apoc Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 airmark said: directx ήδη είναι builtin στο λειτουργικό από τα win2000. Και ήδη όλοι οι κατασκευαστές παιχνιδιών και άλλλων εφαρμογών το χρησιμοποιούν και πληρώνουν την Μ$) κανονικότατα ως πρακτικό (έστω και αν δεν είναι τυπικό) μονοπώλιο. επομένως πιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Ουσιαστικά δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα ακόμη βήμα στην εξέλιξη του interface του λειτουγικού ακολουθώντας το αντίστοιχο (της πλειοψηφίας) των παιχνιδιών, τα οποία δικαίως άλλωστε χαρακτηρίζονται η φόρμουλα1 των υπολογιστών (δοκιμάζουν προχωρημένες τεχνολογίες πολύ καιρό πριν βγουν σε πραγματική χρήση παραγωγής). Όσο για το πόσο επιβάρυνση θα έχει στο σύστημα το νέο GUI μπορεί και να εκπλαγούμε ιδιαίτερα ευχάριστα. Γιατί δεδομένου ότι θα έχουμε μια απλή (για τα τότε δεδομένα) καρτούλα γραφικών με 128ΜΒ μνήμη πάνω που θα παίρνει όλη την επιβάρυνση των 3d γραφικών, ο επεξεργαστής δε θα χρησιμοποιείται καθόλου για το GUI. Ακριβώς όπως δε χρησιμοιείται τώρα για τη 2D επιτάχυνση, καθώς όλες οι κάρτες εχουν επιτάχυνση 2D ήδη από τη VLB εποχή. Όσο για το αν χρειαζόμαστε 3D windows gui, τώρα λέω και γω όχι, δεν ξέρω αν θα το λέω όμως και σε 5 χρόνια. Γιατί πολλοί έλεγαν κάποτε π.χ. ότι ποιος χρειάζεται windows για να τρέξει επεξεργαστή κειμένου ή spreadsheet??? και αποδείχτηκαν 180% λάθος. Μεχρι τωρα ηταν κομματι..του λειτουργικου ..αλλα το λειτουργικο μπορουσε να ζησει χωρις αυτο! Το γεγονος οτι θελεις να παιξεις ενα Game το οποιο θελει την βιβλιοθικη ειναι εντελως ασχετο! Built-in ειναι ο explorer ...που αν προσπαθησεις να τον βγαλεις απο το λειτουργικο..δεν υπαρχει λειτουργικο! Αραγε αυτο το explorer.exe process ποσο μας αρεσει που ειναι built-in? Δεν μπορω να καταλαβω επισης γιατι ειναι φυσιολογικο να εχω 3Δ gui ετσι ωστε να απασχολω την καρτα γραφικων στο μεγιστο και να λεω οτι το CPU ειναι Free. Ασε που δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα..ουτε και θα ειναι!
el00343 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 (sorry gia ta greeklish alla grafo apo imiteles linux sistima) re apoc...sygnwmi kiolas alla pou einai to problima? symfwnw apolyta me ton airmark. sto oti tha theloun pollous porous gia na treksoun?fysiologiko den einai afto?mexri to 2005 tha exoume ftasei se treles taxytites se kartes grafikwn kai se cpu.H microsoft kanei ena logiko bima mprosta stin ekseliksi tou GUI. Afto einai ASXETO me tin taktiki tis oson afora ta licenses klp.Diladi twra einai kalytera ta pragmata se afton ton tomea? Gia na paikseis paixnidi xreiazesai to DIRECTX etsi kai alliws.Tha mou peis:ki an den thelo na balo to DIRECTX?Apantisi:den tha sou dinetai epilogi.Opws tora me ta windows xp:to idio me ton explorer.to idio me xilia-dyo libraries ths m$, klp klp.Se peirazei o explorer omos?bale mozilla. Oson afora to allo thema:Rwtas giati einai fysiologiko na thes 3d karta grafikwn gia ena aplo GUI? Ego sou leo to allo: sou fainetai fysiologiko na thes 256 ram gia aproskopti leitourgia tou desktop stis meres mas?Min mou peis oxi.Kai ta programmata tis m$ mporei na min einai ta kalytera,omos apo plevra xrisis porwn sistimatos polles fores einai ligotero adifaga apo ton antagwnismo.px office vs openoffice.org kai ie vs mozilla. So: den thes windows?Linux is the way.kofto kai rafto sta metra sou kai eisai ok.
apoc Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 el00343 said: (sorry gia ta greeklish alla grafo apo imiteles linux sistima) Ego sou leo to allo: sou fainetai fysiologiko na thes 256 ram gia aproskopti leitourgia tou desktop stis meres mas?Min mou peis oxi.Kai ta programmata tis m$ mporei na min einai ta kalytera,omos apo plevra xrisis porwn sistimatos polles fores einai ligotero adifaga apo ton antagwnismo.px office vs openoffice.org kai ie vs mozilla. 256 ram θες για windows.... γιατι οταν βλεπεις..p2 με 64 και 128 ΜΒ ram να τρεχουν Linux me KDE ..τοτε λες κατι δεν παει καλα! οσο για το ποσο αδηφαγα ειναι θα στο αποδειξω αυτη την στιγμη! Στοιχεια απο τον taskmanager και το πεδιο memusage -Ο mozilla Που ειναι φορτωμενος στην μνημη του υπολογιστη μου..και ειναι browser/ Mailer/ Chat Client/ Address book /kai HTML editor με ευκολιες παρομοιες του frontpage. καταλαμβανει 28 ΜΒ μνημης. Ανοιγω λοιπον και εναν browser και εναν Μαιλερ Kai ton editor! Ας δουμε τα Microsoft τι κανουν! -explorer.exe (που χρησιμοποιει ειδη αρχεια και βιβλιοθηκες συστηματος) 18 ΜΒ (λιγο αδικο) (το built in που λεγαμε) -iexplorer 10 ΜΒ -OutlookXP 13MB - frontpageΧP 10MB ανοιχτο λοιπον ενας IE , 1 frontpage και το Outlook συνολο 53 MB!! Οπως ανεφερα και πριν ..και εγω windows χρηστης ειμαι ..δεν το εκρυψα ποτε..και δεν ειμαι ουτε πορωμενος με το linux! Παρολα αυτα τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως θελουν να τα παρουσιαζουν! ΕDIT: Να μην ξεχασω και το αλλο ομορφο! Καθε φορα που θες να δεις ενα αλλο site σε ξεχωριστο παραθυρο...με τον ΙΕ πρεπει να ανοιξεις..ακομα ενα παραθυρο..δηλαδη αλλα 10 ΜΒ μνημη..και ακομα 10 για αλλο ενα..και ακομα 10 To αντιστοιχο σε browser οπως ο Mozilla και η Οπερα στοιχιζει το 1/10 σε μνημη ακριβως..ισως και λιγοτερο!
Typhoon Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Φίλε apoc θα προσπεράσω το χαρακτηρισμό avarage Joe (μιλάς χωρίς να ξέρεις...). Δεν απάντησες στην ερώτηση μου. & εγώ μαζί σου ότι το Direct X είναι κλειστό & ότι η M$ τα κονομάει από τα licenses μεταξύ άλλων. Δεν είπα ότι είναι δίκαιο. Το θέμα είναι αν η M$ σχεδίαζε τα Longhorn με το OpenGL ενσωματομένο πάλι δεν θα σε υποχρέωνε να έχεις ένα API το οποίο είναι αναπόσπαστο κομμάτι του λειτουργικού σου & θα στερούσε τη δυνατότητα άλλων επιλογών (πράγμα που δεν πιστεύω ότι θα κάνει η M$-δηλαδή θα μπορείς στα Longhorn να έχεις & OpenGL απλώς θα πρέπει να έχεις οποσδήποτε Direct X). Οπότε η ερώτηση παραμένει: Θα μπορούσε η M$ να αποφύγει να ενσωματόσει ένα 3D API στο OS ?
apoc Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Ακομα δεν εχεις καταλαβει οτι το παραξενο στην ολη υποθεση δεν ειναι η ενσωματοση του μηχανισμου.αλλα ο τροπος που γινεται. Το OpenGl ειναι ενα ανοιχτο standard..και δεν μπορει να με καπελωσει καμια microsoft για το πως θα το χρησιμοποιησω,..με ποια υλοποιηση..και φυσικα απο ποιον θα παρω support! Eκει ειναι ..με "συγχωρειται" το νταβατζιλικη της ολης υποθεσης! να πρεπει εγω σαν εταιρια που παραγει λογισμικο ..να πληρωνω χρηματα στην MS Licenses μονο και μονο για να μπορεσω να χρησιμοποιησω της βιβλιοθηκες της και να αναπτυξω λογισμικο..για το λειτουργικο της!Και ποιες βιβλιοθηκες...το DirectX που τωρα πια ειναι μεσα στο ιδιο το λειτουργικο..και δεν μπορω να κανω χωρις αυτο! Και ο χορος των licenses δεν σταματαει εδω..παει και παρα περα! βλεπε .Net κτλ κτλ!
DeCoN Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Exw egw thn k@bl@ kai 8elw na grapsw ena mail-client (leme twra, den exw epafh me programming) 8a prepei h de 8a prepei gia na sthsw to Interface na xrhsimopoihsw DX biblio8hkes? 8a prepei h de 8a prepei na exw lisence gia na kanw kati tetoio? Kai entaksei, de milame gia emena, milame gia etairioules pou prospa8oun na grapsoun ena programmataki gia na zhsoun 10-20 ypallhloi. To monopolio den htan pote kati kalo, kai afto einai to arxiko point tou apoc nomizw. Eimai apo tous typous pou menane sta 2000 giati syxainomai to stylizarisma.. Kala ta 3D GUI's, alla einai pipes! Afto exei na mas pei h M$ gia to kainourgio ths leitourgiko? Afth einai h allagh pou perimename? Bravo.. ginan ligo pio paidika ta win. Kamia allagh pote 8a doume? Pote 8a stamathsoun na ksezoumhzoun systhmata (8a mou peis pws 8a zhsoun oi hardwareades) Pote 8a paiksei to palio mou kmodem sto kainourgio leitourgiko? Kai pote epitelous 8a stamathsoun na bgazoun mlkies apo to pou8ena (eftyxws ta 2k einai ligo pio sta8era se afto) Anyway, isws na lew kai mlkies.. To 3D GUI ama 8es den to xrhsimopoieis.. alla einai anagh opoios 8elei na grapsei ena proggy as poume na "plhronei", h na mhn plhronei, kai gia DX libs?
Typhoon Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Όπως είπα συμφωνώ σε όλα αυτά που λες απόλυτα. Απλώς θεωρώ ότι είναι λογικό η M$ να χρησιμοποιεί το δικό της "παιδί". Προφανώς τα πράγματα είναι απλά. Αν δεν θες windows βάλε κάτι άλλο.
DeCoN Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Makari na eixa thn epilogh gia kati eksisou efkolo, Afth th stigmh to mono option einai to Linux, pragma me to opoio den exw kouragio na asxolh8w (oxi akoma toulaxiston) Panw s'ton ka8ena mas ksexorista basizetai h M$ gia na mas skisei ollous! Afta pou legame peri monopoliou.... Alla h sygekrimenh syzhthsh pio poly exei na kanei me tous devlopers para me tous users... Egw sthn telikh apenergopoiw th mlkia, h menw sta Win2k (to pio pi8anon), h sthn telikgh sthnw kati allo.. O typos omws pou 8elei na ftiaksei ena proggy? Kai epimenw!: Afto exei na mas pei h M$ gia to neo ths leitourgiko?
apoc Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Αυτο που θα ειναι το πιο αξιο προσοχης στα επερχομενα LongHorn αν καταφερουν βεβαια να το τελειωσουν ειναι το νεο File System! Ενα File System το οποιο δεν θα βασισεται σε allocation tables..(πινακες με καταχωρησεις για το σημειο που βρισκεται καθε αρχειο πανω στον δισκο και στο partition) αλλα θα βασιζεται σε μια βαση δεδομενων! Ο τελικος χρηστης δεν θα δει καμια διαφορα..θα διαχειριζεται τα αρχεια του οπως και πριν μονο που απο πισω θα λειτουργει μια βαση δεδομενων η οποια θα του δινει ολα τα αρχεια που ζηταει..θα αναλαμβανει να κανει τα Updates στα διαφορα αρχεια αλλα και να κραταει σε διαφορα πεδια..τις αλλαγες που εχουν γινει στο καθε αρχειο (journaling) . TO συγκεκριμενο εγχειρημα ηταν να υλοποιθει στα XP και 2003. Παρολα αυτα...αποδειχτηκε οτι ειναι πολυ δυσκολο (και πραγματι ειναι) και φαινεται οτι θα παρουσιαστει στα νεα LongHorn. Μεγαλο μερος της αργης παραδωσης των LongHorn οφειλεται στην υλοποιηση του . Καμια απο τις Beta αυτη την στιγμη δεν ερχεται με εστω και καποια προ-εκδοση του . Γενικα παντως κανενας δεν θα ηθελε να δοκιμασει beta εκδοση windows. με ενα πειραματικο file system! Η συγκεκριμενη υλοποιηση ειναι πραγματικα ενδιαφερουσα γιατι θα δωσει πραγματικα ενα αλμα στις επιδοσεις του λειτουργικου. Να πουμε οτι η ιδεα..δεν ειναι νεα. Παρομοιους μηχανισμους χρησιμοποιουν πολλα PDA. (palm) αλλα και τα pocket PC της ΜS.
mandos Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 den diavasa ola ta replies to DX einai kommati ton windows apo ta 95 kai meta, kai malista anapospasto thimaste windows xoris dx meta ta 95? mono ta NT ta opoia kai einai to kalhtero OS ths ms os tora (kai tha meinei gia kairo etsi fenete ;p) kai kala ta 95 les den to eixan anagkh, alla apo 98 kai meta mono gia dx akouo... prosopika den me xalaei pos tha fenontai ta windows, oute pisteyo oti tha thelei thn foverh karta gia na trexoun apla thelo kamia allagh sto core paradexomai oti ta xp eixan allages, kaka ta psemmata einai kalo leitourgiko ego 2000 exo alla otan o kathe filos thelei format sto pc tou den mporo na skizomai gia na valo 2000 kai na mou klegete gia merika kologames! opote tou formareis ena xp kai ante bye <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> na poume kai kati akoma? o kathe asxetos thelei grafika dostous 286 me tft kai einai vasiliades, dostous dual-xeon se 14ara me shmadia apo kafedes kai spasmeno filtro kai tha gkriniazoun etsi kai sta windows... doste grafika sto lao, den trexei mia, opoios den thelei mhn ta vazei h MS einai monopolio kai oti goustarei kanei, perimenate na sas rotisei??? palia istoria ayth ego perimeno na bgei h final na ta valo kai na krino argotera opos perimena gia ta xp, gia ta 2003 kai gia ena soro alla (apo mesa mou pantos leo: amhn kai pote tha mou xarisoun enan powermac na xefygo apo thn ms) kai mhn xexaso: AS TA KANEI KAI ROZ, GRHGORO COPY APO TO CDROM KAI METAXY TON HDD THA KANEI POTE?? AN NAI THA TA YPOSTIRIXO SAN FANATIKOS <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
stamatisp Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 oi gnwstes apates ths mikromalakias...(microsoft)olo kai tha megalwnei h eksarthsh mas ap aytous...kairos na gnwrisoun oi perissoteroi to linux...allwste opws tha anevainei to kostos twn windows tha anagastoun na to kanoun...
Toufas Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 mou aresei pou oloi pernete pio grigores cpu kai kanete overclock kai meta lete den exo power gia ta xp poli lol i oli fasi... an den itan i microsoft tha itan kapios allos gia mena me diafora apo tis pio eksipnes kai eveliktes etairies ston planitis i valte ta longhorn otan vgoune i oxi i valte windows i oxi i vazete kati allo i stfu etsi paei oso skliro kai akougete kaneis den sas ipoxreonei kai katheste kai paraponieste gia kati pou den exete kan plirosei... kai an exeis tin epithimia na grapseis mail client iparxoune kai alles glosses
apoc Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 συγνωμη δηλαδη θα πληρωνες ποτε για τα windows? Εδω δεν πληρωνεις για ενα λειτουργικο οπως το unix! H Μηπως τα windows θα ηταν αυτο που ειναι ,αν δεν υπηρχε σε freeware Κατασταση? ρωτω... το παραδειγμα με το memory usage παραπονο? τα ντ@β@τζιλικια με τα licenses παραπονο? Ναι υπαρχει το μπουκετο γλωσσων του .net που ωχ κατα τυχη...εχει το ιδιο Licensing ...γαμωτο bad luck! <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Toufas Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 emena den me xalaei to memory usage tou explorer... kai ego thelo na pliroso ta windows kapoia stigmi...
Snolly Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Δημοσ. 11 Μαΐου 2003 Ό πόσο συμφωνώ με τον apoc... Και κρίμα που χαντακώνεται το cross-platform. 1 χρόνο έγραφα το Project μου σε Java σε Windows. Έπρεπε να το κάνω demonstrate σε Unix... Κάνω το JAR file μου κι έφυγα... Σε 1 λεπτό. Κρίμα που έγραψα το SwiftAVS σε .NET γιατί δεν έβρισκα άλλη γλώσσα για να γράψω Windows proggies εκείνη τη στιγμή. Και δεν είχα χρόνο να διαβάσω Java API's για να φορτώνω video. Πάντως εγώ θέλω να δω filesystem αλά Mac OS. Όπου δεν υπάρχουν paths, κάνεις εγκατάσταση πχ ένα πρόγραμμα στο C:\Proggie μετά το κάνεις move/rename στο C:\Programs\OldProggie και παίζει μια χαρά...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.