Ζούμε το τέλος του ευρω;

[Τοξοβολος_UK]

Λοιπόν,παρακάτω παραθέτω όλο το κείμενο της Συνόδου Κορυφής που αφορά την Ελλάδα.

 

Κάνει μπαμ οτι στο σημείο που μιλάει για την εποπτεία και για το σχέδιο διάσωσης της Ελλάδας οτι η Ελληνική Κυβέρνηση πίεσε για την ακριβή διατύπωση.Με αυτό το κείμενο δε παίζει μια στο δις να έχει πάτημα κάποιος εντός Ελλάδας για παραχώρηση Εθνικής Κυριαρχίας και λοιπές παπαρίες.

 

9.We welcome the decision by the Eurogroup on the disbursement of the 6th tranche of the EUIMF support programme for Greece.

We look forward to the conclusion of a sustainable and credible new EU-IMF multiannual programme by the end of the year.

 

10. The mechanisms for the monitoring of implementation of the Greek programme must be

strengthened, as requested by the Greek government. The ownership of the programme is

Greek and its implementation is the responsibility of the Greek authorities. In the context of

the new programme, the Commission, in cooperation with the other Troika partners, will

establish for the duration of the programme a monitoring capacity on the ground, including

with the involvement of national experts, to work in close and continuous cooperation with

the Greek government and the Troika to advise and offer assistance in order to ensure the

timely and full implementation of the reforms. It will assist the Troika in assessing the

conformity of measures which will be taken by the Greek government within the

commitments of the programme. This new role will be laid down in the Memorandum of

Understanding. To facilitate the efficient use of the sizeable official loans for the

recapitalization of Greek banks, the governance of the Hellenic Financial Stability Fund

(HFSF) will be strengthened in agreement with the Greek government and the Troika.

 

11. We fully support the Task Force on technical assistance set up by the Commission.

 

12. The Private Sector Involvement (PSI) has a vital role in establishing the sustainability of the

Greek debt. Therefore we welcome the current discussion between Greece and its private

investors to find a solution for a deeper PSI. Together with an ambitious reform programme

for the Greek economy, the PSI should secure the decline of the Greek debt to GDP ratio with

an objective of reaching 120% by 2020. To this end we invite Greece, private investors and

all parties concerned to develop a voluntary bond exchange with a nominal discount of 50%

on notional Greek debt held by private investors. The Euro zone Member States would

contribute to the PSI package up to 30 bn euro. On that basis, the official sector stands ready

to provide additional programme financing of up to 100 bn euro until 2014, including the

required recapitalisation of Greek banks. The new programme should be agreed by the end of

2011 and the exchange of bonds should be implemented at the beginning of 2012. We call on

the IMF to continue to contribute to the financing of the new Greek programme. 5

 

13. Greece commits future cash flows from project Helios or other privatisation revenue in excess

of those already included in the adjustment programme to further reduce indebtedness of the

Hellenic Republic by up to 15 billion euros with the aim of restoring the lending capacity of

the EFSF.

 

14. Credit enhancement will be provided to underpin the quality of collateral so as to allow its

continued use for access to Eurosystem liquidity operations by Greek banks.

 

15. As far as our general approach to private sector involvement in the euro area is concerned, we

reiterate our decision taken on 21 July 2011 that Greece requires an exceptional and unique

solution.

[Critter]

Critter, μα κι εγώ κατανοώ και το άγχος και την οργή και τον πανικό. Μπορώ να εξηγήσω και να καταλάβω γιατί υπάρχουν αυτές οι αντιδράσεις, απλά δεν τις βρίσκω εποικοδομητικές. Εγώ που έχω την πολυτέλεια να σκεφτώ ακόμα ψύχραιμα θεωρώ χρέος μου να συνεισφέρω την ψυχραιμία μου στην κουβέντα. Κι αν αύριο για Χ λόγους θολώσω, θα ήθελα να με πιάσει κάποιος και να μου μιλήσει με ψυχραιμία για τα υπέρ και τα κατά των ενεργειών μου. Πιθανώς τότε να τον γράψω στα @@ μου βέβαια, αλλά μπορεί και να με βοηθήσει να σκεφτώ πιο καθαρά.

 

Το θέμα είναι εσυ που λες οτι η τρέχουσα λύση δεν βγαίνει, τι κάνεις σαν πολίτης απο τη μεριά σου περα απο τα να συνιστάς ψυχραιμία; Τι δεν κάνεις μας το είπες. Πες και το τι κάνεις. Π.χ δεν πιστεύεις οτι οι πορείες έχουν να προσφέρουν κάτι και αυτό είναι σαφές και το σέβομαι σαν άποψη. Απο εκει και πέρα τι κάνεις;

 

*Θετικές οι αντιδράσεις των αγορών ήδη στην Ασία.

 

Ωχ!!!! την πουτσίσαμε. Φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις οτι οι αγορές χρήματος όταν αντιδρουν θετικά σημαίνει οτι θεωρούν μια κατάσταση ως ευκαιρία για κέρδος; Και δεν νομίζω το κέρδος αυτο να βγαίνει απο την ευημερία του Έλληνα πολίτη. Έχουμε κάνει τόσες θυσίες εδώ και 2 χρόνια και έχουμε αλλα 18 χρόνια θυσίες μέχρι το 2020 για να μειωθεί λέει το χρέος στο 120% του ΑΕΠ? Και φαντάσου οτι ΠΑΝΤΑ οι στόχοι αποκλείνουν προς το χειρότερο.

 

 

ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΟΜΟΝΟΙΑ ΜΕ ΚΑΠΝΟΓΟΝΑ ΚΑΙ ΣΗΜΑΙΕΣ!

 

Υ.Γ: Για άλλη μια φορά μεταθέσαμε την πτώχευση για το μέλλον. Ετοιμαστείτε για εξαιρετικά δύσκολες εποχές. Όσο για την εθνική κυριαρχία, ΣΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ.

[μαφαλντα]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την λογική -αν υπάρχει- κάποιων.Φωνάζανε ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γιατί οι πολιτικοί μας χωρίς αιδώ χρηματίζονταν,στήριζαν συμφέροντα,εξυπηρετούσαν ημετέρους,υπέγραφαν συμβάσεις που έβλαπταν το δημόσιο συμφέρον κ.α.Καμμία αντίρρηση,τα όσα ζούμε το αποδεικνύουν.

Με την πρακτική αυτή χρεοκοπήσαμε.Οι εταίροι μας -φυσικά για δικούς τους λόγους-αποφάσισαν να βοηθήσουν την χώρα αλλά με όρους και φυσικά με εποπτεία.Οι όροι είναι σκληροί,αλλά άλλος είναι ο ένοχος που πρέπει να τιμωρηθεί,όχι οι εταίροι.Με την εποπτεία προστατεύουν τα συμφέροντά τους αλλά ταυτόχρονα δείχνουν ότι δεν έχουν καμμία εμπιστοσύνη στους πολιτικούς μας.Καλά και άγια κάνουν.Γι αυτό τουλάχιστον θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες.

Φωνασκεί η διαπλοκή για κατοχή,4 ραιχ και άλλα γραφικά.Τέλειωσαν οι αρπαχτές,τα φιλοδωρήματα,οι μίζες.Λένε ότι κόπτονται για τις συντάξεις ,τους μισθούς,την ανεργία ,τα λουκέτα, ποιοι;Αυτοί που με κάθε δυνατό τρόπο απαξίωσαν για δεκαετίες κάθε έννοια συλλογικού συμφέροντος.

Θα περάσουμε πολύ δύσκολα και σκληρά χρόνια.Ενοχοι όμως γι'αυτό δεν είναι οι ξένοι.Την πόρτα την ανοίξανε "δικοί μας",αυτοί που τώρα κρύβονται πίσω από εθνικιστικές κορώνες και σχίζουν τα ιμάτιά τους περί εθνικής κυριαρχίας.Κρύβουν το γεγονός ότι ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας έτσι κι αλλιώς χάθηκε από όταν γίναμε μέλος της ΕΕ.

Τα φερέφωνα λένε για ξεπούλημα,λες και όταν όλα ήταν καλά δεν ξεπούλαγαν την χώρα.Υποκριτές που βλέπουν την γυάλα με το μέλι -όσο έχει απομείνει-να φεύγει από το τραπέζι τους και κόπτονται για την πατρίδα.

 

Προσωπικά σαν αντίτιμο για την εξαθλίωση που θα βιώσω θέλω όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας να πάει σπίτι του,να αναθεματιστεί,να καταγραφεί στην μνήμη μας σαν πανούκλα και να εξαναγκαστεί σε αυτοεξορία.

[viper2005]

 

 

Προσωπικά σαν αντίτιμο για την εξαθλίωση που θα βιώσω θέλω όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας να πάει σπίτι του,να αναθεματιστεί,να καταγραφεί στην μνήμη μας σαν πανούκλα και να εξαναγκαστεί σε αυτοεξορία.

 

δεν υπαρχει φιλοτιμο για να γινει κατι τετοιο

 

 

 

 

Ωχ!!!! την πουτσίσαμε. Φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις οτι οι αγορές χρήματος όταν αντιδρουν θετικά σημαίνει οτι θεωρούν μια κατάσταση ως ευκαιρία για κέρδος;

 

 

αντιδρουν θετικα σημαινει οτι μπηκανε λεφτα...

[μαφαλντα]

δεν υπαρχει φιλοτιμο για να γινει κατι τετοιο

Δεν περιμένω από αυτούς κάτι τέτοιο.Ελπίζω ότι ίσως αυτή την φορά και λόγω συγκυρίας οι "αδικημένοι"πολίτες θα ταυτιστούν με τους σκεπτόμενους και θα δείξουν την έξοδο σε αυτούς τους "κυρίους".

Κοινοβουλευτική δημοκρατία σε περίοδο λιτότητας.

[Anubis13]

Θα σχολιασω την παραθεση πρωτα:

Λιτοτητα επειδη εκοψαν 27 εκατομμυρια? Να δειτε ποση αυξηση πηραν απο το 08 στο 09 και ποση μειωση καναν τα επομενα 2 χρονια. Για γελια..Οι μισθοι φαινονται καθαρα και αναλυτικα στους προυπολογισμους.

 

Οσο για το κουρεμα ας κανουμε παρτυ για τα 250 εκατομμυρια χρεος και για το 120% αν ολα πανε καλα το 2020. Ποιο ηταν το χρεος μας την περιοδο του 10/2009?

[MiDi_MiLiZ]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την λογική -αν υπάρχει- κάποιων.Φωνάζανε ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γιατί οι πολιτικοί μας χωρίς αιδώ χρηματίζονταν,στήριζαν συμφέροντα,εξυπηρετούσαν ημετέρους,υπέγραφαν συμβάσεις που έβλαπταν το δημόσιο συμφέρον κ.α.Καμμία αντίρρηση,τα όσα ζούμε το αποδεικνύουν.

Με την πρακτική αυτή χρεοκοπήσαμε.Οι εταίροι μας -φυσικά για δικούς τους λόγους-αποφάσισαν να βοηθήσουν την χώρα αλλά με όρους και φυσικά με εποπτεία.Οι όροι είναι σκληροί,αλλά άλλος είναι ο ένοχος που πρέπει να τιμωρηθεί,όχι οι εταίροι.Με την εποπτεία προστατεύουν τα συμφέροντά τους αλλά ταυτόχρονα δείχνουν ότι δεν έχουν καμμία εμπιστοσύνη στους πολιτικούς μας.Καλά και άγια κάνουν.Γι αυτό τουλάχιστον θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες.

Φωνασκεί η διαπλοκή για κατοχή,4 ραιχ και άλλα γραφικά.Τέλειωσαν οι αρπαχτές,τα φιλοδωρήματα,οι μίζες.Λένε ότι κόπτονται για τις συντάξεις ,τους μισθούς,την ανεργία ,τα λουκέτα, ποιοι;Αυτοί που με κάθε δυνατό τρόπο απαξίωσαν για δεκαετίες κάθε έννοια συλλογικού συμφέροντος.

Θα περάσουμε πολύ δύσκολα και σκληρά χρόνια.Ενοχοι όμως γι'αυτό δεν είναι οι ξένοι.Την πόρτα την ανοίξανε "δικοί μας",αυτοί που τώρα κρύβονται πίσω από εθνικιστικές κορώνες και σχίζουν τα ιμάτιά τους περί εθνικής κυριαρχίας.Κρύβουν το γεγονός ότι ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας έτσι κι αλλιώς χάθηκε από όταν γίναμε μέλος της ΕΕ.

Τα φερέφωνα λένε για ξεπούλημα,λες και όταν όλα ήταν καλά δεν ξεπούλαγαν την χώρα.Υποκριτές που βλέπουν την γυάλα με το μέλι -όσο έχει απομείνει-να φεύγει από το τραπέζι τους και κόπτονται για την πατρίδα.

 

Προσωπικά σαν αντίτιμο για την εξαθλίωση που θα βιώσω θέλω όλο το πολιτικό σύστημα της χώρας να πάει σπίτι του,να αναθεματιστεί,να καταγραφεί στην μνήμη μας σαν πανούκλα και να εξαναγκαστεί σε αυτοεξορία.

To αυτο.

 

Καταφερανε οι βουλευτες και οι ΑΡΔ να πεισουν σε τετοιες εποχες οτι οοολο αυτο που μας συμβαινει ειναι αποφασεις/ευθυνες των κακων ανθελληνων Γερμαναραδων και ο λαος τα βαζει με τη Μερκελ αντι να συρει τον καθε Ελληνα πολιτικο απτο αυτι γυρω γυρω απτη Βουλη 10 γυρους. Καλα κρατει η προβατοποιηση. Το πιο απογοητευτικο ειναι οτι βλεπεις στους χωρους των συγκεντρωσεων η οργη να ξεχειλιζει πιο πολυ για τους Γερμανους παρα για τους Ελληνες πολιτικους. Εκει καταλαβαινεις οτι σωτηρια δεν υπαρχει. Οτι λεει ο Πρετεντερης και ο καθε ΑΡΔ το καταπινουν αμασητο οι περισσοτεροι.

 

Το μονο τους φταιξιμο των ξενων ειναι οτι ακομα δεν εχουν βρει σταθερη λυση για την δικη τους οικονομια και συνεχιζουν να κινδυνευουν απο τις λαδιες ενος κρατους κλεφτων και αφερεγγυων πολιτικων.

[KilliK]

To τελος του Ευρω τι σχεση εχει με το χρεος της Ελλαδας;

διαβαζω τοση ωρα και ακομη δεν εχω καταλαβει πως κολαει η ελλαδα με του οτι Γαλλοι και Γερμανοι δεν τα βρισκουν μεταξυ τους στο να ακολουθησουν μια ενιαια πολιτικη η οποια θα σωσει το Ευρω απο την κριση στην οποια εχει υποπεσει.

Την ελλαδα απο οτι φαινεται,ειτε θα την ξαποστειλουν ειτε θα της κουρεψουν το χρεος (με το αζημιωτο φυσικα),επομενως ειναι το λιγοτερο τους προβλημα.

Με τις υπολοιπες νοτιες χωρες τι γινεται; θα τις διωξουν και αυτες;

[pournaras]

To τελος του Ευρω τι σχεση εχει με το χρεος της Ελλαδας;

διαβαζω τοση ωρα και ακομη δεν εχω καταλαβει πως κολαει η ελλαδα με του οτι Γαλλοι και Γερμανοι δεν τα βρισκουν μεταξυ τους στο να ακολουθησουν μια ενιαια πολιτικη η οποια θα σωσει το Ευρω απο την κριση στην οποια εχει υποπεσει.

Την ελλαδα απο οτι φαινεται,ειτε θα την ξαποστειλουν ειτε θα της κουρεψουν το χρεος (με το αζημιωτο φυσικα),επομενως ειναι το λιγοτερο τους προβλημα.

Με τις υπολοιπες νοτιες χωρες τι γινεται; θα τις διωξουν και αυτες;

 

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Το χρεος της ελλαδας, εχει αμεση σχεση με τις ιδιωτικες ευρωπαικες τραπεζες, διοτι εκει τα χρωσταει. Το λεγομενο κουρεμα, δειχνει οτι οι εκαστοτε τραπεζες θα αποδεχτουν (με αποφαση της κυβερνησης τους), να μειωσουν τα δανεικα στο μισο. Αν λοιπον αρχισουν ολα τα κρατη που εχουν προβλημα να κανουν κουρεματα, οι ευρωπαικες τραπεζες θα πανε κατα διαολου, και θα πρεπει να επανακεφαλαιοποιηθουν απο το κρατος.

Ολα λοιπον ειναι συνδεμενα μεταξυ τους και λειτουργουν σα ντομινο.

[KilliK]

οι ευρωπαικες τραπεζες θα πανε κατα διαολου, και θα πρεπει να επανακεφαλαιοποιηθουν απο το κρατος.

 

και γιατι ακριβως αυτο ειναι κακο;

αν τα κρατη μεσω της νεας αποκεφαλαιοποιησης,αποκτησουν το ελεγχο των ιδιωτικων τραπεζων και τις μετατρεψουν σε κρατικες,αυτο δεν ειναι καλο για ολους τους λαους της ευρωπης;

[saya]

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Το χρεος της ελλαδας, εχει αμεση σχεση με τις ιδιωτικες ευρωπαικες τραπεζες, διοτι εκει τα χρωσταει. Το λεγομενο κουρεμα, δειχνει οτι οι εκαστοτε τραπεζες θα αποδεχτουν (με αποφαση της κυβερνησης τους), να μειωσουν τα δανεικα στο μισο. Αν λοιπον αρχισουν ολα τα κρατη που εχουν προβλημα να κανουν κουρεματα, οι ευρωπαικες τραπεζες θα πανε κατα διαολου, και θα πρεπει να επανακεφαλαιοποιηθουν απο το κρατος.

Ολα λοιπον ειναι συνδεμενα μεταξυ τους και λειτουργουν σα ντομινο.

Ναι, σιγα μην δεχτουν να κανουν το ιδιο για ολες τις χωρες. Σε αυτην την περιπτωση εγινε προφανως γιατι καταλαβαιναν οτι δεν υπηρχαν περιθωρια αποπληρωμης και επειδη υπηρχε κινδυνος να χασουν ολα τα λεφτα τους και απο εμασ και απο αλλους αν πτωχευε η μια χωρα μετα την αλλη.Οι αλλες χωρες δεν ειναι στην δικη μας κατασταση ακομη.Και δεν θα τις αφησουν να φτασουν.

[pournaras]

Ναι, σιγα μην δεχτουν να κανουν το ιδιο για ολες τις χωρες. Σε αυτην την περιπτωση εγινε προφανως γιατι καταλαβαιναν οτι δεν υπηρχαν περιθωρια αποπληρωμης και επειδη υπηρχε κινδυνος να χασουν ολα τα λεφτα τους και απο εμασ και απο αλλους αν πτωχευε η μια χωρα μετα την αλλη.Οι αλλες χωρες δεν ειναι στην δικη μας κατασταση ακομη.Και δεν θα τις αφησουν να φτασουν.

 

Σαν να ακουω εμας πριν απο δυο χρονια...

[viper2005]

Δεν περιμένω από αυτούς κάτι τέτοιο.Ελπίζω ότι ίσως αυτή την φορά και λόγω συγκυρίας οι "αδικημένοι"πολίτες θα ταυτιστούν με τους σκεπτόμενους και θα δείξουν την έξοδο σε αυτούς τους "κυρίους".

Κοινοβουλευτική δημοκρατία σε περίοδο λιτότητας.

 

τα βρηκαν ποτε οι ελληνες

για να τα βρουνε σε αυτο...?

[μαφαλντα]

To τελος του Ευρω τι σχεση εχει με το χρεος της Ελλαδας;

διαβαζω τοση ωρα και ακομη δεν εχω καταλαβει πως κολαει η ελλαδα με του οτι Γαλλοι και Γερμανοι δεν τα βρισκουν μεταξυ τους στο να ακολουθησουν μια ενιαια πολιτικη η οποια θα σωσει το Ευρω απο την κριση στην οποια εχει υποπεσει.

Την ελλαδα απο οτι φαινεται,ειτε θα την ξαποστειλουν ειτε θα της κουρεψουν το χρεος (με το αζημιωτο φυσικα),επομενως ειναι το λιγοτερο τους προβλημα.

Με τις υπολοιπες νοτιες χωρες τι γινεται; θα τις διωξουν και αυτες;

Δες το σαν ένα παζλ,κάθε κομμάτι είναι εξίσου σημαντικό.Η ΕΕ για να είναι ολοκληρωμένη χρειάζεται και τον νότο.Από την αρχή που φτιάχτηκε η ένωση γνωρίζανε για τον αδύναμο νότο.Η δυνατή Γερμανία σε περιβάλλον ανοιχτής αγοράς έχει ανάγκη την αδύναμη Ελλάδα.

Το ευρώ είναι χρήσιμο και αναγκαίο για να γίνει κάποια στιγμή και η πολιτική ένωση.Οι επόμενοι μήνες θα δείξουν αν θα τα καταφέρει το ευρώ,πίστωση χρόνου πήρε από την χθεσινή συμφωνία.

[saya]

Σαν να ακουω εμας πριν απο δυο χρονια...

Καμια σχεση, οι αλλες χωρες λαμβανουν μετρα . Εμεις ειμαστε μαγκες. Δεν μας νοιαζει να πνιγουμε ομαδικως αρκει να μην ειναι ξενος στο πηδαλιο του καραβιου. Ασχετα που μονοι ας δεν οδηγουμε ουτε κανο. Ειμαστε απειθαρχοι και αυτο για να το αρνηθει κανεις πρεπει να ειναι 10 χρονων το πιο πολυ και εκει δεν δικαιολογειται. Εδω μας βαλαν τροικα μεσα στην Ελαδα για να ειναι σιγουροι οτι τηρουνται τα μετρα. Που το εχεις ξανακουσει αυτο; Δλδ εγω δεν αισθανομαι ασχημα για την ασχημη οικονομικη κατασταση της χωρας. Και αλλες χωρες ειχαν προβληματα. Η Σουηδια ειχε αντισοιχο προβλημα το 70 νομιζω και τωρα ειναι η πιο πλουσια χωρα. Το οτι μας βαλαν κηδεμονες λες και ειμαστε μωρα η ανυποληπτοι που πρεπει να μας ελεγχουν με ενοχλει. Η Γερμανια που μας κανει τωρα τον κηδεμονα το 40 ειχε καταστραφει ολοσχερως οταν μπηκαν οι συμμαχοι στο Βερολινο. Ακομη στην ανατολικη πλευρα εχουν τα καταλοιπα. Θα περασει αυτο μεν αλλα εμεις ως νοοτροποια προφανως ειμαστε το προβλημα.