Ζούμε το τέλος του ευρω;

[washcloud]

...Mάφυ, εδώ δε συζητάγαμε ΚΑΝ για "εθνική κυριαρχία". Μας την πιπιλάγανε τα λαμόγια που μας σκυλεύουν μια ζωή στο όνομα της κοινοβουλευτικής αντιπροσώπευσης, κι εμείς χειροκροτούσαμε, ανεμίζαμε σημαιάκια, σκοτωνόμασταν στα καφενεία μεταξύ μας για πάρτη τους και το υπόλοιπο του καταλόγου το ξέρεις (ΤΕΤΟΙΑ εθνική κυριαρχίδια να τη βράσω). Τη στιγμή που παίρναν δάνεια "για 'μας", αγοράζαν φρεγάτες και αεριωθούμενα για 'μας, υποθηκεύανε τον ορυκτό μας πλούτο και κάθε έκφανση παραγωγικής/αναπτυξιακής δυνατότητας μας για 'μας, στήνανε χρηματιστήρια και μας χώνανε ολυμπικούς αγκώνες για 'μας - και φυσικά παίρνανε τις μίζες γι' αυτούς. Ραγιάδες αυτοί - ραγιάδες κι εμείς (με αυτή την σειρά απαραιτητότατα).

 

Το λοιπόν, ΑΜΑ είναι, να ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ για εθνική κυριαρχία. Αλλιώς να το βουλώσουμε όλοι μας και να κοιτάμε τις δουλίτσες μας όσοι έχουμε και ν' ανάβουμε και κα'να κεράκι στον Κύριο να μας φυλάει κι όπου βγει (..εδώ γελάνε, μια και ποιός ξέρει πόσοι έχουν καταλάβει ότι με τα νούμερά ΤΟΥΣ, ούτε το 2030 δεν πρόκειται να έχουμε τα "πρωτογενή πλεονάσματα", ΟΣΟ κι αν μας πηδήξουν, ούτως ώστε να...μπορούμε να ξαναΔΑΝΕΙΖΟΜΑΣΤΕ από τις διεθνείς χρηματαγορές -από την "μάνα" του ποκεροπαίγνιου δηλαδή- με αποτέλεσμα να μην ξεχρεώνουμε ΟΥΤΕ το 3030. Χρέος, ΒΙΩΣΙΜΟ, στο πλανητικό ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ που ζούμε, δεν γίνεται. Ούτε για 'μας, ούτε και για κανέναν άλλον. Και κάποια στιγμή όλο το παρόν θα κατεδαφιστεί. Και τότε, όσοι έχουν μάθει να σκέφτονται -κάτι λατινοαμερικάνοι πουχου- και κουνάνε τον κώλο τους και βγάζουν ή στηρίζουν κάτι Τσάβες, κάτι Κορέα, κάτι Μοράλες, κάτι Λούλα, κάτι Κορέα, κάτι Κίρχνερ έστω, θα επιβιώσουν καλύτερα από εμάς που είτε έχουμε μάθει να παίρνουμε πτυχία επί πτυχίων και είτε να την κοπανάμε, είτε να πλευρίζουμε τους λακέδες των μεγαλοτζακιών που μας διαφεντεύουν για να μας χώσουν σε κάτι δημόσιο να γλύψουμε κι εμείς λίγο μέλι, είτε να κλαιγόμαστε, είτε να τα σπάμε στο Καραϊσκάκη και στη Λεωφόρο γιατί δε λέμε να βγάλουμε τις πάνες μας και χεσμένοι μια ζωή τις κάνουμε τράμπα μεταξύ τους. Είτε να καθόμαστε και να λέμε "η εθνική κυριαρχία είναι σοβαρό πράγμα. Θέλει σύνεση και σκέψη ένα τόσο μεγάλο βήμα".

 

Τεσπα όπως προειπώθηκε, το ίδιο σκίσιμο είχαν να φοβούνται Κολοκοτρωναίοι, Καραϊσκάκηδες και Μακρυγιάννηδες και Μαρκομποτσαραίοι και λοιποί, και ΒΕΒΑΙΩΣ την άκουγαν από γνωστούς κι αγνώστους τότε, και από επίσημους και από ρασοφόρους και και και. Το λοιπόν, αν ΔΕΝ είναι να μιλάμε "για εθνική κυριαρχία", καλύτερα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σε κάτι εικοστοπέμπτες μαρτιούς και ακόμα και κάτι εικοστογδόες οκτωβρίους, αντί να βγάζουμε σημαίες στα μπαλκόνια, να βγάζουμε μαύρα πανιά, και στα παιδιά μας να μιλάμε για μέρες πένθους και στις παρελάσεις να μην πηγαίνουμε γιατί θα πεταχτεί καμμιά μέρα κα'νας αρματωλός από κα'να μνήμα και θα μας μουτζώσει λες και είμαστε στο Σύνταγμα από την απέναντι μεριά της Αμαλίας.

 

 

 

 

Όποιος γουστάρει να δίνει στα παιδιά του και στ' ανήψια του και στα παιδιά των γειτόνων του και των συνφορουμιστών του φόβο κι αμφιβολία κι εθνική ξεφτίλα, ας το κάνει κι ας του πάρει κι ένα Άιφον καινούριο τα Χριστούγεννα να έχει κι από 'κεινα τα σκρηνσέιβερ με κεράκια για την Ανάσταση, γιατί παίζει να μην έχει τη Λαμπρή να του πάρει καν λαμπάδα.

[μαφαλντα]

Χειμαρώδης.Εχεις πολύ θυμό,όπως όλοι μας.Δίνουν γη και ύδωρ στους εταίρους για να μην βυθιστούμε εντελώς,θα μας πουν.Θεωρώ όμως ότι οι πολιτικοί που κυβερνούσαν την Ελλάδα και που όλοι τους λειτουργούσαν με βάση τα ατομικά και κομματικά τους συμφέροντα ήταν και είναι πιο επικίνδυνοι από την "ομάδα"που θα μας επιτηρεί.Δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη στους ανθρώπους που εν γνώση τους οδήγησαν τα πράγματα σε αυτό το σημείο.Δεν μου κάνει εντύπωση που ούτε οι Ευρωπαίοι τους εμπιστεύονται-καλά κάνουν.

Παλιά είχε ειπωθεί"καλύτερα τούρκικο φέσι παρά καλύπτρα λατινική".Τις συνέπειες αυτής της επιλογής τις γνωρίζουμε.Με το ανατολίτικο φέσι πορευτήκαμε μέχρι σήμερα και είδαμε τα αποτελέσματα.Γιατί τα λαμόγια,οι παράγκες,η διαφθορά,το λάδωμα,η αναξιοκρατία,η έλλειψη παιδείας και τόσα άλλα είναι αποτέλεσμα εκείνης της επιλογής.

Τώρα ήρθε η ώρα της λατινικής καλύπτρας.Ιδωμεν.

[FilipposMD]

Επειδή έχω την εντύπωση ότι παρεξηγήθηκε αυτό που έγραψα, η Ευρωπαϊκή ενοποίηση (η υποτιθέμενη που θα ήθελα) δεν σημαίνει κάνει ο Γερμανός ό,τι γουστάρει στην Ελλάδα ή ο Άγγλος στην Πορτογαλία ή ο τάδε τραπεζίτης κάνει κουμάντο σε όλες τις χώρες. Σημαίνει συμφωνία των λαών της Ευρώπης ότι μοιράζονται κάποιες κοινές αξίες, ότι έχουν κοινούς στόχους και ότι μπορούν να τους επιδιώξουν μαζί. Ανισότητες υπάρχουν και μέσα στις υπάρχουσες χώρες. Γιατί ο Ροδίτης με τα εκατομμύρια τουριστών να θέλει (ή να ανέχεται τέλος πάντων) να μοιραστεί τον πλούτο του με τα φτωχαδάκια της Κοζάνης; Έτσι θα μπορούσε και ο Σουηδός να συμφωνήσει ότι θα μοιραστεί τα βάρη του Έλληνα. Αλλά αυτό χρειάζεται ηγεσίες που να δίνουν ένα όραμα στους λαούς και όχι αυτές που υπάρχουν σήμερα.

 

Επίσης, δεν είμαι βέβαιος τι σημαίνει εθνική κυριαρχία το 2011. Ότι η ελληνική κυβέρνηση πχ θα παίρνει αποφάσεις χωρίς τις αφόρητες πιέσεις των Γερμανογαλλορωσοαμερικανών; Χωρίς τις πιέσεις των μεγαλοτραπεζιτών; Χωρίς τις πιέσεις των πολυεθνικών; Τι απ' όλα; Γιατί αν το θέτουμε σε επίπεδο έθνους, είμαστε πολύ μικρό πληθυσμιακά για να μπορούμε να είμαστε ανεξάρτητοι. Ποτέ δεν ήμασταν και ποτέ δεν θα είμαστε. Δεν υπάρχει κράτος-έθνος του μεγέθους μας που να το έχει πετύχει. Αν (σε επίπεδο έθνους μιλώντας) θέλουμε να μην είμαστε υποχείρια κάποιου άλλου, η μόνη περίπτωση είναι να είμαστε εμείς μέλος μιας υπερδύναμης, που θα μπορούσε να είναι η Ενωμένη Ευρώπη.

 

Τέλος, βλέπω μια μεγάλη ευκολία στο να διαλύσουμε το σύστημα μέσα στο οποίο ζούμε. Δεν λέω ότι είναι καλό, σκατά είναι. Αλλά η διάλυσή του σημαίνει κάποια πράγματα που δεν ξέρω αν τα συνειδητοποιούμε. Επειδή αναφέρθηκε ο Τσάβες. Ας βγάλουμε λοιπόν κι εμείς έναν Τσάβες -ξεπερνώ το γεγονός ότι δεν έχουμε τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της Βενεζουέλας. Είμαστε όμως έτοιμοι να γίνουμε σαν την περήφανη Βενεζουέλα; Δηλαδή να έχουμε 400% μεγαλύτερη βρεφική θνησιμότητα; Να έχουμε 13% του πληθυσμού χωρίς πρόσβαση σε πόσιμο νερό; Να έχουμε 50 φορές περισσότερες δολοφονίες; Να πέσει το προσδόκιμο ζωής κατά 6 χρόνια; Αν είμαστε έτοιμοι να τα κάνουμε αυτά για να μην έχουμε ανάγκη κανέναν, μαγκιά μας. Να τα κάψουμε όλα και να χτίσουμε από την αρχή. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι δηλώσεις αυτές προκύπτουν από άγνοια των δεδομένων αυτών και αυτό σημαίνει ότι, όταν αυτές οι καταστάσεις εμφανιστούν, θα υπάρξουν πολλοί που θα νοσταλγούν τις "υπέροχες μέρες του 2011".

[washcloud]

Δυο-τρία μόνο πράγματα Μαφάλντα :

 

Ναι, είμαι ΚΑΙ θυμωμένος. Αλλά δεν είναι μόνο ο θυμός, και σίγουρα δεν είναι μόνο ο μεθαυριανός, ο αυριανός, ο σημερινός, ο χθεσινός, ο προχθεσινός, ο περσινός, ο προπέρσινος, ο όποτε-να-'ναι. Είναι η συνειδητοποίηση πραγμάτων, είναι η ανάγκη να ουρλιάξει κανείς όπως όταν πατάει καρφί, όταν καίγεται, όταν τον ληστεύουν, όταν, όταν. Είναι η ανάγκη να φωνάξει κανείς για να προειδοποιήσει τους άλλους που πάνε να πατήσουν πάνω στο καρφί, να καούν, να διασταυρωθούν με τους ληστές. Είναι η ανάγκη να τον ακούσουν οι φιλήσυχοι πολίτες, τα ζόμπι, τα λαμόγια, για να προσέξουν, να ξυπνήσουν, να φοβηθούν. Είναι η ανάγκη να καταλάβουν όλοι τους ότι υπάρχεις, είναι η ανάγκη να καταλάβεις ότι υπάρχεις κι εσύ ο ίδιος και ή ανάγκη να καταλάβουν κι οι άλλοι ότι υπάρχουν κι ότι υπάρχει ανάγκη να σταματήσουν να σκέφτονται σα να μην υπάρχουν ούτε καν οι ίδοι. Είναι η ανάγκη όταν δε βλέπεις πολλούς γύρω σου να ουρλιάζουν ή νιώθεις ότι δε φτάνουν. Επειδή κανένας από τους γνωστούς τους πάνω απ' το κεφάλι μας δε θα μας βγάλει από τον βόθρο στον οποίο συναινέσαμε να μπούμε και να βοηθήσουμε να απλωθεί καθώς κολυμπάμε. Επειδή αν δεν μαζευτούμε να αναδείξουμε αυτούς που πραγματικά θα φτύσουν, χύσουν αίμα να είναι άξιοι να τους δίνουμε κάθε στιγμή το οκ για να προχωράνε λίγο πιο μπροστά από εμάς, θα πνιγούμε και στην καλύτερη θα έχουμε ν' αφήσουμε στα παιδιά μας παρά μόνο την πορεία στο βόθρο.

 

Τέλος, επιτέλους ώρα να δούμε ότι ΚΑΙ οι "ξένοι", και οι "δικοί μας" είναι επικίνδυνοι, για να καταλάβουμε το πόσο επικίνδυνοι είμαστε ΚΑΙ εμείς για τους ίδιους μας τους εαυτούς όταν χάνουμε την επαναστατικότητά μας, όταν βολευόμαστε για το τώρα και το πολύ για το σήμερα, όταν σταρχιδιζόμαστε, όταν τα ρίχνουμε στα γονίδια, στο Κισμέτ και στον Δαρβίνο. Ή τουλάχιστον να καταλάβουμε πόσο επικίνδυνοι είναι για 'μας αυτοί που συνεχίζουν τα προαναφερθέντα διατηρώντας σε λήθαργο όσους μπορούν να νοιάζονται.

 

 

 

 

* Φίλιππε, δεν είναι απλώς "σκατά" "το σύστημα στο οποίο ζούμε". Καταρρεύει, βυθίζεται, οι ίδιοι οι καπεταναίοι του τα λένε, οι ίδιοι δεν έχουν λύσεις για αύριο, παρά μόνο ταχυδακτυλουργίες για το επόμενο 5λεπτο. Ε αν κάτσουμε να το συζητάμε "αν και αν", όταν θα είμαστε στον πάτο, θα είναι πολύ αργά για να φτιάξουμε σχεδίες. Περί στοιχείων που παρέθεσες, δεν θα μπω καν στον κόπο να αντιπαραθέσω άλλα υπαρκτότατα, σκοπός ενός ουρλιαχτού δεν είναι να αποδείξει κάτι. Γιατί στον πάτο δεν κερδίζεις ντιμπέιτς, σκάκια, τάβλια, σταυρόλεξα.

[FilipposMD]

* Φίλιππε, δεν είναι απλώς "σκατά" "το σύστημα στο οποίο ζούμε". Καταρρεύει, βυθίζεται, οι ίδιοι οι καπεταναίοι του τα λένε, οι ίδιοι δεν έχουν λύσεις για αύριο, παρά μόνο ταχυδακτυλουργίες για το επόμενο 5λεπτο. Ε αν κάτσουμε να το συζητάμε "αν και αν", όταν θα είμαστε στον πάτο, θα είναι πολύ αργά για να φτιάξουμε σχεδίες. Περί στοιχείων που παρέθεσες, δεν θα μπω καν στον κόπο να αντιπαραθέσω άλλα υπαρκτότατα, σκοπός ενός ουρλιαχτού δεν είναι να αποδείξει κάτι. Γιατί στον πάτο δεν κερδίζεις ντιμπέιτς, σκάκια, τάβλια, σταυρόλεξα.

Καταρρέει, καμία αντίρρηση. Χρειάζεται κάτι καινούργιο. Βεβαίως. Αλλά επειδή βρέθηκα πρόσφατα στην Λατινική Αμερική, δεν μου φάνηκε και πολύ επίζηλη η κατάσταση εκεί, για να την προβάλλουμε ως την εναλλακτική λύση. Το ουρλιαχτό καλό είναι, αλλά με ουρλιαχτά δεν χτίζεις, μόνο γκρεμίζεις. Κι αν γκρεμίσεις πριν έχεις έστω μια ιδέα για το τι θα ξαναχτίσεις, θα καταλήξεις να μοιάζεις με χώρες που, πίστεψέ με, έχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από όσα αντιμετωπίζουμε εμείς. Κι αυτό, για μένα τουλάχιστον, είναι πολύ σοβαρό θέμα. Αν αυτή τη στιγμή καταρρεύσει το κρατικό σύστημα στην Ελλάδα (πολιτικό σύστημα, υγεία, παιδεία, οικονομία), είναι βέβαιο ότι αυτό θα κοστίσει τη ζωή πολλών χιλιάδων Ελλήνων. Για παράδειγμα, μόνο και μόνο μια ενδεχόμενη αδυναμία του συστήματος υγείας θα σημάνει τον θάνατο πολλών ανθρώπων που βασίζονται σε αυτό. Ήδη συμβαίνει σε περιορισμένο βαθμό. Όταν ζητάς την επιτάχυνση αυτής της κατάρρευσης, το λαμβάνεις αυτό υπόψη; Και νιώθεις άνετα με αυτήν την θυσία των χιλιάδων; Αυτό με νοιάζει εμένα να ξεκαθαρίσω.

[Critter]

Filip, για άλλη μια φορά σε πιάνω να κάνεις ποστ του στύλ "Υπάρχουν και χειρότερα, καλα είμαστε". Οκ, δεν θα προσθέσω κάτι, απλα το μνημονεύω. Υπάρχει άλλωστε μια μερίδα ανθρώπων πολύ χαμηλών τόνων του τύπου "Έλα μωρε!δουλίστα να υπάρχει κλπ". No problem, no stress.

 

Απο εκεί και πέρα το μόνο που θα πρέπει να καταλάβετε ειναι οτι υπάρχουν 2 τρόποι να συνεχίσει αυτή η χώρα :

 

1)Να συνεχίσει με αυτή την πολιτική και να καταστραφεί κάποια στιγμή.

2)Να αναλάβουν οι λεγόμενες προοδευτικές δυνάμεις (ειρωνικά ή μη) ή να υπάρξει κυβερνητική αναρχία λόγω έλλειψης αυτοδυναμίας και να καταστραφούμε τώρα.

 

Με λίγα λόγια η προσωπική μου άποψη είναι οτι ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ 2 περιπτώσεις ο πάτος θεωρείται δεδομένος και φυσικά οι υπέροχες μέρες του 2011 δεν θα υφίστανται ούτε με την τρέχουσα πολιτική το 2013. Όσο για τον πιο πάτο προτιμώ και τι θεωρώ οτι έπρεπε να είχε γίνει εδώ και 2 χρόνια, νομίζω οτι ο Βαρουφάκης με καλύπτει απολύτα (video). Μαζί με αυτα με καλύπτει και στο θέμα δραχμής - ευρώ αλλα και στον μύθο τον αποκρατικοποιήσεων. Απλά, κατανοητά και επιστημονικά τεκμηριωμένα :

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-XahdQEkgwM

 

Υπάρχει και το Α σκέλος αλλα το παραπάνω ειναι το πιο ενδιαφέρον.

 

Το μόνο που πρέπει να μελετάμε είναι ποια ανάκμψη μας συμφέρει. Αυτη απο τον τρόπο ένα ή αυτή απο τον τρόπο 2. Η απο τον 1 σίγουρα κάποια στιγμή θα μας οδηγήσει στα ίδια πάντως. Ιστορικά αποδεδειγμένο.

[μαφαλντα]

Wash που ήταν αυτοί που θα χύσουν αίμα,οι άξιοι που θα μας βγάλουν από τον βόθρο;

Αν κατάλαβα καλά τους δίνεται η ευκαιρία τώρα να κατέβουν ενωμένοι και να βγουν κυβέρνηση.Το θέλουν;Μήπως αρέσκονται στην θέση που με άνεση διαμαρτύρονται,φωνάζουν,καταδικάζουν,δικαιώνονται.

Αν είναι διατεθειμένοι να χύσουν αίμα ιδού η Ρόδος,ιδού και το πήδημα.Πολύ φοβάμαι όμως ότι θα αναλωθούν σε ηλίθιες διαφορές και σε δήθεν αδιαπραγμάτευτες αρχές.

[FilipposMD]

Filip, για άλλη μια φορά σε πιάνω να κάνεις ποστ του στύλ "Υπάρχουν και χειρότερα, καλα είμαστε". Οκ, δεν θα προσθέσω κάτι, απλα το μνημονεύω. Υπάρχει άλλωστε μια μερίδα ανθρώπων πολύ χαμηλών τόνων του τύπου "Έλα μωρε!δουλίστα να υπάρχει κλπ". No problem, no stress.

Τα ποστ μου όντως λένε "υπάρχουν και χειρότερα". Το "καλά είμαστε" το προσθέτεις και πάλι εσύ, για ακατανόητο -για μένα- λόγο. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις αυτό που λέω.

 

Έχεις ένα σπίτι σε μέρος που έχει χιόνια, αλλά έχουν ραγίσει οι κολώνες. Η λύση "γκρεμίζουμε το σπίτι εδώ και τώρα" λύνει το πρόβλημα ευστάθειας, αλλά σε αφήνει και άστεγο μέσα στο χιόνι. Και άστεγοι υπάρχουν γύρω σου, οπότε μπορείς να δεις τι σημαίνει αυτό. Δεν λέω ότι το σπίτι με τις ραγισμένες κολώνες είναι καλό. Αν δεν κάνεις κάτι δραστικό για να το φτιάξεις, αργά ή γρήγορα θα πέσει. Αλλά αν το γκρεμίσεις πριν ψαχτείς για το πού θα μείνεις, είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα πεθάνεις απ'το κρύο. Άρα, αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να χτίσουμε το καινούργιο σπίτι ή έστω να το θεμελιώσουμε, πριν φέρουμε τις μπουλντόζες.

 

Αν σας φαίνεται παράλογο, ρωτήστε έναν άστεγο τι θα έδινε για να βρει ένα μισογκρεμισμένο σπίτι να κοιμηθεί.

 

Ελπίζω, την πολλοστή φορά που το εξηγώ, να βρω μάτια πρόθυμα να το διαβάσουν.

[pournaras]

Πάλι καλά που ο Κολοκοτρώνης , Ε. Βενιζέλος κτλ. δεν σκέφτηκαν με αυτόν τον τρόπο. Ραγιαδισμό βλέπω ...

 

Θα μπορουσες να μου δωσεις τον ορισμο του ραγιαδισμου εν ετει 2011, μετα απο ολα αυτα που εχουμε τραβηξει απο τους απογονους του Κολοκοτρωνοι και του Ε. Βενιζελου; Γιατι μου φαινεται οτι αν ηξερε ο τοτε Βενιζελος τι σημερινο απογονο θα εκανε, θα τον εκοβε μια και καλη απο ριζα;

[washcloud]

Φίλιππε, ελπίζω τα στοιχεία που είχες παραθέσει πιο πριν, να μην είναι τα μόνα (ανεξαρτήτου κατηγορίας) που έχεις σε γνώση σου (δε μ' ενδιαφέρει για 'μένα, είπα ότι δεν προσπάθησα ν' αποδείξω κάτι). Γιατί αλλιώς είναι άξιο απορίας πού βλέπεις μέλλον. Διότι μέλλον δεν υπάρχει - μην πας πολύ πίσω (παρ' όλο που θα χρειαζόταν), πιάσε απ' το 2009 και μετά και δες πού πάει " η Ευρώπη", πού πάμε κι εμείς μαζί. Δεν υπάρχει ούτε ψήγμα που να δικαιολογεί "αισιοδοξία". Αντίθετα, το ΜΟΝΟ που υπάρχει, είναι το να επαφίεσαι (για 'σένα λέω) στο ότι οι πλουτοκράτες (τραπεζίτες, μεγαλοβιομήχανοι, μεγαλοwhatever) και οι πολιτικοί ως σχεδόν απόλυτο σύνολο αυτού του τόπου, οι "ξένοι" ανάλογοι παλεύουν για ΚΑΤΙ το οποίο έχει σχέση με το καλό εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρωπαϊκών ψυχών που "τους αφορούν", όταν τα ψέμματα, οι μηχανορραφίες, τα μαγειρέματα κάθε είδους έχουν πλέον βαρέσει κόκκινο, μας τα λένε πλέον μέσα στη μούρη μας δευτεριάτικα, μας τα ανασκευάζουν πάλι μεσ' στη μούρη μας τριτιάτικα, μας αλλάζουν πλεύση (ΠΑΝΤΑ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ προς το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ και ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΠΑΙΣΙΟΔΟΞΟΤΕΡΟ - πασπαλισμένο με καθησυχασμούς), τεταρτιάτικα, μας κοπανάνε με "πολιτικό σοκ και οικονομικό δέος" όταν πλέον ΔΕΝ είμαστε τα κοιμίσια που περιμέναμε την ΕΡΤ-1 και την ΥΕΝΕΔ και τις 3-4 φυλλάδες να μας "εν-ημερώσουν", κι εμείς ΕΞΑΓΡΙΩΝΟΜΑΣΤΕ (...όσοι τεσπα το 'χουμε, το 'χαμε, ή το αναπτύξαμε...) επειδή πλέον έχουμε προσβαση σε όσα ποτέ δεν είχαμε και δεν ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να έχουμε ούτως ώστε να πλησιάσουμε να ΝΙΩΣΟΥΜΕ αυτά που ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΑΜΕ μια ζωή στα καφενεία, στα σαλόνια, στα μπαράκια, ότι δηλαδή "...ψέμματα λένε, τα παίρνουν, μας ρίχνουν, παίζουν παιχνίδια". Επαφίεσαι σε αυτούς που είτε απεργάστηκαν, είτε ξεκίνησαν "ανάλογα", είτε συνέχισαν "επάξια" την οικονομικοπολιτικοκοινωνικοΗΘΙΚΗ αποδόμηση λαών ολόκληρων, τους έστιψαν σα λεμονόκουπες με αντάλλαγμα χρηματοπιστωτικοκαταναλωτική ευδαιμονία, απομυζώντας και διαλύοντας ιδεολογίες ολόκληρες, ένστικτες πανανθρώπινες αξίες που ΚΑΠΟΤΕ σε κάποιους ΠΟΛΛΟΥΣ περισσότερους υπήρχαν ΠΟΛΥ περισσότερο, που ξεκίνησαν τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο για τον οποίον ούτε ο Αϊνστάιν ήξερε με τί όπλα θα γίνει (...αλλά ήξερε πώς θα γίνει ο τέταρτος) με όπλο την πειθώ απέναντι στα ευτελέστερα κι αυτοκαταστροφικότερα απ' τα ανθρώπινα ένστικτα πως "ελευθερία των αγορών σημαίνει ανάπτυξη" ΝΑ, ΤΡΩΜΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΡΑ κάνοντάς μας να πιστέψουμε πως ΟΛΟΙ μπορούμε να γίνουμε μικροί καπιταλιστές στο χώρο μας, στο σπίτι μας, στην οικογένειά μας, στη γειτονιά μας, στη δουλειά μας, στον δήμο μας, στη χώρα μας, ΟΛΟΙ μπορούμε να περνάμε καλά αρκεί να παράγουμε και να αφήνουμε την ελευθερία του χρήματος να κάνει τη δουλειά που ξέρει αυτή καλύτερα - εμείς να κοιτάμε τη ΔΙΚΗ μας δουλειά, και οι πεφωτισμένοι, οι από...."εμάς" εκλεγμένοι (όχι απ' τα μεγάλα τζάκια, όχι απ' τους ίματζ-μέηκερς που τους βγάζανε αγραβάτωτους, όχι από αυτούς που τους γράφανε λόγους που ΚΑΝ δεν μπορούσαν σωστά να ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ, αλλά εμείς τους σχωρνάγαμε και τους αφήναμε να κάνουν τη δουλειά τους) σε συνεργασία με τους επενΓδυτές θα μας οδηγόύσαν σε καλύτερες μέρες....

 

Πες μου ρε Φίλιππε, ειλικρινά, ΕΜΠΟΔΙΣΕΣ ποτέ εσύ όλους αυτούς "να κάνουν τη δουλειά τους"; Τους παρακώλυες; Τους σαμποτάριζες; Δεν τους ψήφιζες; ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΚΑΤΑ; Μήπως αντιθέτως ΔΕΝ οργιζόσουνα; Μήπως ΔΕΝ τους έλεγχες; Μήπως ΑΝΤΙ να ΜΗΝ τους αφήνεις σε χλωρό κλαρί, έλεγες "ήρεμα, τα πράγματα είναι άσχημα, αλλά χρειάζεται ομαλότητα για να μη ζήσουμε χειρότερα" όταν έκανες βόλτες στον κόσμο και συνειδητοποιούσες ότι επειδή ΔΕΝ έβλεπες "θετικές εικόνες", έβγαζες συμπέρασμα ότι "δεν είμαστε το ίδιο"; ...Φίλιππε, η λατινική Αμερική, είναι μόλις λίγα χρόνια που έχει αρχίσει και ξεπερνάει δεκαετίες και αιώνες χειραγώγησης και στυγνής εξώτερης αλλά και ενδογενούς εκμετάλλευσης. Αυτά που είδες είναι καλύτερα απ' τα χειρότερα που είχαν ζήσει, και ακόμη καλύτερα απ' τα χειρότερα που θα ζούσαν σήμερα αν δεν είχαν αλλάξει κάπως κάποια πράγματα. Αν οι Αργεντίνοι με τους οποίους "δεν έχουμε καμμία σχέση, είναι τεράστια χώρα, πλούσια χώρα" κλπκλπ (=και λοιπά παπαγαλίζοντα, καθώς κανείς δεν λέει ότι πάμε ν' αντιγράψουμε τα βήματα ΚΑΝΕΝΟΣ αλλά λέει ότι αν υπ'αρχει κάτι που μετράει είναι ένας λαός που ΒΓΗΚΕ στους δρόμους, ΑΠΑΙΤΗΣΕ κάτι καλυτερο από το ΧΕΙΡΙΣΤΟ που βίωνε, και προώθησε με ΑΛΛΑ κριτήρια ανθρώπους που τον οδήγησαν σε κάτι πολύ καλύτερο, σαν παράδειγμα καταννόησης ότι ΕΧΟΥΝ δύναμη οι λαοί, του πούστη, εκατομμύρια κόντρα σε μετρημένους στα δάχτυλα, δεν μπορεί...) άκουγαν εκείνους που ΠΡΟΦΑΝΩΣ σε 'κεινη την χρονική περίοδο του βγάζαν' "καλό το ΔΝΤ", "καλή την κυβέρνηση" και "καθίστε καλά που θα πάτε να ταράξετε το σύστημα, θα μας φάνε οι γύρω μας, θα μας φάνε οι μέσα μας, θα μας φάνε οι κεφαλαιούχοι, θα μας φάνε οι Αμερικάνοι με ΚΑΘΕ τρόπο" και συνέχιζαν να αράζουν στους καναπέδες μέχρι που θα τους τους έπαιρναν ΟΛΟΥΣ, ε σήμερα δε θα είχαν ούτε αυτά που κατόρθωσαν να περισσώσουν.

 

Φίλιππε, πολά θα ήθελα να σου πω, αλλά δεν έχει νόημα. Βλέπεις το θέμα δεν είναι ούτε να δικαιωθώ, ούτε να πείσω, ούτε ν' αποδείξω. Το θέμα είναι να ουρλιάξω όπως είπα κι επανέλαβες, να ουρλιάξω για όσους θέλουν να ουρλιάξουν αλλά δεν τολμάνε, όχι γιατί τους το λέω εγώ, αλλά γιατί κι αυτοί δεν τα βλέπουν όπως εσύ τα πράγματα, αλλά όπως εγώ. Αυτοί που νιώθουν ήδη καλά στο πετσί τους την ΠΡΟΓΕΥΣΗ από αυτό που ΕΡΧΕΤΑΙ. Αυτοί που όταν βλέπουν να γράφεις "με το ουρλιαχτό δεν χτίζεις αλλά γκρεμίζεις" και λένε "τί λέει αυτός ρε". Αλλά το λένε από μέσα τους, χωρίς να τους το πω εγώ, και πασχίζουν να το πουν κι απ' έξω τους. Αυτοί που σε βλέπουν να γράφεις "αν τα συστήματα υγείας παιδείας πολιτικής κι οικονομίας της Ελλάδας καταρρεύσουν τον ήπιαμε" και δεν μπορούν ενώ θέλουν, να ουρλιάξουν γιατί Φίλιππε στην Ελλάδα αν δεν πληρώσεις καλά δε γίνεσαι. ΔΕΝ χρειάζεται να σου δώσω παραδείγματα, τα ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα, όπως πολύ καλύτερα από εμένα κλείνουν το μισό ΙΚΑ ήδη κι έπονται τα νοσοκομεία. Γιατί στην Ελλάδα φτάσαμε να διακινούμε σιντιά αντί για βιβλία, και τα χαρτιά των αποφοιτήσεων ισοδυναμούν με κωλόχαρτα Φίλιππε. Γιατί στην Ελλάδα Φίλιππε ο ένας κάποτε ήταν κατά της "Ευρωπαϊκής Ένωσης", κι όμως και στο χρηματιστηριακό κραχ μας εξώθησε, και το πρώτο ευρωχαρτονόμισμα μας κούνησε με χαμόγελο, ο άλλος στυγνά και στεγνά ξεκίνησε κάποτε το ξεπούλημα της χώρας και σήμερ ΖΕΙ για να μπορεί να λέει "αν χρειαστεί θα έχουμε και νεκρούς προκειμένου να διατηρήσει Η Εξουσία την εξουσία της", ο παράλλος μας έλεγε "σεμνά και ταπεινά" και μας πήγε το φέσι ΣΤΟΝ ΘΕΟ, χωρίς ΚΑΜΜΙΑ σεμνοταπεινότητα και τώρα ΕΙΝΑΙ Α Φ Α Ν Τ Ο Σ, ο τρέχα-φεύγας μας έλεγε ότι λεφτά υπάρχουν (μόνο που δε μας είπε ότι εννοούσε αυτά που ΕΙΧΑΜΕ, ΟΥΤΕ και πού σκόπευε να τα δρομολογήσει), ότι "δεν είναι οι ΔΕΚΟ μέσο για φοροεισπρακτικές πολιτικές", ότι δεν κυβερνάει με εκατονπενηντατρείς, ότι πρώτα ο πολίτης και οι πολίτες ξυλοκοπούνται ΑΓΡΙΑ και τρώνε χημικό πόλεμο όταν ΔΙΑΔΗΛΩΝΟΥΝ, ότι το ΔΝΤ είναι κάτι απεχθές και διέψευδε "τις φήμες ότι σκοπεύει ν' αποτανθεί σε αυτό" και βγαίνει ο που-δεν-είχε αφήσει-θηλυκή-καμαριέρα-απήδηχτη και τον αδειάζει λέγοντας πως ΜΗΝΕΣ πριν την δηλωσάρα το συζητούσανε, η άλλη η στην-κοσμάρα-της μας λέει "είναι κακό να φύγουμε απ' το Ευρώ"-όπως μας έλεγε "είναι λογιστικό το χρέος, κι αδράκωτο το παραμύθι", οι τελευταίες ζουρναρότρυπες μας λένε είτε "για όλα φταιν' οι μετανάστες και το Μνημόνιο ειν' κακό - αλλά δια την τάξην θα το ψηφίσομεν", είτε στο άλλο άκρο εξαπολύουν κοινοβουλευτικούς μύδρους, αλλά όταν τους ρωτάνε "πώς θα κυβερνήσετε αν βγείτε" δεν ξέρουν καν τί ν' απαντήσουν αλλά τους αρκεί να είναι νέοι, ελεύθεροι κι ωραίοι, και γενικώς έχει καταστρατηγηθεί κάθε έννοια κι ΥΠΟΝΝΟΙΑ συνταγματικής νομιμοποίησης των κατά των τελευταίων 20 μηνών πεπραγμένων, και το ένα ψέμμα μετά το άλλο βγαίνουν στην επιφάνεια ΚΑΘΕ μέρα. Γιατί στην Ελλάδα φτάσαμε να "πριμοδοτούμε την ανταγωνιστικότητα" με εναρκτήριους μισθούς "για...νέους" της τάξεως των 500 ευρώ, γιατί οι νέοι έχουν αρχίσει να την κοπανάνε, γιατί σε 4 τουλάχιστον σημεία της κωλοπατρίδας μας πάνε να δημιουργηθούν "ειδικές οικονομικές ζώνες" "για αναπτυξιακούς λόγους", ειδικές οικονομικές ζώνες στις οποίες δε θα ισχύει η...εθνική οικονομική κυριαρχία των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, αλλά βασικοί μισθοί της τάξεως των 4ρων, 3ων και 2 κατοστάρικων τον μήνα, γιατί, γιατί, γιατί πόσα άλλα γιατί Φίλιππε.

 

 

 

 

Για ολ' αυτά Φίλιππε, η Βουλή δεν είναι το μόνο μπουρδέλο που πρέπει να καεί ΜΠΑΣ και όταν το γενικότερο μπουρδέλο καταρρεύσει είμαστε σε καλύτερη μοίρα από τους κακομοίρηδες, κι έχουμε ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ θανάτους απ' όσους θα έχουμε αν συνεχίσουμε να σφυράμε κοιτάζοντας το ταβάνι κι αφήνοντας τους υπάρχοντες αποπάνους "να κάνουν τη δουλειά τους και να κοιτάμε τη δικιά μας".

 

Και τέλος, σε παρακαλώ, μη μου ξαναπείς περί "ευασθησίας" -έστω όπως περιφραστικά το έθεσες- καθώς ξέρω από πρώτο παθών χέρι -ΕΚΤΟΣ λοιπών συγγενών και γνωστών- τί πα' να πει ΑΝΑΛΓΗΣΙΑ, καθώς έχω και μια μάνα που έχει υποφέρει ΠΑΜΠΟΛΛΑ από "το σύστημα υγείας" κι αν καταφέρνει να κρατιέται στη ζωή και στο φως, δεν οφείλεται παρά μόνο στην τυχαία προσωπική αντοχή της.

 

 

 

Wash που ήταν αυτοί που θα χύσουν αίμα,οι άξιοι που θα μας βγάλουν από τον βόθρο;

Αν κατάλαβα καλά τους δίνεται η ευκαιρία τώρα να κατέβουν ενωμένοι και να βγουν κυβέρνηση.Το θέλουν;Μήπως αρέσκονται στην θέση που με άνεση διαμαρτύρονται,φωνάζουν,καταδικάζουν,δικαιώνονται.

Αν είναι διατεθειμένοι να χύσουν αίμα ιδού η Ρόδος,ιδού και το πήδημα.Πολύ φοβάμαι όμως ότι θα αναλωθούν σε ηλίθιες διαφορές και σε δήθεν αδιαπραγμάτευτες αρχές.

 

...αν περιμένεις "ηγέτες", ναι αυτά που προβλέπεις θα γίνουν. Από τον κόσμο εξαρτάται Μαφάλντα. Κι όχι από ηγέτες. Ηγέτες να θες, να, με το κιλό, άνθρωποι με γνώσεις και με κότσια, άνθρωποι με μυαλό κοινή λογική κι ανθρώπινα αισθήματα, που απλά μέσα απ' τα ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ κανάλια (τηλεοπτικά, κοινωνικά, πολιτικά - ό,τι κανάλια θες) ΔΕΝ προκειται να δουν χαΐρι, γιατί δεν είναι τέτοια, σάπια, η στόφα τους. Άνθρωποι σαν και 'σένα. Τί περισσότερο έχει από 'σένα η άλλη, για να μην είσαι ΕΣΥ υπουργός παιδείας; ΕΙλικρινά για 'ΣΕΝΑ λέω, και δεν αστειεύομαι καθόλου. Όπως και για την ΚΑΘΕ εσένα, και για την κάθε ικανή και ικανό που μπορεί να μιλήσει στην καρδιά του κόσμου, με πειθώ πρωταρχικά και με άμεσα πρακτικά αποτελέσματα, ενός κόσμου που δεν έχει σχέση με σαλόνια και συμφέροντα, κι είναι από γιατρός μέχρι ντελιβεράς. Του περισσότερου δηλαδή, αυτών των περισσότερων που πηδάνε οι λίγοι, οι ελάχιστοι, καθημερινά. Μιας και είπες και για πηδήματα.

 

Δε χρειάζονται "ηγέτες" Μαφάλντα. Άνθρωποι με γνώση να βγούνε για μπροστάρηδες χρειάζονται, που να κάνουν πέρα με το που θα φανεί κάποιος καλύτερός τους. Κι όχι σούργελα που άλλα "νιώθουν", κι άλλα ψηφίζουν και ΜΕΝΟΥΝ και στις θέσεις τους. Και τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν ουκ ολίγοι. Είσαι μία από αυτούς. Έχω άδικο Μαφάλντα; Αν ναι, άσε τη θέση του ΜΠΡΟΣΤΑΡΗ κι αυτόν που θεωρείς πως θα προσφέρει περισσότερα από εσένα, στήριξέ τον, για πραγματικές πολιτικές, για πραγματική προσφορά, για πραγματικά αποτελέσματα, κι όχι και πάλι για στήσιμο πολιτικών καριέρων.

[Τοξοβολος_UK]

Άσχετα με το αν το παγκοσμιοποιημένο οικονομικό μοντέλο μας αρέσει ή όχι, εμένα ένα ευρωπαϊκό πραγματικά ομόσπονδο κράτος θα μου άρεσε και νομίζω ότι θα αποτελούσε και πρόοδο για τον κόσμο γενικά.

 

Seconded

 

Μάλιστα,θεωρώ ό,τι αυτό θα έπρεπε να είναι και το επί της ουσίας διακήβευμα σήμερα.Μια Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία κατά τα πρότυπα αν θέλετε των Η.Π.Α θεωρώ επίσης πως θα συνιστούσε σημαντική πρόοδο και θα ήταν μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία ώστε πολλά divisions within Europe επιτέλους να λάβουν τέλος. Μια Ευρωπαϊκή Υπερδύναμη θα ήταν αν θέλετε το αντίπαλο δέος της Αμερικής,χωρίς ουσιαστικά να υπήρχε αντιπαλότητα αλλά από κοινού αντιμέτωπιση πολλών προκλήσεων σε κοινές απειλές και κινδύνους.

 

Το Ευρώ καταρρέει ναι και εμείς εδώ στη Βρετανία κάνουμε παρτάκι ή μάλλον εκείνοι που πόνταραν στη απόφαση μας να μείνουμε έξω απο την Νομισματική Ένωση.Δυστυχώς ζώ σε μια χώρα η οποία ποτέ δεν αντιλήφθηκε το Ευρωπαϊκό της πρόσωπο και όπως σοφά είχε πεί ο Ντελόρ αν η ομόνοια της Ευρώπης κινδυνεύσει αυτό θα έρθει από τη Βρετανία. Δε ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά εδώ αυτή τη στιγμή ο Κάμερον αντιμετωπίζει την μεγαλύτερη ανταρσία MP's που έχει κληθεί να αντιμετωπίσει ποτέ...μαντέψτε το γιατί...Ναι,ήδη πάνω από 60 MP's έχουν θέσει θέμα προ ημερησίας διάταξης την εξόδο του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ε.Ε. (!).

 

Τι θέλω να πω; Ό,τι με λίγα λόγια η Ευρώπη πάντα υπέφερε από έλλειψη συνοχής,συμφωνίας και σύμπνοιας.Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα πληρώνει ακριβώς αυτό. Έχοντας έναν διαφωνούντα Γάλλο-Γερμανικό άξονα με την Γερμανία σχεδόν φασιστικά να προσπαθεί να επιβάλει τα δικά της (και να το καταφέρνει)μια Φιλανδία να παθαίνει διαρκώς tantrums για τη βοήθεια της προς την Πορτογαλία και πρόσφατα και προς την Ελλάδα (υποχρεώνοντας την Ελλάδα να καταβάλει χρηματικές εγγυήσεις beforehand ) και μια Βρετανία να διασκεδάζει την ενδεκάτη ώρα ιδέες για έξοδο της από την Ευρωπαϊκή Ένωση κατά τη γνώμη μου speaks volumes για την παταγώδη αποτυχία του ονείρου μιας πραγματικά Ενωμένης Ευρώπης. Η Ήπειρος μας ταλανίστηκε από divisions που έδωσαν το έναυσμα δυο WW's και φαίνεται πόσο τραγικά ανίκανοι υπήρξαμε στο τέλος να θωρακιστουμε από ακριβώς αυτά που μας έμαθε η ιστορία.

 

Αν και ανέκαθεν η δεύτερη μου πατρίδα ύπεφερε από έλλειμα Ευρωπαϊκής ταυτότητας ακόμα και εδώ πριν ξεκινήσει η κρίση το 2008 έβλεπες σημαντική μερίδα νέων να δέχεται πρώτη φορά στην ιστορία της μια Ευρωπαϊκή ταυτότητα...

 

Το διακήβευμα θα έπρεπε να είναι ή κατάρευση της Ευρώπης ή Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης και η Ευρώπη να απαντάει δυναμικά και μια φωνή το δεύτερο.Αντ' αυτού το έλλειμα πολιτικής βούλησης και τα μικροσυμφέροντα του καθενός βγάζουν άλλη μια φορά το ''βαθύ πρόσωπο'' της Ευρώπης.Της παλιάς γνώριμης Ευρώπης.Μιας Ευρώπης η οποία δυστυχώς αντί να συνασπίζεται πολύ φοβάμαι ό,τι σύντομα θα καταρρεύσει...

[insomniaK]

Αυτά που λέει ο τοξοβόλος για την οικονομία είναι και το συμπέρασμα του Brancaccio στο APM, το άκουγα στο ραδιόφωνο το απόγευμα. Μία σύνοψη εδώ.

[FilipposMD]

Washcloud, μου έγραψες ένα σεντόνι για τις αποτυχίες του κυρίαρχου χρηματοοικονομικού συστήματος και των Ελλήνων πολιτικών, λες κι εγώ είπα ότι τους υποστηρίζω. Αν κάτι υποστηρίζω είναι η "αδελφοσύνη" των ευρωπαϊκών λαών, για την προοπτική της οποίας μάλιστα εξέφρασα απόλυτη απαισιοδοξία (απορώ που είδες ότι είμαι αισιόδοξος). Δεν επιτρέπεται να χαρακτηρίσω πρόσωπα εδώ, αλλά το 90-95% των πολιτικών των τελευταίων δεκαετιών, ούτε να μου κρατήσουν το καρότσι του supermarket για 5 λεπτά δεν θα εμπιστευόμουν, όχι να μου διοικήσουν τη χώρα. Είναι τρισάθλιοι και δεν έχω καμιά ελπίδα ότι θα βγουν και καλύτεροι στο κοντινό μέλλον, γιατί ο τρόπος που αναδεικνύονται είναι προβληματικός. Τόσο προβληματικός ώστε να είναι σχεδόν αδύνατο να αναδειχθεί κάποιος που είναι ταυτόχρονα ικανός και όχι εντελώς ανήθικος. Και όχι, εγώ δεν ψήφιζα αυτούς. Αυτοί που ψήφιζα δεν έπιαναν ούτε το 3%, άρα εμένα δεν με εκπροσωπεί κανείς στο παρόν κοινοβουλευτικό σύστημα, δεν υπάρχει κανείς να με "βολέψει" και ούτε καν κάποιος που να προωθεί ιδεολογικά αυτά που θα με έκαναν περισσότερο ευτυχή ή λιγότερο δυστυχή.

 

Σε αυτά πιστεύω συμφωνούμε. Εκεί που διαφωνούμε είναι το πώς αυτό μπορεί να αλλάξει με τις λιγότερες αρνητικές συνέπειες και το βέλτιστο αποτέλεσμα. Ας πάμε λοιπόν σε αυτό:

 

Ειλικρινά δεν αντέχω να προβάλλονται ως πρότυπα χώρες με τις οποίες δεν έχουμε απολύτως καμία σχέση. Τα προβλήματα της Νορβηγίας δεν είναι τα ίδια με της Ελλάδας, όπως της Ελλάδας δεν είναι τα ίδια με της Βενεζουέλας και της Βενεζουέλας με της Ουγκάντα. Το πρότυπο προόδου της Βενεζουέλας, όσο πετυχημένο κι αν είναι, δεν μπορείς να το μεταφέρεις στην Νορβηγία, για ευνόητους -φαντάζομαι- λόγους. Αν υπάρχει διαφωνία σε αυτό, το ξανασυζητάμε. Επειδή η γνωρίμία μου με τον κόσμο δεν είναι "βόλτες" όπως λες, αλλά έχω δουλέψει ως γιατρός -όχι πάντα κλινικός- σε 5 χώρες και 3 ηπείρους, μπορώ να κατανοήσω, σε αντίθεση με τους πολλούς, πόσο επαρκές ή όχι είναι το σύστημα υγείας (μια που μιλήσαμε γι' αυτό) της Ελλάδας. Το να λες ότι είναι τραγικό και επιβιώνεις μόνο αν πληρώσεις, είναι μεγάλη αλήθεια, αν μιλάς σε έναν Καναδό, αλλά τεράστια ηλιθιότητα αν μιλάς σε Τανζανό.

 

Κι αυτό δεν σημαίνει καθόλου "όλα καλά είναι παιδιά, μην πειράξετε τίποτα". Σημαίνει ότι δεν μπορεί η παρόρμηση και η οργή να καθορίζει την πορεία μας, γιατί εκεί που θέλουμε να γίνουμε "Καναδάς" μπορεί να καταλήξουμε "Τανζανία" με ό,τι σημαίνει αυτό.

 

Προσπαθώ να κατανοήσω το σκεπτικό σου. Να καεί λοιπόν το μπουρδέλο η Βουλή. Και τα υπουργεία και οι τράπεζες. ΟΚ, τα κάψαμε. Μετά τι; Μπορείς να μου δώσεις μια περιληπτική περιγραφή των γεγονότων που θα ακολουθήσουν, όπως τα οραματίζεσαι; Του στυλ, "για 15 μέρες δεν υπάρχει οργανωμένο κράτος, μισθοί και δωρεάν δημόσιες παροχές, έχουμε πλιάτσικο στους δρόμους. Μετά αυτο-οργανώνεται το λαϊκό κίνημα και εντός 40 ημερών γίνονται εκλογές. Έχουμε αναθεώρηση του συντάγματος και σε 6 μήνες έχει επανέλθει η ζωή στο "φυσιολογικό" με τα Χ νέα δεδομένα". Μπορείς να το κάνεις αυτό σε 10 γραμμές; Γιατί αυτό που ακούω μέχρι τώρα είναι απλά "να καούν όλα, να φύγουν αυτοί, ο λαός στους δρόμους κτλ.". Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν μου αρκεί. Κατανοώ την οργή και το μίσος, αλλά δεν βλέπω τι καλό μπορεί να ακολουθήσει.

 

Κλείνω με ένα ρητό του Ιπποκράτη, που υποτίθεται ότι είναι ευαγγέλιο στην άσκηση της ιατρικής -και για μένα για την ζωή γενικότερα. "Ωφελέειν η μη βλάπτειν" (στα λατινικά "Primum non nocere"). Αυτό ερμηνεύεται ως εξής: όταν είσαι αντιμέτωπος με έναν ασθενή που έχει κάποιο πρόβλημα υγείας, αυτό που σε νοιάζει πρώτα είναι να μην του προκαλέσεις, με την επιλογή της θεραπείας, μεγαλύτερο κακό αντί καλό. Με τις υπάρχουσες συνθήκες, αυτό που εκτιμώ εγώ είναι ότι "το να καεί το μπουρδέλο η βουλή" μπορεί να οδηγήσει στην επιτυχία της εγχείρησης (να καταρρεύσει μια ώρα νωρίτερα το σάπιο σύστημα), αλλά στον θάνατο του ασθενούς (την απόλυτη διάλυση της ελληνικής κοινωνίας). Οικονομολόγος δεν είμαι και ομολογώ ότι δεν ξέρω ποια είναι μια καλή λύση αυτή τη στιγμή. Περιμένω με αγωνία να ακούσω μια πρόταση, η οποία, εκτός από το εύκολο γκρέμισμα, έχει να προτείνει και κάτι (στοιχειώδες έστω) για το χτίσιμο που αναγκαστικά πρέπει να ακολουθήσει. Ελπίζω να την ακούσω από εσένα (ειλικρινά το λέω) γιατί κι εγώ ασφυκτιώ και πολύ θα μ'άρεσε να δω μια προοπτική.

[palawiaris]

Εγώ εύχομαι να συντομεύσει η κατάρευση του ευρώ και όλου αυτού του μπ....ου που μας πλασάρανε.Χωρίς φασαρίες και θύματα που δεν φταίνε.

Αρκετά με αποτυχημένες ιδέες από αποτυχημένους πολιτικούς.

Ζούσαμε πολύ καλύτερα πριν.

Από την πρώτη στιγμή αυτής της κατάρας όλες οι κυβερνήσεις μπήκαν με ψέμματα και ψεύτικα στοιχεία και τα πληρώνουμε τώρα αυτά.

Όποια χώρα μπαίνει στην ΕΕ γονιμοποιή τους πολίτες του στο όνομα του ευρώ.

9 στους 10 νόμους είναι κατά του πολίτη.Φόροι,λεφτά.Κάθε μέρα μόνο για λεφτά λένε.

Χειρότερα δεν μπορεί να γίνει αν διαλύσει το ευρώ γιατί δεν υπάρχει κάτι άλλο που θα μπορούνε να το αρπάξουνε από εμάς τους απλούς.

Ουστ.

[dimpa16]

Το οτι θα γκρεμιστουν ολα σαν χαρτινος πυργος,ειναι κατα την γνωμη μου παντα,σιγουροτατο...

Το κακο ειναι οτι επειδη το ξερουν και αυτοι,προσπαθουν με καθε τροπο-μεσο,να παρουν και το τελευταιο ευρω που διαθετει ο καθενας στην τσεπη του,ωστε οταν γινει αυτο που ειναι να γινει,να εχουν και τον απολυτο ελεγχο στον κοσμο...ελα Φλοξ παρε ενα κοκαλακι να γλυψεις...κατσε κατω Φλοξ...κανε τουμπα Φλοξ...παρε και μια κλωτσια τωρα Φλοξ, γιατι μου λερωσες το χαλακι...

 

 

Το μονο παρηγορο ειναι οτι...ο Φλοξ...δαγκωνει...