Ποια Ταινία Μόλις Είδατε; (2)

[V for Vagelis]

Νομίζω υπάρχουν και στο graphic novel οι σκηνές αυτές που βγήκε πριν από τις παραπάνω ταινίες.

[Silenzio]

V for Vendetta

 

Μπούρδες, κλισέ και ασυναρτησίες σε πολύ ωραίο περιτύλιγμα, που υποθέτω ότι το τελευταίο είναι σημαντικό και το όλο νόημα αυτής της τέχνης, αλλά όταν έχω τόσο ισχυρές αντιρρήσεις στη ρίζα, απλά δε γίνεται να ευχαριστηθώ την ταινία.

μπούρδες σύμφωνα με την δική σου ιδεολογική βάση, η ταινία έχει και γαμώ τα νοήματα σχετικά με τις κυβερνήσεις, τα μμε, εκκλησία,  τον φόβο των μαζών κλπ κλπ

καλα αυτό με την αντιγραφή δε το πιάνω καν, και άστοχο τελείως αλλά δε με ενδιαφέρει τόσο όσο η ουσία και το αποτέλεσμα.

[jokerakias]

V for Vendetta

 

Μπούρδες, κλισέ και ασυναρτησίες σε πολύ ωραίο περιτύλιγμα, που υποθέτω ότι το τελευταίο είναι σημαντικό και το όλο νόημα αυτής της τέχνης, αλλά όταν έχω τόσο ισχυρές αντιρρήσεις στη ρίζα, απλά δε γίνεται να ευχαριστηθώ την ταινία.

 

Αλλά εκτός από αυτό, η ταινία είχε και αρκετά θέματα ως ταινία. Παράλογοι και ψεύτικοι χαρακτήρες με παράδοξες συναισθηματικές αντιδράσεις, σχέδια που δε βγάζουν νόημα και γενικά πολύ παραμυθάκι (κάτι που δε θα με πείραζε αν η ταινία δεν προσπαθούσε να το παίξει "σοβαρή").

 

Αρκετές ωραίες εικόνες και κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.

 

Δείτε καλύτερα Fight Club. Ή Dark Knight. Ή Matrix. Ή Shawshank Redemption. Και ότι άλλη ταινία ξεπατίκωσανε, δεν τις θυμάμαι όλες τώρα.

αλήθεια τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;; ή μας τρολαρεις;;

[najinblue3]

Μαλλον τρολαρει, anyway , train to busan δειτε το, πολυ καλη ζομποταινια 

[hellojim]

V for Vendetta

 

Μπούρδες, κλισέ και ασυναρτησίες σε πολύ ωραίο περιτύλιγμα, που υποθέτω ότι το τελευταίο είναι σημαντικό και το όλο νόημα αυτής της τέχνης, αλλά όταν έχω τόσο ισχυρές αντιρρήσεις στη ρίζα, απλά δε γίνεται να ευχαριστηθώ την ταινία.

 

Αλλά εκτός από αυτό, η ταινία είχε και αρκετά θέματα ως ταινία. Παράλογοι και ψεύτικοι χαρακτήρες με παράδοξες συναισθηματικές αντιδράσεις, σχέδια που δε βγάζουν νόημα και γενικά πολύ παραμυθάκι (κάτι που δε θα με πείραζε αν η ταινία δεν προσπαθούσε να το παίξει "σοβαρή").

 

Αρκετές ωραίες εικόνες και κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.

 

Δείτε καλύτερα Fight Club. Ή Dark Knight. Ή Matrix. Ή Shawshank Redemption. Και ότι άλλη ταινία ξεπατίκωσανε, δεν τις θυμάμαι όλες τώρα.

 

οτι χειροτερο εχω διαβασει τον τελευταιο μηνα...

[deesnider]

Υπάρχουν και ηρεμιστικά που δεν απαιτούν συνταγογράφηση, παιδιά...

 

Δεν τού άρεσε μια ταινία που άρεσε σ' εσάς. Δεν έχουν όλοι τα ίδια κριτήρια, ούτε και τα ίδια γούστα (...ανωμαλία, ε; )

 

Τόσο δυστυχισμένους σας κάνει αυτό;

[jokerakias]

βασικά στην δίκη μου ερώτηση δεν υπάρχει καθόλου ίχνος ειρωνίας συνήθως ορισμένοι το γράφουν και εννοούν το ακριβώς αντίθετο και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο καθένας έχει την δίκη του άποψη αλλα και γνώμη...αλλα πιστεύω οτι εδώ δεν υπάρχει -κατα τη γνώμη μου- αμφισβήτηση για την ταινία...ΕΙΔΙΚΑ τα μηνύματα που περνάει είναι καθηλωτικά και πεντακάθαρα...

 

πάντως την μπηχτή μου θα την πετάξω ...ύστερα απο την αμφισβήτηση για το city of God ,την βροχή των 9/10 ήρθε και αυτο για να δέσει το γλυκό...

[Επισκέπτης]

μπούρδες σύμφωνα με την δική σου ιδεολογική βάση, η ταινία έχει και γαμώ τα νοήματα σχετικά με τις κυβερνήσεις, τα μμε, εκκλησία,  τον φόβο των μαζών κλπ κλπ

καλα αυτό με την αντιγραφή δε το πιάνω καν, και άστοχο τελείως αλλά δε με ενδιαφέρει τόσο όσο η ουσία και το αποτέλεσμα.

 

Ας ξεκινήσουμε από το τελευταίο: δεν ήθελα να κατηγορήσω την ταινία για αντιγραφή (συγγνώμη που δεν ήμουν πιο σαφής). Συμφωνώ μαζί σου πως δε θα με ενδιέφερε ακόμη και αν ήταν αντιγραφή, που ούτως ή άλλως δεν είναι, γιατί όπως επεσήμανε ο V for Vangelis, το graphic novel προηγείται των ταινιών (αν και ούτε αυτό είναι το ίδιο), αλλά τέλος πάντων, δεν έχει σημασία. Συμφωνούμε όλοι ότι δεν παίζει κάποιο ρόλο, ούτε είχα σκοπό να αποτελέσει αυτό την κεντρική κρίση για την ταινία μου. Παίζω να έχω δει και 100 καλές εκδοχές για παρόμοιο θέμα ή με παρόμοια ατμόσφαιρα ή με παρόμοια αντιμετώπιση και άποψη, που να μου άρεσαν όλες πολύ.

 

 

Το έγραψα για δύο λόγους: αφενός προσπαθούσα να σκεφτώ τι μου άρεσε στην ταινία και σκέφτηκα τις διάφορες ωραίες εικόνες, αλλά ταυτόχρονα συνειδητοποίησα ότι αρκετές από αυτές τις είχα ξαναδεί.

 

Δεύτερον και σημαντικότερο και εδώ ερχόμαστε στο πρώτο πράγμα που αναφέρεις: είναι ταινίες που έχουν παρόμοιο θέμα στο επίκεντρο και κατά τη γνώμη μου το χειρίζονται καλύτερα και φτάνουν σε κάποια ουσία.

 

 

Βεβαίως και η κρίση μου σχετίζεται με την ιδεολογική μου τοποθέτηση, αλλά δεν είμαι κριτικός κινηματογράφου να το παίζω "αντικειμενικός" (που ούτε και αυτοί είναι). Λέω την ξεκάθαρα προσωπική μου γνώμη. Ίσως μάλιστα το ότι η ταινία είναι καλοφτιαγμένη μου δημιουργεί ακόμη μεγαλύτερη αποστροφή, ακριβώς επειδή τα νοήματα που πραγματεύεται τα αντιμετωπίζει (σύμφωνα πάντα με την κρίση μου) λανθασμένα.

 

Ενδεικτικά, μερικά παραδείγματα (όσο μπορώ συνοπτικά):

 

 

 

Η ταινία σωστά παρουσιάζει την τηλεόραση να ενημερώνει τις μάζες ότι ο τρομοκράτης σκοτώθηκε και να τους εξηγούν τις σκοτεινές του προθέσεις. Λάθος όμως παρουσιάζει την αντίδραση του κόσμου, που δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο να μην πιστέψει και να μην καταπιεί αμάσητα όλα όσα του λένε, γιατί ακριβώς αυτό συμβαίνει στην πραγματικότητα. Και έτσι γίνονται τα πραξικοπήματα, κόβοντας ΜΟΝΙΜΑ την επικοινωνία μέχρι να ολοκληρωθεί η ανατροπή, όχι για ένα λεπτό. Η στάση του κόσμου δεν αλλάζει ούτε επειδή κάποιος είχε μια καλή ιδέα, ούτε επειδή τα είπε ωραία και με εκφραστική φωνή. Ο αντίπαλος είναι ισχυρός και χρειάζεται τεράστια ΟΡΓΑΝΩΣΗ για να τον αντιμετωπίσεις. Αν οι καλές ιδέες "περνούσαν" τόσο απλά, ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός εδώ και χιλιάδες χρόνια, όταν πρωτοειπώθηκαν αυτές οι ιδέες.

 

Η παρουσίαση του καθεστώτος είναι "μίκυ μάους" με καλούς και κακούς ανθρώπους και έχει τις ρίζες της στην προπαγανδιστική εικόνα που παρουσιάζουν τα τρέχοντα καθεστώτα για όλα τα υπόλοιπα, προσπαθώντας να δημιουργήσουν έναν μπαμπούλα που τρομοκρατεί τον κόσμο και ταυτόχρονα μια εικόνα συμπάθειας για το καθεστώς που έχουμε τώρα, όπου τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα. Ότι δηλαδή ακριβώς έκαναν και εκείνα τα καθεστώτα τα οποία κατηγορούν (με τα ίδια μάλιστα επιχειρήματα) και κάθε άλλο καθεστώς. Αλλά η ταινία δεν ξέρει να κάνει τέτοιες αναλύσεις, ακολουθεί τη γραμμή και την παιδιάστικη αντίληψη με τους καλούς και τους κακούς. Μου είναι πλέον ανυπόφορο και με κάνει να αντιλαμβάνομαι πλήρως τους λόγους που σήμερα ακραίες ιδεολογίες κάνουν "θριαμβευτική" επάνοδο, φορώντας του μανδύα του "επαναστατικού", του "αντισυστημικού" και του "κοιτάξτε πως μας πολεμάνε με ψέματα". Και ακριβώς επειδή έχουν κάποιο δίκιο, γιατί πράγματι ΔΕΝ είναι μίκυ μάους, είναι άνθρωποι, και χάρη σε τέτοιες ταινίες που βλέπαμε με το κιλό εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες, λάμπουν μαζί με το δίκιο τους και τα ψέματα που λένε. Χρησιμοποιούν δηλαδή κι αυτοί το ίδιο όπλο και δυστυχώς λειτουργεί, γιατί ο κόσμος έχει εκπαιδευτεί να σκέφτεται με τέτοιους όρους.

 

Τα γράφω τα παραπάνω ως επεξήγηση της πλευράς μου και μόνο. Δεν φιλοδοξώ να πείσω κανέναν. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί (το πιθανότερο είναι οι περισσότεροι ή σχεδόν όλοι) διαφωνείτε μαζί μου, αλλά δε γίνεται να ανοίξουμε κουβέντα για τόσο βαθιά θέματα εδώ μέσα, και εγώ προσωπικά ξεκαθαρίζω από τώρα ότι δε θα τη συνεχίσω, γιατί θα συζητάμε εβδομάδες. Πέρα από αυτά, όμως:

 

Η αντίδραση της Νάταλι Πόρτμαν στη σκηνή που πέφτει λιπόθυμη και της σώζει τη ζωή ο V είναι αδιανόητη. Τον κατηγορεί που δεν την αφήνει να φύγει, να πάει πού; Είναι ολοφάνερο ότι έξω θα είναι νεκρή μέσα σε ώρες, ούτε καν σαν αντίδραση της στιγμής δε βγάζει νόημα. Που δεν ήταν, γιατί όπως είδαμε παρακάτω, δραπέτευσε εν ψυχρώ, μέχρι που την ξανά συνέλαβε ο V εν αγνοία της, σώζοντας την για δεύτερη φορά, τη στιγμή που η άλλη ουσιαστικά προσπαθεί να αυτοκτονήσει και θα είχε πεθάνει αν η ταινία είχε στοιχειώδη ρεαλισμό. Το ίδιο ακριβώς με τον παρουσιαστή της εκπομπής που κάνει σατιρική εκπομπή και δεν έχει την κοινή λογική να καταλάβει ότι αυτό που κάνει, στην περίοδο αναβρασμού που διανύουμε, προφανώς και θα καταλήξει σε χοντράδα και θα τον σκοτώσουν. Έλεος! Αυτό θα συνέβαινε ακόμη και σε "δημοκρατικό" καθεστώς, όχι σε αυτό το ουτοπικό που παρουσιάζουν!

 

Δεν έχω καμία συμπάθεια για τον V και τους στόχους του, οπότε δεν μπορώ να συμπαθήσω το χαρακτήρα. Αντίστοιχα δεν έχω καμία συμπάθεια για το χαρακτήρα της Νάταλι Πόρτμαν και τα προσωπικά της προβλήματα για τον άνθρωπο V και όχι το σύμβολο. Μου προκαλεί μέχρι αηδία. Οι κοινωνικοί αγώνες είναι σπουδαιότεροι και σημαίνουν πολύ μεγαλύτερα και σπουδαιότερα πράγματα για μένα, από ένα love story με βάσεις σε stockholm syndrome (εντάξει, εδώ αστειεύομαι και παρεκτρέπομαι) και αν θα μπορέσει να τον ακουμπήσει ξανά, να τον φιλήσει και άλλα τέτοια. Αν θέλεις να μιλήσεις για σύμβολα, πείσε τουλάχιστον τους βασικούς χαρακτήρες σου, αν υποτίθεται ότι πρέπει να πείσεις εμένα. Με βάση τα παραπάνω, ότι δραματική ένταση και να προσπαθεί να χτίσει η ταινία, σε μένα περνάει στην καλύτερη αδιάφορα, και στη χειρότερη φτάνει μέχρι εκνευρισμό.

 

Και παιδιά, τέλος, η ταινία είχε κλισέ. Παραδεχτείτε το. Κάποιες σκηνές και ατάκες ήταν cringeworthy. Αλλά ΟΚ, αν είσαι μέσα στο κλίμα, έχεις επενδύσει συναισθηματικά στην ταινία, καταλαβαίνω απόλυτα ότι δε θα σε ενοχλήσουν. Σε αυτό πάω πάσο. Αλλά δείτε το και από τη δική μου πλευρά...

 

 

Και όχι, όπως καταλάβατε, δεν τρολάρω. Άλλωστε δεν το έχω κάνει ποτέ.

 

Αυτά από μένα, νομίζω ειπώθηκαν όλα από την πλευρά μου. Ελπίζω να γίνουν σεβαστά, άσχετα με το ότι προφανώς διαφωνείτε μαζί μου. Τουλάχιστον μη με λέτε τρολ, δεν είναι ευγενικό.

την βροχή των 9/10

 

Δεν έχω βάλει ποτέ βαθμολογία σε ταινίες. Με κάποιον με μπερδεύεις.

[jokerakias]

 

Δεν έχω βάλει ποτέ βαθμολογία σε ταινίες. Με κάποιον με μπερδεύεις.

 

γιατί εσύ ανέφερες το City of God?

 

σε άλλους πάει αυτό...

[Επισκέπτης]

Offtopic:

 

 

γιατί εσύ ανέφερες το City of God?

 

σε άλλους πάει αυτό...

 

Ναι, εγώ έγραψα ότι δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος πολύς ντόρος για το City of God (που παρεμπιπτόντως εκεί δεν ήταν ιδεολογικό το θέμα, το V for Vendetta καταλαβαίνω γιατί άρεσε σε πολλούς).

 

 

 

Ontopic:

 

12 (2007)

 

[το ρώσικο 12 Angry Men]

 

Δεύτερο πετυχημένο remake μέσα στην ίδια εβδομάδα! Νομίζω έσπασα κάποιο προσωπικό ρεκόρ.

 

Και όχι απλά πετυχημένο, αλλά θα έλεγα οδηγός για το πως να κάνετε remake. Εξαιρετική ταινία, έχει κρατήσει μερικά πράγματα από το αυθεντικό, αλλά έχει και πάρα πολλά δικά της να δώσει, από το σενάριο μέχρι τη σκηνοθεσία! Ορισμένα πράγματα και αλλαγές, μάλιστα, μου άρεσαν και περισσότερο! Πολύ καλές προσθήκες.

 

Αν και δε βρίσκω λόγο να μπούνε στη ζυγαριά σαν τα σφαχτάρια. Και οι δύο ταινίες ήταν καταπληκτικές, η κάθε μια με το δικό της τρόπο. Πάντα τέτοια.

[jokerakias]

Offtopic:

 

 

 

Ναι, εγώ έγραψα ότι δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος πολύς ντόρος για το City of God (που παρεμπιπτόντως εκεί δεν ήταν ιδεολογικό το θέμα, το V for Vendetta καταλαβαίνω γιατί άρεσε σε πολλούς).

 

 

χαχαχαχαχαχα αλήθεια?ok έχουμε διαφορετικές προσεγγίσεις στις ταινίες...δεν τρέχει τιποτα...

[star12]

Εγκλωβισμένη

Πήγε να γίνει ένα; καλό ψυχολογικό θρίλερ αλλά others με την Νικόλ κιντμαν αν θυμάστε .το Καστ ήταν καλό,νάομι Γουότς και το παιδάκι από το room...Και ενώ είχε λίγο αγωνία,λίγο jump scares scenes,στα μισά

σου πετά την ανατροπή που το χεις δεις δει αυτό το κονσεπτ 1500 φορές ότι τελικά δεν ήταν έτσι και τρως ξενερα

ok για να περάσει κάπως η ώρα καλά κάνει τη δουλειά του αν παραβλέψουμε τις 500 βλακείες που κάνουν οι χαρακτήρες .Για σινεμά όμως δεν λέει.

[TAKE5]

Ενταξει ουτε εγω βαρεθηκα,αλλα δεν θα μου εκανε και εντυπωση αν καποιος γκρινιαζε (λιγο) στην αρχη

Το ολο μυστηριο,ο τροπος που αλλαζει ταχυτητα και το δυνατο φιναλε μου θυμισε λιγο Incendies. 

 

Παντως και οι 2 ταινιες απο Αργεντινη που περασαν απο εδω προσφατα ειναι αρκετα δυνατες (El secreto de sus ojos / Relatos salvajes)

Μπραβο στους Μαραντονηδες !!! Αν υπαρχουν και αλλα διαμαντια απο εκει,δωστε καμια προταση

 

Αν σου άρεσε το El secreto de sus ojos μια αγαπημένη παρόμοιο στυλ από την Αργεντινή είναι η El Aura (Η Αύρα) . Πρωταγωνιστής και σε αυτή ο Ricardo Darin (λίγο νεότερος βέβαια) στο ρόλο ενός επιληπτικού ταριχευτή άγριων ζώων. Από την επιληψία προέρχεται και ο τίτλος αύρα ονομάζεται η κατάσταση ακριβώς πριν την επιληπτική κρίση (εξαιρετική η σκηνή που ο ίδιος ο πρωταγωνιστής την περιγράφει). Είναι η τελευταία ταινία του Bielinsky (πέθανε ένα χρόνο μετά) και ουσιαστικά η μοναδική που γύρισε μετά το εξαιρετικό Nueva Reinas το οποίο ήταν η πρώτη μου γνωριμία με τον κινηματογράφο της Αργεντινής. Δεν είναι τόσο ευχάριστη σαν υπόθεση όσο το Nueva Reinas και σίγουρα δεν έχει τέτοια ανατροπή αλλά εχει ενδιαφέρουσα πλοκή, εξαιρετικό ρυθμό, φωτογραφία, μουσική και ρεσιταλ ερμηνείας από τον Darin. Την ξαναείδα σχετικά πρόσφατα 7.5/10 αν είχε και ανατροπή θα ήταν αριστούργημα

[Silenzio]

Υπάρχουν και ηρεμιστικά που δεν απαιτούν συνταγογράφηση, παιδιά...

 

Δεν τού άρεσε μια ταινία που άρεσε σ' εσάς. Δεν έχουν όλοι τα ίδια κριτήρια, ούτε και τα ίδια γούστα (...ανωμαλία, ε; )

 

Τόσο δυστυχισμένους σας κάνει αυτό;

ναι τόσο δυστυχισμένο με κάνει εμένα προσωπικά που τόλμησα να γράψω απαντητικό.

Ευχαριστώ για τη συμβουλή και επιφυλάσσομαι.

[Επισκέπτης]

Lucky Number Slevin 

Πολυ καλη ταινια.Η υποθεση-ιστορια ειναι ενδιαφερουσα και σε κραταει σε αγωνια ενω ταυτοχρονα γελας με ολο το μπερδεμα που εχει γινει.Οι ηθοποιοι ηταν ολοι πολυ καλοι,ειδικα o Bruce Willis στο ρολο ενος μυστηριου ψυχρου πληρωμενου δολοφονου.Το τελος ολα τα λεφτα. 8/10

 

The Game

Ταινια μυστηριου που σε κανει να αναρωτιεσαι τι στο .... γινεται.Ο Michael Douglas εκπληκτικος στο ρολο του πρωταγωνιστη.Επισης εκπληκτικο φιναλε. 8/10

 

Kidnapping Mr Heineken

Μετρια "βαρετη" ταινια.Το μονο που αξιζε ειναι οτι μαθαινεις την ιστορια της απαγωγης του Heineken που εγω δεν ηξερα,το πως σχεδιαστηκε και το τι απεγιναν αυτοι που την εκαναν.Αλλα σα ταινια δε... 5/10