είναι οι αιτίες για την κάθε χώρα αλλά αυτό που μετράει για μένα είναι το αποτέλεσμα.

 

είναι σα να έπεσε κάποιος θύμα τροχαίου και να χαροπαλεύει στην εντατική και ένας άλλος να έχει καρκίνο και να είναι στο τελευταίο στάδιο.

άλλη περίπτωση ο πρώτος, άλλη ο δεύτερος. το αποτέλεσμα όμως θα είναι το ίδιο. σε λίγο θα βλέπουν και οι 2 τα ραδίκια ανάποδα. άντε στην καλύτερη (αν θεωρείται καλύτερη) ο ένας να μείνει φυτό.

 

στο τι ακριβώς είναι fail;

 

δεν με ενδιαφέρουν οι αιτίες στην παρούσα συζήτηση αλλά το αποτέλεσμα

 

Εχεις καταλαβει τι ειχε συμβει στην Αργεντινη ? Μακαρι το αποτελεσμα να μην ειναι το ιδιο.

 

περιμένω να δω πότε θα εμφανιστούνε τα γνωστά σχόλια:

Όχι ρε εμείς δε χρεωκοπούμε, εμείς δεν είμαστε Αργεντινή, η περίπτωσή μας είναι τελείως διαφορετική, δε θα μας αφήσει η ΕΕ να χρεωκοπήσουμε γιατί δεν τους συμφέρει... και άλλα τέτοια ωραία.

 

το έχω ξαναπεί. μπορεί όντως να μη χρεωκοπήσουμε όπως το εννοούμε όλοι, αλλά ποιά η διαφορά αν δε χρεωκοπήσουμε τυπικά αλλά ο μισθός πάει στα 400€ (καθόλου απίθανο) ή και ακόμα να παραμείνει στα 700-800€/μήνα και αναγκαζόμαστε να δίνουμε τα 500€/μήνα για φόρους-εισφορές-τέλη;

 

εγώ πιστεύω πως οδηγούμαστε εκεί αλλά με πιο αργό-soft τρόπο. αντί να σου τα πάρουν όλα με τη μια, σου τα παίρνουν σιγά σιγά.

 

να ελπιζουμε δηλαδη ακριβως αυτο.