Αύξηση κρουσμάτων AIDS σε τοξικομανείς -συζήτηση με αφορμή τις δηλώσεις Λαζανά

[Pantelwolf]

Δηλαδή θα λένε στους τοξικομανείς "κολληστε AIDS για να παρετε 700 ευρω και να μας τα δώσετε για να μειωσουμε τα χρονια" ; Δηλαδή θα είναι τι; Ειτζοέρανος;

Γαμάτη ιδέα! Ο καθένας μας θα μπορεί να κολλήσει ειτζ και μετά να δώσει το επίδομα για να μην έχουμε άλλα πρεζάκια!

 

Αυτό όταν το σκέφτηκες πήρες την βοήθεια του κοινού η το 50-50;

Νομιζα οτι θα καταλάβαινες οτι η πρότασή μου ήταν για μεγαλύτερο funding των κέντρων και κατα της ασυδοτης μοιρασιας χρηματων σε ατομα που δεν εχουν τη δυνατότητα να τα διαχειριστούν για το καλο τους.

Αυτό που είπα πριν.

 

Εισαι οροθετικος? Ναι. Παίρνεις επίδομα εκτός αν είσαι ζακι που θα το πάρεις αφου και αν απεξαρτηθείς.

Τα 8 χρόνια είναι ενας αθλιος χρόνος αναμονής. Έπρεπε να είναι μηδενικός.

[tsifotis]

Ανοιχτη σε πολλα μετωπα η κουβεντα.

 

Το να βαλει η προνοια καποιον χωρις την θεληση του για αποτοξινωση ειναι χασιμο χρονου και κυριως πορων. Εδω ανθρωποι που θελουνε και δεν τα καταφερνουνε να απεξαρτηθουνε. Ειναι σα να κανω εγω με το ζορι καποιον διαιτα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, απλα.

 

Τουfα αν και συνηθως η Saya δεν με εκφραζει εδω εχει καποιο δικιο. Τοσο θαυματουργο να ειναι και η επιστημονικη κοινοτητα να μην το προχωραει; θα ειχε βουηξει ο κοσμος, ασε που δεν μιλαμε για σκοτεινα συμφεροντα οπως στα ενεργιακα θεματα. Σιγουρα με ζηλο ενημερωνεσαι απο το νετ για αυτα τα πραγματα αλλα κρατα και μια πισινη, μην γινομαστε Αλεφαντοι!

 

Εισαι οροθετικος? Ναι. Παίρνεις επίδομα εκτός αν είσαι ζακι που θα το πάρεις αφου και αν απεξαρτηθείς.

Δηλαδη; δεν θα πω ρατσισμος αλλα: χρηματικη τιμωρια που η ζωη σου ειναι τοσο χαλια που εχεις δυο προβληματα ταυτοχρονα;

 

Τα 8 χρόνια είναι ενας αθλιος χρόνος αναμονής. Έπρεπε να είναι μηδενικός.

Και η συνταξη 300 ευρω χαλια ειναι. Και η ελλειψη εκπαιδευτικων βιβλιων ειναι αθλια. Τελος, και ο πολεμος ειναι κακο πραγμα...

[little loulou]

Μα τα χρηματα ειναι για την οροθετικότητα όχι για τα ναρκωτικά..

δικιο..

απλα απαντησα σε αυτο που ειπες για το τι μπορει να τα κανουν τα 700 ευρω οι τοξικομανεις που σκοπιμα κολλουν τον ιο

[freedubus]

Νομιζα οτι θα καταλάβαινες οτι η πρότασή μου ήταν για μεγαλύτερο funding των κέντρων και κατα της ασυδοτης μοιρασιας χρηματων σε ατομα που δεν εχουν τη δυνατότητα να τα διαχειριστούν για το καλο τους.

Αυτό που είπα πριν.

 

Εισαι οροθετικος? Ναι. Παίρνεις επίδομα εκτός αν είσαι ζακι που θα το πάρεις αφου και αν απεξαρτηθείς.

Τα 8 χρόνια είναι ενας αθλιος χρόνος αναμονής. Έπρεπε να είναι μηδενικός.

 

Δηλαδή εάν είσαι πρεζάκι και κολλήσεις έητζ να πεθάνεις. Φοβερή λογική. Να μην δίνουμε επίδομα αν έχει κάποιος έητζ και κάνει χρήση, και αυτά τα λεφτά τα μαζεύουμε και κόβουμε τα χρόνια αναμονής. Νομίζεις πως με τα λεφτά αυτά θα περιορίσουν τα χρόνια; Πως αν ήταν θέμα 100-200 χιλιάδων ευρώ δεν θα είχε γίνει;

[saya]

Ανοιχτη σε πολλα μετωπα η κουβεντα.

 

Το να βαλει η προνοια καποιον χωρις την θεληση του για αποτοξινωση ειναι χασιμο χρονου και κυριως πορων. Εδω ανθρωποι που θελουνε και δεν τα καταφερνουνε να απεξαρτηθουνε. Ειναι σα να κανω εγω με το ζορι καποιον διαιτα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, απλα.

 

Τουfα αν και συνηθως η Saya δεν με εκφραζει εδω εχει καποιο δικιο. Τοσο θαυματουργο να ειναι και η επιστημονικη κοινοτητα να μην το προχωραει; θα ειχε βουηξει ο κοσμος, ασε που δεν μιλαμε για σκοτεινα συμφεροντα οπως στα ενεργιακα θεματα. Σιγουρα με ζηλο ενημερωνεσαι απο το νετ για αυτα τα πραγματα αλλα κρατα και μια πισινη, μην γινομαστε Αλεφαντοι!

Καλα ουτε εμενα με εκφραζεις καθολου , αλλα τελος παντων δεν διαβασα και πολυ αυτο που εγραψες για να ξερω αν συμφωνω.

[Pantelwolf]

 

Το να βαλει η προνοια καποιον χωρις την θεληση του για αποτοξινωση ειναι χασιμο χρονου και κυριως πορων. Εδω ανθρωποι που θελουνε και δεν τα καταφερνουνε να απεξαρτηθουνε. Ειναι σα να κανω εγω με το ζορι καποιον διαιτα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, απλα.

 

 

Τρου, αλλα το να πεθαινει στο δρομο δεν ειναι καλύτερο. Τουλάχιστον προσπάθησες.

Το χάσιμο πόρων είναι σχετικό, γιατί ετσι μειωνεις εγκληματικοτητα, αναβαθμιζεις γειτονιες, κανεις τη ζωη πολλων καλυτερη και εχεις και μια ελπιδα.

Φαντασου μια Κουμουνδουρου η μια Ομονοια χωρίς ναρκομανείς. Οχι οτι ειναι ο μονος λογος υποβαθμισης, αλλα κανε κατι σαν κρατος να το συντριψεις.

[little loulou]

 

 

Εισαι οροθετικος? Ναι. Παίρνεις επίδομα εκτός αν είσαι ζακι που θα το πάρεις αφου και αν απεξαρτηθείς.

 

βρηκαμε μια λυση!! μ`αρεσει...

 

ετσι και παιρνουν επιδομα οι οροθετικοι και οδηγουμε τους ναρκομανεις στην απεξαρτηση! ευγε!

[Pantelwolf]

Δηλαδή εάν είσαι πρεζάκι και κολλήσεις έητζ να πεθάνεις. Φοβερή λογική. Να μην δίνουμε επίδομα αν έχει κάποιος έητζ και κάνει χρήση, και αυτά τα λεφτά τα μαζεύουμε και κόβουμε τα χρόνια αναμονής. Νομίζεις πως με τα λεφτά αυτά θα περιορίσουν τα χρόνια; Πως αν ήταν θέμα 100-200 χιλιάδων ευρώ δεν θα είχε γίνει;

Αν εισαι πρεζακι σε τετοιο βαθμο δε θα προλαβεις να παθεις εητζ. Θα εισαι οροθετικος και σε 2 χρονια θα πεθανεις απο συκωτι/δοση/ασιτια/κρυο/αυτοκινητο που θα σε πατησει.

 

Και λεω να δοσουν ΕΞΤΡΑ λεφτα στα κεντρα, αλλα να μην μοιραζουν ετσι λεφτα στην πιατσα.

[little loulou]

Δηλαδή εάν είσαι πρεζάκι και κολλήσεις έητζ να πεθάνεις.

αν εισαι πρεζακι με aids,να πας στο κεντρο να απεξαρτηθεις και μετα να εχεις και το επιδομα.

 

αν δεν θελεις,τοτε συμβιβαζεσαι με τα ψιχουλα που σου δινουν.

ετσι το πρεζακι οταν μαθει για την προυποθεση αυτη,θα το σκεφτει αν θα παει να κολλησει επιτηδες aids.

[tsifotis]

Καλα ουτε εμενα με εκφραζεις καθολου , αλλα τελος παντων δεν διαβασα και πολυ αυτο που εγραψες για να ξερω αν συμφωνω.

 

Να ψαξω για το facepalm του star trek η κανενα Oh The Irony? Δεν θα κανω τιποτα, απλα θα περιμενω να σβηστει απο μονο του το χαμογελο μου, μετα απο αυτην την βουτυρο-στο-ψωμι αντιφατικοτητα. Ευγε!

[Toufas]

Εγω παλι θα με χαρακτηριζα τρολοδιωκτρα. Με βλεπουν και φευγουν μακρια ..και κοιτα δεν ειμαι bitch h κακια. Αυστηρη με καποια πραγματα σαν ανθρωπος ναι. Αλλα πραγματι για οποιον δεν κρατα καποιους κανονες θα φαινομαι πολυ κακιστρω. Το καταλαβαινω..

 

Βρε παιδι μου , μια ερευνα σου ζητησα, που να το αποδεικνυει. Απο θεωριες συνομωσιες και ισχυρισμους τυπου εγω γνωριζω εσυ οχι γκοσαμε.Οκ φερε μας στοιχεια να το μαθουμε και εμεις.. θες να το γνωριζεις μονο εσυ; Και σε ρωτησα και γιατι να γινονται ολα αυτα; Ετσι; Ειναι σοβαρο θεμα σαν συζητηση.

χοντρικα, παραισθησιογονο/διασψιστικη ουσια απο αφρικανικο φυτο που κοβει τον εθισμο σε παρα πολλες ουσιες (και στο αγαπητο απο πολλους και καλο αλκοολ)

Δεν περνας στερητικα, και στην πλειοψηφια δεν ξανακανεις καπια εθιστικη ουσια.

παρανομο σε πολλες χωρες, στο αμερικα κοπηκε το funding για την ερευνα μιας μορφης χωρις τις παραισθησεις και τις διασχιστικες ιδιοτητες.

Στην υγεια της μεθαδονης λοιπον

http://www.ibogaine.co.uk/ibogaine6.htm

τυφλη?

[-nick-]

Ωχ θεε μου , δεν μπορρω τις θεωρειες συνομωσιας. Οτι το κανουν επιτηδες για να μην σταματησουν τα ναρκωτικα και υπαρχει μια ουσια θαυματουργη που τα λυνει ολα. Παντου κυκλοφορει μια τετοια ιστορια , σε ολα τα θεματα παραλλαγμενη/Εννοειται βρε συ Τουφα οτι τους προσεχουν ποση ουσια τους δινουν και σταδιακα μειωνουν τις δοσεις. Δεν τους αφηνουν να παρουν οση ουσια θελουν. Και αν σκοτωνε πιο πολυ απο ιρωινη ε δεν ειναι τρελοι να την εχουν ως ουσια αντιδοτο..σε εκπομπη που ειχα παρακουλουθησει ελεγε οτι πιανει και δεν ανεφερε κατι για θανατους.Τωρα απο υπερβολικη δοσολογια πεθαινεις και αν παρεις 2 κουτια ασπιρινες.

 

saya... Δεν ειναι θεωρια συνομωσια, ψαξτο. Ibogaine, ειναι αφρικανικο φυτο.

Κανω copy paste εδω αν κ το χω ξαναναφερει

 

ελπιζω να πειστεις

 

Διαφορα λινκς και στο τελος σπεσιαλ στο ελληνικα

 

http://www.erowid.or..._article3.shtml

 

Conclusion and Commentary:#

Ibogaine could represent a truly novel approach to addiction treatment. Very loosely, ibogaine seems to "reset" the neural pathways and behavioral phenomena that comprise substance addiction, directly addressing the etiology of the disorder. Though the specific pharmacological actions of ibogaine are not yet clear, the evidence thus far seems to suggest such a hypothesis, at least in its broadest sense, and clearly warrants further investigation. This notion is also reflected in the theme of rebirth seen in the religious use of the iboga root by the indigenous peoples of western Africa.

 

While it is fortuitous that serious scientific inquiry into ibogaine's potential has begun, it is unfortunate that it took such a length of time from the initial discovery of its therapeutic properties. It is unfortunate that politics continue to impede the progress of science. There is a great need for a return of objectivity to science, as far too often today biases and self-serving interests are the driving forces behind scientific exploration.

 

Περι ιμπογκαίνης ο λόγος λοιπόν...

 

Ώρα να ταράξουμε κάποια "βολεμένα" μυαλά,να σοκάρουμε μερικούς φανατικούς της "Δίωξης Ναρκωτικών" και να αντιπαραθέσουμε μια "Αντίναρκωτική ουσία" που το κράτος την κατατάσει στα "Ναρκωτικά του Πίνακα 1" (Μαζί με την Ηρωίνη παρακαλώ!) απέναντι στην Ηρωίνη και σε εθισμούς απο σωματικά εθιστικές ουσίες.

 

Η ιμπογκαίνη είναι ένα βαρέως υποκατεστημένο αλκαλοειδές που βασίζετε πάνω στον ινδολικό δακτύλιο όπως "κλασσικά ενθογενή" σαν την Ψιλοκυβίνη,την διμεθυλοτρυπταμίνη και ενδοκρινείς ουσίες όπως η σεροτονίνη...Το χημικό της όνομα είναι ,πιο σωστά, 12-μέθοξυιμπογκαμίνη

 

Εδώ το πολύπλοκο μόριο της οπου φαίνετε καθαρά η τρικυκλική μορφή της,δηλαδή ενας κλειστός τρυπταμινικός δακτύλιος

 

 

 

Η ιμπογκαίνη βρίσκεται στην ρίζα του φυτού Tabernanthe iboga που μπορεί να βρεθεί στην κεντρική Αφρική και επίσης έχει αναφερθεί η ύπαρξη της όπως και παρόμοιων αλκαλοειδών στον κορμό του φυτού [iVoacanga African][/i].Το πρώτο εκ των δύο φυτών έχει μεγάλο εθνοβοτανολογικό υπόβααθρο μιας που χρησιμοποιούταν εκτενώς στην Gabon και στο Κονγκό απο διάφορες φυλές στις τελετές ενηλικίωσης.Οι προς μύηση νέοι λάμβαναν σχετικά μεγάλες ποσότητες της ρίζας σε διαδοχικές δόσεις αφού πρώτα είχαν βάψει τα πρόσωπά τους λευκά για να συμβολίσουν τον θάνατο τους απο την μορφή του νεαρού αγοριού και την ανάστασή τους ώς άνδρες. Οι γυναίκες έβαφαν και αυτές τα πρόσωπά τους με την ρίζα του φυτού και την προετοίμαζαν για κατάποση ,χωρίς όμως να επιδίδωνται και οι ίδιες σε αυτό.Περιγραφές αυτόχθονων μας λένε οτι με αυτό το φυτό επισκέπτονταν τον κόσμο των νεκρών και μιλούσαν με προγόνους τους οι οποίοι τους έκριναν για την ζωή που ζούσαν,τους μάθαιναν μυστικά του κυνηγιού και τους μεταβίβαζαν την σοφία της φυλής τους (Ακασικά αρχεία ,ακούω μερικούς απο εσάς να λέτε...)

 

Η εμπειρία που προσφέρει η Ιμπογκαίνη δεν θυμίζει τα "κλασσικά ψυχεδελικά".Σε μικρές δοσολογίες του καθαρού αλκαλοειδούς (300-500 mg) παρατηρείτε διέγερση του KΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος) και καταστολή της πείνας,πράγμα ιδιαίτερα χρήσιμο για φυλές που βασίζωνταν στο κυνήγι για να επιζήσουν...Σε μεγαλύτερες δοσολογίες (1 γραμμάριο καθαρού αλκαλοειδούς!!!) η εμπειρία γίνετε πολύ σύνθετη,με τα αρχικά της στάδια να θυμίζουν αυτά των μικρώτερων δοσολογιών και αργότερα ένα πλήρες "παραισθησιακό/ψευδαισθησιακό" καταληπτικο στάδιο (έτσι θα το χαρακτήριζε η Ιατρική μας,με παθολογικούς "άρρωστους" όρους) κατα το οποίο ο μυούμενος παραμένει ακινητοποιημένος και βιώνει...τα ανομολόγητα! Κεντρικό θέμα η επαναξιολόγηση της ζωής του μυούμενου με "βασανιστικό" "επαναληπτικό" τρόπο μέχρι να "χωνέψει" για τα καλά τα λάθη του τα σωστά του κτλ κτλ. Η δράση αυτού του αλκαλοειδούς είναι μεγάλη απο 12 ώρες εώς και 1 ημέρα,έχουν αναφερθεί όμως και περιπτώσεις σε τελετές οπου η όλη επίδραση διήρκησε 2 ημέρες!

 

Η φαρμακολογική της επίδραση είναι άκρως ενδιαφέρουσα και άκρως πολύπλοκή μιας που εμπλέκετε σε πολλά συστήματα νευροδιαβιβαστών και όχι μόνο σε ένα.Η αντιεθιστική της δράση φαίνετε να οφείλετε στην δράση αυτής της ουσίας πάνω σε NMDA υποδοχείς του εγκεφάλλου ( http://www.ncbi.nlm....t_uids=12921910)

που είναι υποομάδα των υποδοχέων γλουταμάτης.Μέσω αυτών τον υποδοχέων μια και μόνο θεραπεία με ιμπογκαίνη μπορεί να διακόψει το στερητικό σύνδρομο για περίπου μια βδομάδα,και η θεραπεία μπορεί να συνεχιστεί (απο φαρμακολογικής απόψεως) με μία μικρότερη "αναμνηστική" δόση μια βδομάδα έως και έναν μήνα μετά. Απο τις γνώσεις που έχουμε ώς τώρα φαίνετε οτι ο εθισμός απο όλες τις ουσίες που μπορούν να προκαλέσουν σωματικό εθισμό ακολουθούν το ίδιο "νευροχημικό μοτίβο" οπότε αν η ιμπογκαίνη κριθεί ώς κατάλληλο υποστιρικτικό μέσω απεξάρτησης τότε με αυτή θα μπορούν να αντιμετωπιστούν και εθισμοί πέραν των οποιοειδών όπως της κοκαίνης,του αλκοόλ,μερικών αμφεταμινών κ.α.

 

Η μεγάλη διάρκεια της ιμπογκαίνης και εξαλείψεως του στερητικού συνδρόμου δεν οφείλετε στην ιμπογκαίνη αυτή καθεαυτή αλλα σε έναν μεταβολίτη της (12-ύδροξυιμπογκαμίνη γνωστή και ώς νοριμπογκαμίνη) η οποία είναι 10 φορές πιο ενεργή απο την πρώτη και έχει τρομερά μεγάλο χρόνο ημιζωής (μερικές μέρες νομίζω) (http://www.ncbi.nlm....t_uids=11303040

) (http://www.ncbi.nlm....t_uids=11085335)

Απο ότι φαίνετε φαρμακολογικώς η ιμπογκαίνη και η νοριμπογκαίνη δεν έχει πεί ακόμα την τελευταία της λέξη,η ενεργή της δοσολογία είναι πολύ μεγάλη και έχω υποψίες οτι θα μπορούσε να γίνει σύνθεση τεχνητών αναλόγων της με μεγαλύτερη ημιζωή,μικρότερη ενεργή δοσολογία (1 γραμμάριο καθαρού αλκαλοειδούς είναι ΠΟΛΥ,ίσως ένα ανάλογω να δείχνει την ίδια δράση στα 50 mg) και να είναι με λιγότερες σωματικές παρενέργιες (περισσότερα για αυτό σε λίγο). Φυσικά πολύ λίγοι ασχολούντε με την ιμπογκαίνη,είναι οικονομικώς πιο εποφελής για τις εταιρίες να χορηγούν μεθαδόνη όπως επίσης και στην καλύτερη περίπτωση μπλοκαριστές των οποιοειδών υποδοχέων που απλά κάνουν τον χρήστη ηρωίνης να (για να το που και στην αργκό) "βαράει άσφαιρα" ,δηλαδή να μην τον πιάνει η ηρωίνη αν την χορηγήσει ενδοφλεβίως αφότου του έχει χορηγηθεί ο μπλοκαριστής. Η σύγχρονη χρήση ιμπογκαίνης με ένα ψυχολογικό υποστηρικτικό πλαίσιο θα μπορούσε να κάνει θαύματα κατα την άποψή μου με πολύ μικρό κόστος και καλύτερα ποσοστά απεξάρτησης απο τα σημερινά.Θέλεις να μάθεις αν έχουν γίνει προσπάθειες απόκρυψης αυτών τον δεδομένων? Αυτό θα στο αφήσω να το σκεφτείς μόνος σου ,αρχίζωντας με βάση το οτι δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο οπου η ζωή του συνάνθρωπού μας κοστίζει απλά μερικα κατοστάευρα (αν και στην "αγορά" ακούγωνται και πολύ χαμηλότερες τιμές για την ανθρώπινη ζωή).Οι εταιρίες έχουν συμφέρωντα και...να δείς πως το έλεγε η ταινια ¨" Είναι πολλά τα λεφτά ,Στάθη" ή κάτι ανάλογο.

 

Θα μπορούσε η ιμπογκαίνη να ξεφύγει απο το εργαστήριο,το νοσοκομείο και την θεραπευτική κοινότητα και να καταλήξει στα χέρια του Παυλάκη,του Γιώργου ,του Μήτσου που δεν μπορεί να βρεί τα χάπια του ,το LSD του ή το χόρτο του και να αποτελέσει "εναλλακτική οδό φτιαξίματος".Όχι,έχει δοκιμαστεί και έχει αποτύχει (και εδώ οφείλετε η εμπειρική ανακάλυψη των αντιεθιστικών ιδιοτήτων της).Ένας (αν δεν κάνω λάθος) γιατρός μορφινομανής είχε ακούσει για "το καινούργιο High,την ιμπογκαίνη" και ψάχνωντας νέες συγκινήσεις αποφάσισε να φτιαχτεί με αυτή.Τον περίμενε μια πολύ δυσάρεστη έκπληξη:εμετοί,διάροια,πυρετός,ρίγος και μια πολύ πολύ δυσάρεστη και συνάμα κολασμένη επιστροφή στο παρελθόν του και όλα αυτά για ένα 12ωρο!!!! Όταν συνήλθε διαπίστωσε οτι μέσα σε όλο αυτό τον χαμό είχε ξεχάσει να κάνει την ένεση μορφίνης αλλα....δεν ένιωθε καθόλου το στερητικό σύνδρομο,κάτι το οποίο συνεχίστηκε για μερικές μέρες ακόμα!!! Έτσι λοιπόν η ιμπογκαίνη δεν θα μπορούσε να γίνει η καινούργια συγκινηση του Παυλάκη,Γιωργάκη,Μητσάρα επειδή πολύ απλά δεν θα μπορούν υπο την εππίρειά της να ακούνε τον αγαπημένο τους Dj χορεύωντας στο κλάμπ ώντας (ας μου επιτραπεί και εμένα μια φορά η έκφραση) χεσμένοι ώς τα μπούνια με διάρροια,ξερνωβολώντας,ιδρώνωντας,ριγώντας ανεβάζωντας πυρετό και περνώντας μια "μισή μέρα στην κόλαση"

 

Τέλος το βιβλίο το οποίο σε ενδιαφέρει το έχω ξεφυλλίσει (δυστηχώς δεν μπόρεσα να το δανειστώ ,ούτε να το αγοράσω) και το βρήκα πολύ ενδιαφέρον....

 

Ας δούμε μερικά Link

 

Η "είσοδος" του Dr Shulgin πάνω στην ιμπογκαίνη στο βιβλίο Tihkal: http://www.erowid.or.../tihkal25.shtml

 

Η κρύπτη του Erowid πάνω στην ιμπογκαίνη: http://www.erowid.or.../ibogaine.shtml

 

Φάκελος Ιμπογκαίνη: http://www.ibogaine.org/

 

Ψάξτε την ιατρική βασή δεδομένων και έρευνας του Pubmed (National Library of medicine,δώστε βάση είναι κυβερνητικός φορέας!) : http://www.ncbi.nlm....trez/query.fcgi μπείτε εδώ και βάλτε ώς λέξη κλειδί Ibogaine . Σας προειδοποιώ οτι η πληθώρα αποτελεσμάτων που θα σας επιστραφούν είναι ικανή να προκαλέσει νυκτερινές εκσπερματώσεις και στον πιό ορεξάτο φαρμακολόγο,με άλλα λόγια "Πολύ Πράμα αδερφέ μου!".

[Toufas]

Ανοιχτη σε πολλα μετωπα η κουβεντα.

 

Το να βαλει η προνοια καποιον χωρις την θεληση του για αποτοξινωση ειναι χασιμο χρονου και κυριως πορων. Εδω ανθρωποι που θελουνε και δεν τα καταφερνουνε να απεξαρτηθουνε. Ειναι σα να κανω εγω με το ζορι καποιον διαιτα. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, απλα.

 

Τουfα αν και συνηθως η Saya δεν με εκφραζει εδω εχει καποιο δικιο. Τοσο θαυματουργο να ειναι και η επιστημονικη κοινοτητα να μην το προχωραει; θα ειχε βουηξει ο κοσμος, ασε που δεν μιλαμε για σκοτεινα συμφεροντα οπως στα ενεργιακα θεματα. Σιγουρα με ζηλο ενημερωνεσαι απο το νετ για αυτα τα πραγματα αλλα κρατα και μια πισινη, μην γινομαστε Αλεφαντοι!

 

 

Δηλαδη; δεν θα πω ρατσισμος αλλα: χρηματικη τιμωρια που η ζωη σου ειναι τοσο χαλια που εχεις δυο προβληματα ταυτοχρονα;

 

 

Και η συνταξη 300 ευρω χαλια ειναι. Και η ελλειψη εκπαιδευτικων βιβλιων ειναι αθλια. Τελος, και ο πολεμος ειναι κακο πραγμα...

 

τα σκοτεινα συμφεροντα των φαρμακοβιομηχανιων που κρατανε την κανναβη παρανομη δεν τα εχεις δει?

 

disclaimer δεν καπνιζω μαυρο, 3 φορες δοκιμασα και δεν μου αρεσε.

[freedubus]

Kαι όλα αυτά επειδή οι χρήστες με έητζ παίρνουνε επίδομα για έητζ. Που να παίρνανε και άλλα τι θα λέγαμε..

[little loulou]

Kαι όλα αυτά επειδή οι χρήστες με έητζ παίρνουνε επίδομα για έητζ. Που να παίρνανε και άλλα τι θα λέγαμε..

λαθος κανεις...ολα αυτα επειδη χρηστες κολλανε ΕΠΙΤΗΔΕΣ aids...αυτο ειναι το αρχικο μας θεμα