Ψησταρια Υγραεριου

[Tsino]

1 hour ago, ηνίοχος said:

   ναι αλλά με βάση τον τρόπο λειτουργίας των αερίων  με το μείγμα   και ρυθμιστή 50mlb δεν θα έχει  απόδοση

 

Που το στηρίζεις?  Εμένα μια χαρά αποδίδει με μείγμα και 50 mbar ρυθμιστή. 

[johnniek13]

Κατα την αποψη μου υπαρχει μια παρανοηση για τους ρυθμιστες.

Aυτο που εξαγεται απο τον παραπανω πινακα ειναι οτι στην πραγματικότητα οι διαφορες ρυθμιστων σε συνδιασμο με αεριο ειναι πολυ μικρες και στην πραγματικότητα η ολη κατασταση εχει διαμορφωθει απο τα προτυπα κατηγοριων των συσκευων καταναλωσης επειδη σε πολλες χωρες και οι Ελλαδα σε αυτες δεν επιτρεπουν την χρηση προπανιου σε εωτερικους χωρους και αρα μια συσκευη πρεπει να χαρακτηρισθει αντιστοιχα με την νονμοθεσία παρ' ολο που μπορει να δουλεψει και με τα 2 αερια.

Συμπερασματα απο πίνακα:

Α. στην πρωτη στηλη το προτυπο I3+ δουλευει με 2 ρυθμιστες σε διαφορετικες πιεσεις για καθε αεριο

Β. στην δευτερη στηλη και παρ' ολο που προκειτε για την ιδια συσκευη με τις ιδεις οπες στους καυστηρες και τα 2 αερια δουλευουν στα 30 mbar.

Απο εδω εξαγεται

1. οτι προκειται περι προδιαγραφων κατηγοριοποπιησης της συσκευης σε καθε χωρα και αρα υποχρεωση τηρησης της νομοθεσιας που ισχυει σχετικα με τις πιεσεις λειτουργιας που προφανως υποχρεωνουν σε 30mbar max. 

2. οτι η ιδια συσκευη δινεται απο την εταιρια για χρηση σε 30mbar με προπανιο σε αυτες τις χωρες. Αρα τι? Πιθανως το προπανιο εχει μικροτερη απόδοση αφου παρεχεται στον καυστηρα με 30 αντι για το συνηθες 37mbar αλλα οχι με αισθητη διαφορα ωστε να απαιτει αλλαγη οπων καυστηρα.

Γ. Στην τεταρτη στήλη ισχυει το ιδιο με την δευτερη οπου προπανιο και μιγμα προτινεται να δουλεψουν στα 50mbar αφου σε αυτες τις χωρες η νομοθεσια ζητα 50mbar πιεση λειτουργιας.

Βλέπουμε εδω οτι σε αυτη την πιεση ο κατασκευαστης εχει μικροτερες οπες στους καυστηρες για να μειωσει αναλογα την παροχη εξαιτια ς της αυξημενης πίεσης. (και μαλλον εδω απο 30mbar στα 50mbar χρειαζεται διόρθωση)

Για τις φιαλες τωρα ισχυει οτι το προπανιο βρισκεται σε σχεδον διπλασια πιεση εντος της φιαλης σε σχεση με το βουτανιο και αυτο γιατι εχει διαφορετικες ιδιοτητες ως προς τις θερμοκρασιες/πιεσεις που γινεται υγρο και αεριο.

Οπως ειδαμε παραπανω η μεγαλυτερη πιεση σε ιδιες οπες δινει και μεγαλυτερη καταναλωση αρα και ισχυ πραγμα που δεν απασχολει τους κατασκευαστες αφου απο τον πίνακα φαινεται πως σε καποιες περιπτωσεις διαφοροποιούν τους καυστηρες και σε αλλες οχι με σκοπο παντα να μενουν εντος της νομοθεσιας για την χωρα προορισμου.

Αυτο που φαινεται σωστοτερο ειναι η χρηση μιγματος στα 30mbar και προπανιου στα 37mbar ενω η χρηση στα 50mbar απαιτει σαφως αλλου ειδους καυστηρα για να προσαρμοστει η καταναλωση και ελαχιστη ισχυς. 

Το σημαντικο ειναι πως την Ελλαδα οι ρυθμιστες που πωλουνταια στα 30mbar θεωρουνται αποκλειστικα μιγματος γιατι εχουν πιεση ΕΙΣΟΔΟΥ μεχρι 70psi ενω οι ρυθμιστες 37mbar αναλογως με το προτυπο βγαινουν σε 10-70 psi περιπου και αφορουν μίγμα ενω βγαινουν και με χρι 160psi και αφορουν προπανιο.

[ηνίοχος]

1 ώρα πριν, SagoniasSlutRos είπε

Aυτο λοιπον θα ακολουθήσεις.

 

του συνιστάς  να χρησιμοποιήσει    αέριο μειγμα με ρυθμιστή στα 50mlb ;

1 ώρα πριν, Tsino είπε

Που το στηρίζεις?  Εμένα μια χαρά αποδίδει με μείγμα και 50 mbar ρυθμιστή. 

οκ!!

[SagoniasSlutRos]

36 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

του συνιστάς  να χρησιμοποιήσει    αέριο μειγμα με ρυθμιστή στα 50mlb ;

Εγώ δεν συνιστώ τπτ, ο κατασκευαστής της ψησταριάς του κάνει, οπως και αρκετοί άλλοι.

 

[ηνίοχος]

1 ώρα πριν, SagoniasSlutRos είπε

Εγώ δεν συνιστώ τπτ, ο κατασκευαστής της ψησταριάς του κάνει, οπως και αρκετοί άλλοι.

 

Ναι μόνο που ο φίλος μας μας ρώτησε αφότου διάβασε τις οδηγίες 

Αλλά προφανώς εσύ δεν το κατάλαβες ... Οκ!!

 

 

[SagoniasSlutRos]

4 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

Ναι μόνο που ο φίλος μας μας ρώτησε αφότου διάβασε τις οδηγίες 

Αλλά προφανώς εσύ δεν το κατάλαβες ... Οκ!!

 

 

Οι οδηγιες ειναι ξεκαθαρες. Η ψησταρια του χρειαζεται 50mbar ρυθμιστη, ειτε με φιαλη προπανιου, είτε βουτανιου, ειτε με καποιο μειγμα αυτων των δυο.

Όταν 29 κατασκευαστες ψησταριων στη Γερμανια συνιστούν το παραπανω, εσυ του λες να βαλει μονο προπανιο γιατι το μειγμα δεν θα λειτουργησει σωστα.

Ο φιλος μας διαβασε τις οδηγιες, αλλα εσυ τον μπερδεψες και συνεχισε να ψαχνεται.

Παρ ολα αυτα, θα ηθελα να μαθω που στηριζεις το οτι δεν θα λειτουργησει το μειγμα στα 50mbar και πρεπει να βαλει μονο προπανιο.

[ηνίοχος]

9 λεπτά πριν, SagoniasSlutRos είπε

Οι οδηγιες ειναι ξεκαθαρες. Η ψησταρια του χρειαζεται 50mbar ρυθμιστη, ειτε με φιαλη προπανιου, είτε βουτανιου, ειτε με καποιο μειγμα αυτων των δυο.

Όταν 29 κατασκευαστες ψησταριων στη Γερμανια συνιστούν το παραπανω, εσυ του λες να βαλει μονο προπανιο γιατι το μειγμα δεν θα λειτουργησει σωστα.

Ο φιλος μας διαβασε τις οδηγιες, αλλα εσυ τον μπερδεψες και συνεχισε να ψαχνεται.

Παρ ολα αυτα, θα ηθελα να μαθω που στηριζεις το οτι δεν θα λειτουργησει το μειγμα στα 50mbar και πρεπει να βαλει μονο προπανιο.

Αυτό που έγραψα είναι ότι χρησιμοποιώντας  αέριο μείγμα  με ρυθμιστή στα 50mlb θα έχει μειωμένη απόδοση σε ότι αφορά την σταθερότητα της καύσης 

Συμφωνείς Μ αυτό; 

[SagoniasSlutRos]

3 ώρες πριν, ηνίοχος είπε

Αυτό που έγραψα είναι ότι χρησιμοποιώντας  αέριο μείγμα  με ρυθμιστή στα 50mlb θα έχει μειωμένη απόδοση σε ότι αφορά την σταθερότητα της καύσης 

Συμφωνείς Μ αυτό; 

Συμφωνώ με τον κατασκευαστή.

Εσύ διαφωνείς με τον κατασκευαστή δλδ? 

[ηνίοχος]

3 ώρες πριν, SagoniasSlutRos είπε

Συμφωνώ με τον κατασκευαστή.

Εσύ διαφωνείς με τον κατασκευαστή δλδ? 

Και πολύ καλά κάνεις ! 

Βέβαια εγώ άλλο ρώτησα,  για ακόμη μια φορά  αποφεύγεις να απαντήσεις ,

Τα υγραέρια μείγμα βουτανίου και προπάνιο έχουν ίδια συμπεριφορά;

 

[SagoniasSlutRos]

9 hours ago, ηνίοχος said:

Και πολύ καλά κάνεις ! 

Βέβαια εγώ άλλο ρώτησα,  για ακόμη μια φορά  αποφεύγεις να απαντήσεις ,

Τα υγραέρια μείγμα βουτανίου και προπάνιο έχουν ίδια συμπεριφορά;

 

Σου απάντησα σε αυτό που έγραφες πριν, ότι το μείγμα δεν θα δουλέψει στα 50mbar, λέγοντάς σου ότι το προτείνει ο κατασκευαστής. Άρα θα δουλέψει σωστά. 

Πάμε παρακάτω. Το μείγμα βουτανιο/προπάνιο με το σκέτο προπανιο, σαφώς και δεν έχουν ίδια συμπεριφορά. Το ίδιο ισχύει είτε είμαστε στα 30/37mbar είτε στα 50mbar. Άρα το να λες ότι στα 50mbar χρειαζόμαστε προπανιο μόνο είναι εντελώς άκυρο. Για να είχε νόημα αυτό που λες, θα μπορούσες να πεις απλά ότι κάλλιστα μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε το μείγμα είτε το προπάνιο με τον ρυθμιστή που λέει ο κατασκευαστής, αλλά το προπανιο έχει πιο σταθερή καύση σε μεγάλα ψησίματα χρονικά και δεν το επηρεάζει η χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία το χειμώνα στην παγωμένη Ελλάδα. Το ότι μιλάμε για γερμανική ψησταριά που δουλεύει στα 50mbar δεν έχει καμία σημασία. 

Σε κάλυψα τώρα? Απάντησα όλες τις ερωτήσεις που απέφευγα? Διαφωνείς κάπου? 

[ilpapacha]

@iwnas28 Με τον ρυθμιστή που έχεις και έναν αντάπτορα για ελληνική φιάλη, είσαι μια χαρά. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε προπάνιο είτε μείγμα, όπως προτείνει ο κατασκευαστής, και η συσκευή σου θα λειτουργήσει σωστά,.

[ηνίοχος]

10 ώρες πριν, SagoniasSlutRos είπε

Σου απάντησα σε αυτό που έγραφες πριν, ότι το μείγμα δεν θα δουλέψει στα 50mbar, λέγοντάς σου ότι το προτείνει ο κατασκευαστής. Άρα θα δουλέψει σωστά. 

Πάμε παρακάτω. Το μείγμα βουτανιο/προπάνιο με το σκέτο προπανιο, σαφώς και δεν έχουν ίδια συμπεριφορά. Το ίδιο ισχύει είτε είμαστε στα 30/37mbar είτε στα 50mbar. Άρα το να λες ότι στα 50mbar χρειαζόμαστε προπανιο μόνο είναι εντελώς άκυρο. Για να είχε νόημα αυτό που λες, θα μπορούσες να πεις απλά ότι κάλλιστα μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε το μείγμα είτε το προπάνιο με τον ρυθμιστή που λέει ο κατασκευαστής, αλλά το προπανιο έχει πιο σταθερή καύση σε μεγάλα ψησίματα χρονικά και δεν το επηρεάζει η χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία το χειμώνα στην παγωμένη Ελλάδα. Το ότι μιλάμε για γερμανική ψησταριά που δουλεύει στα 50mbar δεν έχει καμία σημασία. 

Σε κάλυψα τώρα? Απάντησα όλες τις ερωτήσεις που απέφευγα? Διαφωνείς κάπου? 

εχουμε και λέμε 
γράφεις ....

α) ότι το προτείνει ο κατασκευαστής. Άρα θα δουλέψει σωστά.

Β)  Το μείγμα βουτανιο/προπάνιο με το σκέτο προπανιο, σαφώς και δεν έχουν ίδια συμπεριφορά

γ)Για να είχε νόημα αυτό που λες, θα μπορούσες να πεις απλά ότι κάλλιστα μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε το μείγμα είτε το προπάνιο με τον ρυθμιστή που λέει ο κατασκευαστής, αλλά το προπανιο έχει πιο σταθερή καύση σε μεγάλα ψησίματα χρονικά και δεν το επηρεάζει η χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία το χειμώνα στην παγωμένη

Αρα συμφωνα με  ότι λες δυο διαφορετικά καυσιμα   θα εχουν το ίδιο αποτέλεσμα  ακόμη και χωρίς να αλλάξουν κάποια δεδομένα  κατα την καυση
και μετά  λές οτι γράφω αρλούμπες  ... ΟΚ...    οτι πεις !!!

Διάβασε και τι εχω απαντήσει στον @iwnas28  πριν 24 ωρες

iwnass   -Για ποιο λόγο χρειάζεται προπανίου κ όχι φιάλη  με μίγμα;

ΕΓΩ.  -λόγο διαφορετικών προδιαγραφών  , το μείγμα δεν μπορεί να λειτουργίσει σωστά  με   ρυθμιστή  50mlb

αλλά και λίγο αργότερα  στον @ilpapacha
 ilpapacha  ...Με βάση τον πίνακα αυτόν, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον ρυθμιστή των 50mbar είτε με προπάνιο είτε με μείγμα.

Εγω ... ναι αλλά με βάση τον τρόπο λειτουργίας των αερίων  με το μείγμα   και ρυθμιστή 50mlb δεν θα έχει  -προφανώς την ιδια  - απόδοση

 

αυτά !

[SagoniasSlutRos]

36 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

ΕΓΩ.  -λόγο διαφορετικών προδιαγραφών  , το μείγμα δεν μπορεί να λειτουργίσει σωστά  με   ρυθμιστή  50mlb

Το στελνω στους κατασκευαστες ψησταριων στην Γερμανια γιατι προφανως δεν γνωριζουν οσα γνωριζει ο Θανασης.

Εκανα την προσπαθεια μου να σου εξηγήσω, αλλα δεν θες να καταλαβεις.

Weber:

Napoleon:

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2024 από SagoniasSlutRos

[ηνίοχος]

2 ώρες πριν, SagoniasSlutRos είπε

Το στελνω στους κατασκευαστες ψησταριων στην Γερμανια γιατι προφανως δεν γνωριζουν οσα γνωριζει ο Θανασης.

Εκανα την προσπαθεια μου να σου εξηγήσω, αλλα δεν θες να καταλαβεις.

Weber:

Napoleon:

G30 = μειγμα
G31= προπάνιο

 ρυθμιστής  πίεσης 50mlb
 g30 = 20,1 kw

g31  = 17,5 kw
σωστά μέχρι εδώ ;
 άρα  το μείγμα θα μας δώσει καλύτερο αποτέλεσμα αφου αποδίδει  2,5kw  περισσότερη ισχύ   έτσι δεν είναι ;

εσύ  πιο απο τα δύο θα επέλεγες ;

αν υποθέσω οτι θα επέλεγες το μειγμα (το g30 )  τότε για πιο λόγο σε προηγούμενες  αντίστοιχες συζητήσεις  και για καλύτερη απόδοση και καλύτερη λειτουργία μιας ψησταριάς     προτείνεις  30,mlb  για  μείγμα  και 37 mlb για το προπάνιο;

 

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2024 από ηνίοχος

[SagoniasSlutRos]

21 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

G30 = μειγμα
G31= προπάνιο

G30 = βουτάνιο, αλλά ας υποθέσουμε μείγμα, εφόσον στην Ελλάδα δεν πουλάνε σκέτο βουτανιο

22 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

 ρυθμιστής  πίεσης 50mlb
 g30 = 20,1 kw

g31  = 17,5 kw
σωστά μέχρι εδώ ;

σωστά

23 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

άρα  το μείγμα θα μας δώσει καλύτερο αποτέλεσμα αφου αποδίδει  2,5kw  περισσότερη ισχύ   έτσι δεν είναι ;

μετρημένα 10-20C παραπανω σε μεγιστη ισχυ στη δική μου ψησταρια, σιγα τ αυγα. Μην κοιτάς μονο τα kw, κοιτα και την καταναλωση απο κατω, που το μειγμα θελει 200g/h παραπανω στο συγκεκριμενο μοντελο που εβαλα παραδειγμα.

24 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

εσύ  πιο απο τα δύο θα επέλεγες ;

εχω επιλέξει προπάνιο γιατι λογω της ιδιοτητας του να μην παγωνει το χειμωνα και της σταθερης αποδοσης σε πολυωρα ψησιματα με εξυπηρετεί περισσότερο από τους 10-20C παραπανω που θα εχω σε μεγιστη ενταση με το μειγμα. Ιδανικά χειμωνα θα έβαζα προπανιο και καλοκαιρι μειγμα, αλλα δεν υπαρχει λογος να αλλαζω ρυθμιστη 30 και 37mbar.

27 λεπτά πριν, ηνίοχος είπε

αν υποθέσω οτι θα επέλεγες το μειγμα (το g30 )  τότε για πιο λόγο σε προηγούμενες  αντίστοιχες συζητήσεις  και για καλύτερη απόδοση και καλύτερη λειτουργία μιας ψησταριάς     προτείνεις  30,mlb  για  μείγμα  και 37 mlb για το προπάνιο;

Προτεινω μειγμα με 30mbar ρυθμιστη και προπανιο με 37mbar ρυθμιστη για ψησταριες που προοριζονται για ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ! Η ψησταρια του @iwnas28 που προοριζεται για ΓΕΡΜΑΝΙΑ δουλευει στα 50mbar ειτε με μειγμα ειτε με προπανιο οπως ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΨΗΣΤΑΡΙΕΣ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ!!!

Το να καθεσαι και να επιμενεις οτι πρεπει να βαλει ΜΟΝΟ προπανιο με τα 50mbar για να δουλεψει σωστα, ενω ο F*CKING ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΡΥΘΜΙΣΤΗ 50mbar ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΙΓΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΠΑΝΙΟ, δεν στεκει και ειναι απλα για να μας σπασεις τα νευρα.

@iwnas28 παρε ενα ρακορ που σου εγραψαν μερικες σελιδες πισω να συνδεσεις σε ελληνικη μπουκαλα τον μαμα ρυθμιστη που ηρθε με την ψησταρια σου και ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ ΣΩΣΤΟΣ για τη χρηση της, και κανε τη δουλεια σου. Ειτε βαλεις μειγμα ειτε προπανιο δεν θα δεις καμια ουσιαστικη διαφορα σε νορμαλ συνθηκες. Μονο αν ζεις σε κανενα βουνο το χειμωνα που πιανει -10 παρε προπανιο ή αν εχεις σκοπο να την χρησιμοποιεις επαγγελματικα και να ψηνεις 5-6ωρες σερι.