Μονιμότητα δημοσιων υπαλληλων

[Fotis13]

Με ποιο τρόπο θα επανιδρύσεις ένα κράτος, αυτό σε ρωτάει κατα βάση.

Για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος δεν θελω να γινει οπως" γινοταν " η για την ακριβεια δεν γινοταν μεχρι τωρα.Ελπιζω να καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο. Oικονομια σοβιετικου τυπου και αλλα αστεια πραγματα το 2013,μαζι με πελατειακα συστηματα ,δημοσιο τομεα λες και ειμαστε πληθυσμιακα δεκαπλασια χωρα ,φοροδιαφυγες σε εκτεταμενο βαθμο , νοοτροπιες πρωτα τους ψηφιζουμε και μετα το παιζουμε τρελιτσα γιατι θιχτηκε η τσεπη μας κτλπ πρεπει να εκλειψουν.

ΠΙστευω οτι ειναι εφικτο να συμβουν αυτα ? ΟΧΙ ο μονος τροπος να εφαρμοστουν ολα αυτα στην τριτοκοσμικη χωρα μας με τους ασυνειδητους "πολιτες" ειναι να γινουν οι ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ δηλαδη με λιγα λογια κανενας ελληνας σε θεση εξουσιας ουτε ενας ομως μεχρι να αποκτησουμε κοινωνικη συνειδηση και να γινουμε υπευθυνοι πολιτες και ψηφοφοροι και οχι μπαμπουινοι απολιτιστοι που σε μια οικονομικη κριση παμε κατευθειαν στα ακρα για να βρουμε λυση ενω ειναι αποδεδειγμενο ιστορικα πως καμμια απολυτως λυση δεν μπορει να προελθει απο εκει, το πολυ πολυ να προελθει κανενας εμφυλιος .

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2012 από Fotis13

[kostas_dr]

Ναι, θα επιστρέψουμε στην προτέρα κατάσταση,τον μήνα που θα' χει μόνο Κυριακές! Μέχρι τότε, υπομονή.

Αλλά σε μεγάλο βαθμό φταίει και όσος κόσμος (και είναι αρκετός) εξακολουθεί να πιστεύει σε θαύματα πχ "μονομερής διαγραφή του χρέους" αντί να τους παίρνει με τις πέτρες. Δηλαδή γιατί αυτοί που τα λένε αυτά να είναι πιο αξιόπιστοι απ' τους άλλους με τα 600 δισ;

[Cossutius.]

Για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος δεν θελω να γινει οπως" γινοταν " η για την ακριβεια δεν γινοταν μεχρι τωρα.Ελπιζω να καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο. Oικονομια σοβιετικου τυπου και αλλα αστεια πραγματα το 2013,μαζι με πελατειακα συστηματα ,δημοσιο τομεα λες και ειμαστε πληθυσμιακα δεκαπλασια χωρα ,φοροδιαφυγες σε εκτεταμενο βαθμο , νοοτροπιες πρωτα τους ψηφιζουμε και μετα το παιζουμε τρελιτσα γιατι θιχτηκε η τσεπη μας κτλπ πρεπει να εκλειψουν.

ΠΙστευω οτι ειναι εφικτο να συμβουν αυτα ? ΟΧΙ ο μονος τροπος να εφαρμοστουν ολα αυτα στην τριτοκοσμικη χωρα μας με τους ασυνειδητους "πολιτες" ειναι να γινουν οι ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ δηλαδη με λιγα λογια κανενας ελληνας σε θεση εξουσιας ουτε ενας ομως μεχρι να αποκτησουμε κοινωνικη συνειδηση και να γινουμε υπευθυνοι πολιτες και ψηφοφοροι και οχι μπαμπουινοι απολιτιστοι που σε μια οικονομικη κριση παμε κατευθειαν στα ακρα για να βρουμε λυση ενω ειναι αποδεδειγμενο ιστορικα πως καμμια απολυτως λυση δεν μπορει να προελθει απο εκει, το πολυ πολυ να προελθει κανενας εμφυλιος .

 

Ουσιαστικά ζητάς αυτό που λέμε οι περισσότεροι.

Να αλλάξει νοοτροπία ο Ελληνας.

Ωραία. Εγω και εσυ έχουμε αλλάξει. Πιθανόν έχουν αλλάξει οι περισσότεροι.

Ηρθε η ώρα να αλλάξει και ο πολιτικός...ουπς...αυτος δεν αλλάζει.

Τι κάνουμε??

Δε τον ψηφίζουμε? Μένουμε ακυβέρνητοι? Ειδαμε τι πάθαμε τι 3μηνο της ακυβερνησίας με τις καθημερινές απειλές οτι θα μείνουμε χωρις λεφτά κτλ κτλ και την απίστευτη προσπάθεια των καναλιών να μη ψηφιστεί συγκεκριμένο κόμμα (το οποιο γενικά δε γουστάρω αλλά δυστυχώς αποτελεί γεγονος) γιατι θα επέλθει η καταστροφή της Ελλάδας κτλ κτλ.

 

Ειναι ΟΥΤΟΠΙΑ να μιλάμε για αλλαγή νοοτροπιας. Ουτε οι ίδιοι που το γράφετε δε το πιστεύετε.

Οι μόνοι που θα αλλάξουν είναι όσοι θα έχουν σοβαρότατο οικονομικό πρόβλημα. Αυτοί δηλαδή που κατα βάση, ούτε έκλεψαν, μόχθησαν και τώρα βλέπουν τις οικονομίες μιας ζωής να εξαφανίζονται απ τα γαμισιάτικα των παγκαλιστών.

 

ΜΑΚΑΡΙ FOTIS13 να γίνει αυτό που λες.

Αλλά ειλικρινά βλέπεις να υπάρχει κάτι τέτοιο??

Η ιδια η Μέρκελ να έρθει να διοικησει θα πρέπει να βάλει "εμπειρο πολιτικο στέλεχος" να τη βοηθήσει.

 

Ασε που γενικά η μονη θέση που βλέπω να έχει η Ελλάδα στην Ευρωπη, ειναι οι φθηνές διακοπές με το πολύ φθηνό εργατικο δυναμικό, χωρις συνδικαλισμό.

 

Ενας ανθρωπος πηγε να πουλήσει λιγο ηθικη στην Ελλάδα και αυτον τον σκοτώσαμε πριν απο 180 χρόνια.

[xreokopia]

τι εννοεις με ποιο συστημα;

Με ποιο πολιτικο συστημα.

Αφου οπως ειπες με τη δημοκρατια αποτυχαμε ισως προσφερεται καποιο αλλο?

[Fotis13]

Ενας ανθρωπος πηγε να πουλήσει λιγο ηθικη στην Ελλάδα και αυτον τον σκοτώσαμε πριν απο 180 χρόνια.

Αν εννοεις τον Καποδιστρια εχεις δικιο.Οσον αφορα τα παραπανω σου απαντησα οτι δεν ειναι εφικτο να συμβουν τουλαχιστον εντος του δικου μας βιολογικου κυκλου και αναφερα και την μονη αναγκαια συνθηκη που θεωρω πως μπορει να συμβει.

[παπι]

http://www.capital.gr/News.asp?id=1635388

 

Αντε και το 2013 30% ΦΠΑ για να τους ταισουμε

[KilliK]

Πιθανόν έχουν αλλάξει οι περισσότεροι.

 

τσου. ο μεσος νεοελληνας δεν εχει αλλαξει. παραμενει το λαμογιο που ειναι.

[ikaruga24]

Ας τολμησουν να βαλουν το ΦΠΑ 30%. Απο εκει και περα καποιος προφητης εγραψε αυτο πριν 30 χρονια.

[KilliK]

Ας τολμησουν να βαλουν το ΦΠΑ 30%

Ας τολμησουν να βαλουν το ΦΠΑ 30%. Απο εκει και περα καποιος προφητης εγραψε αυτο πριν 30 χρονια.

 

χεχ, τα ιδια ελεγε ο πατερας μου απο τοτε.

[kalogeros]

Με ποιο πολιτικο συστημα.

Αφου οπως ειπες με τη δημοκρατια αποτυχαμε ισως προσφερεται καποιο αλλο?

 

Φίλε μου κάνεις λάθος. Η δημοκρατία ΔΕΝ απέτυχε. Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι αυτή που έχει αποτύχει. Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και άλλες μορφές δημοκρατίας, πιο... δημοκρατικές. Σαν λαός είμαστε περήφανοι -μεταξύ άλλων- για τη δημοκρατία που διδάξαμε στον κόσμο. Η δημοκρατία των προγόνων μας δεν έχει καμία σχέση με αυτήν που βιώνουμε σήμερα. Τότε ήταν άμεση δημοκρατία που πήγαζε απευθείας από το λαό και όχι αντιπροσωπευτική όπως είναι σήμερα. Υπάρχουν κράτη και μάλιστα ανεπτυγμένα, τα οποία εφαρμόζουν την άμεση (ή καθαρή) δημοκρατία ακόμα και σήμερα. Και σε ρωτώ. Αν έιχαμε άμεση δημόκρατία, θα υπήρχε ο νόμος περί μη ευθύνης υπουργών; Θα υπήρχε ΔΝΤ πάνω από τα κεφάλια μας; Θα υπήρχαν χίλιοι δυο άλλες αιτίες που μας έφεραν στην κατάσταση που είμαστε σήμερα; Δεν σου λέω ότι θα είμασταν Λουξεμβούργο, αλλά σίγουρα θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση ή οι υπαίτιοι της κατάστασής μας θα είχαν σταλέι ήδη στο εκτελεστικό απόσπασμα. Ορίστε λοιπόν η απάντηση στο ερώτημά σου.

[pournaras]

Φίλε μου κάνεις λάθος. Η δημοκρατία ΔΕΝ απέτυχε. Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι αυτή που έχει αποτύχει. Από 'κει και πέρα, υπάρχουν και άλλες μορφές δημοκρατίας, πιο... δημοκρατικές. Σαν λαός είμαστε περήφανοι -μεταξύ άλλων- για τη δημοκρατία που διδάξαμε στον κόσμο. Η δημοκρατία των προγόνων μας δεν έχει καμία σχέση με αυτήν που βιώνουμε σήμερα. Τότε ήταν άμεση δημοκρατία που πήγαζε απευθείας από το λαό και όχι αντιπροσωπευτική όπως είναι σήμερα. Υπάρχουν κράτη και μάλιστα ανεπτυγμένα, τα οποία εφαρμόζουν την άμεση (ή καθαρή) δημοκρατία ακόμα και σήμερα. Και σε ρωτώ. Αν έιχαμε άμεση δημόκρατία, θα υπήρχε ο νόμος περί μη ευθύνης υπουργών; Θα υπήρχε ΔΝΤ πάνω από τα κεφάλια μας; Θα υπήρχαν χίλιοι δυο άλλες αιτίες που μας έφεραν στην κατάσταση που είμαστε σήμερα; Δεν σου λέω ότι θα είμασταν Λουξεμβούργο, αλλά σίγουρα θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση ή οι υπαίτιοι της κατάστασής μας θα είχαν σταλέι ήδη στο εκτελεστικό απόσπασμα. Ορίστε λοιπόν η απάντηση στο ερώτημά σου.

 

Αμεση δημοκρατια ειχαμε εμεις; Απο ποτε; Τοτε που ψηφιζαν ελαχιστοι και καθοριζαν τις ζωες ολων των αλλων (γυναικων, σκλαβων κλπ); Τοτε που περναγαμε ζαχαρη εχοντας τους σκλαβους απο τους πολεμους για τις χειρονακτικες εργασιες ωστε εμεις να φιλοσοφουμε και να κυνηγαμε παιδικα πωπουδακια στα γυμναστηρια; Ωραια αμεση δημοκρατια ειχαμε.

Οσο για το τι θα υπηρχε η οχι, ο φιλος μας ο γουγλης εχει και σε αυτο απαντηση...

 

https://www.google.g...iw=1280&bih=909

[kostas_dr]

kalogeros, το ξέρεις ότι έγιναν και σοβαρά εγκλήματα επι της άμεσης δημοκρατίας μας έτσι; (αν αναφέρεσαι στην αρχαία Αθήνα)

Τον Σωκράτη δεν τον πείραξαν οι 30 τύραννοι, τον εκτέλεσαν όταν γύρισε η Δημοκρατία.

[kalogeros]

Αμεση δημοκρατια ειχαμε εμεις; Απο ποτε; Τοτε που ψηφιζαν ελαχιστοι και καθοριζαν τις ζωες ολων των αλλων (γυναικων, σκλαβων κλπ); Τοτε που περναγαμε ζαχαρη εχοντας τους σκλαβους απο τους πολεμους για τις χειρονακτικες εργασιες ωστε εμεις να φιλοσοφουμε και να κυνηγαμε παιδικα πωπουδακια στα γυμναστηρια; Ωραια αμεση δημοκρατια ειχαμε.

Οσο για το τι θα υπηρχε η οχι, ο φιλος μας ο γουγλης εχει και σε αυτο απαντηση...

 

https://www.google.g...iw=1280&bih=909

 

Μην συγκρίνεις ένα πολίτευμα με τις κοινωνικές συνθήκες της εποχής. Το γεγονός ότι αποφάσιζαν μόνο άντρες, έχει να κάνει με τη θέση της γυναίκας στην αρχαία κοινωνία και όχι με τη δημοκρατία. Το ίδιο ισχύει και για τους δούλους. Παρόλα αυτά, όσοι είχαν δικαίωμα ψήφου συμμετείχαν στα κοινά και έπερναν αποφάσεις. Επίσης, δημοσιοποιούνταν όλα τα έξοδα της πόλης-κράτους, έτσι ώστε να ξέρουν οι πολίτες πού πάνε οι φόροι που πληρώνουν. Και όλα αυτά το 500π.χ.

 

Το λινκ είναι εντελώς άσχετο. Δεν μίλησα για διαφθορά ούτε είπα ότι το πολίτευμα στην αρχαία Αθήνα ήταν αδιάφθορο ή τέλειο. Ως γνωστόν, η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Αυτό συμβαίνει με την κοινοβουλευτική δημοκρατία. 300 άτομα έχουν απόλυτη εξουσία για τέσσερα χρόνια χωρίς να τους αγγίζει κανένας νόμος λόγω ασυλίας και μη ευθύνης. Επί τέσσερα χρόνια νομοθετούν κατά βούληση, χωρίς να υπολογίζουν τους πολίτες, τους οποίους υποτίθεται ότι εκπροσωπούν και υπηρετούν. Και σε ξαναρωτάω. Θα είχες τώρα νταβατζήδες πάνω από το κεφάλι σου να σου λένε τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνεις εάν είχες άμεση δημοκρατία;

 

Πάντως, ακόμα δεν μου είπες με ποιο πολιτικό σύστημα πιστέυεις εσύ οτι μπορούμε να βγούμε από το τέλμα στο οποίο βρισκόμαστε, εκτός εάν θεωρείς την κοινοβουλευτική δημοκρατία το κατάλληλο σύστημα.

 

 

 

kalogeros, το ξέρεις ότι έγιναν και σοβαρά εγκλήματα επι της άμεσης δημοκρατίας μας έτσι; (αν αναφέρεσαι στην αρχαία Αθήνα)

Τον Σωκράτη δεν τον πείραξαν οι 30 τύραννοι, τον εκτέλεσαν όταν γύρισε η Δημοκρατία.

 

Η τελειότητα υπάρχει μόνο στις ουτοπίες. Δεν είπα ότι η άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας είναι τέλεια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η "δημοκρατία" που έχουμε σήμερα δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία που μας δίδαξαν οι πρόγονοί μας πριν από 2500 χρόνια.

[kostas_dr]

Λαϊκιστές της κακιάς ώρας έκαναν κουμάντο και τότε, μετά τον θάνατο του Περικλή.

Έχεις ακουστά την περίφημη δίκη των Στρατηγών, μετά την ναυμαχία των Αργινουσών;

[pournaras]

Μην συγκρίνεις ένα πολίτευμα με τις κοινωνικές συνθήκες της εποχής. Το γεγονός ότι αποφάσιζαν μόνο άντρες, έχει να κάνει με τη θέση της γυναίκας στην αρχαία κοινωνία και όχι με τη δημοκρατία. Το ίδιο ισχύει και για τους δούλους. Παρόλα αυτά, όσοι είχαν δικαίωμα ψήφου συμμετείχαν στα κοινά και έπερναν αποφάσεις. Επίσης, δημοσιοποιούνταν όλα τα έξοδα της πόλης-κράτους, έτσι ώστε να ξέρουν οι πολίτες πού πάνε οι φόροι που πληρώνουν. Και όλα αυτά το 500π.χ.

 

Το λινκ είναι εντελώς άσχετο. Δεν μίλησα για διαφθορά ούτε είπα ότι το πολίτευμα στην αρχαία Αθήνα ήταν αδιάφθορο ή τέλειο. Ως γνωστόν, η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Αυτό συμβαίνει με την κοινοβουλευτική δημοκρατία. 300 άτομα έχουν απόλυτη εξουσία για τέσσερα χρόνια χωρίς να τους αγγίζει κανένας νόμος λόγω ασυλίας και μη ευθύνης. Επί τέσσερα χρόνια νομοθετούν κατά βούληση, χωρίς να υπολογίζουν τους πολίτες, τους οποίους υποτίθεται ότι εκπροσωπούν και υπηρετούν. Και σε ξαναρωτάω. Θα είχες τώρα νταβατζήδες πάνω από το κεφάλι σου να σου λένε τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνεις εάν είχες άμεση δημοκρατία;

 

Πάντως, ακόμα δεν μου είπες με ποιο πολιτικό σύστημα πιστέυεις εσύ οτι μπορούμε να βγούμε από το τέλμα στο οποίο βρισκόμαστε, εκτός εάν θεωρείς την κοινοβουλευτική δημοκρατία το κατάλληλο σύστημα.

 

 

 

 

 

Η τελειότητα υπάρχει μόνο στις ουτοπίες. Δεν είπα ότι η άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας είναι τέλεια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η "δημοκρατία" που έχουμε σήμερα δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία που μας δίδαξαν οι πρόγονοί μας πριν από 2500 χρόνια.

 

Εγω; Εσυ το εβαλες ως μετρο συγκρισης, εγω απλα εδειξα οτι αμεση δημοκρατια και τοτε δεν υπηρχε, οταν πχ ειχες 10 χιλιαδες κοσμο στο συνολο, αλλα δικαιωμα ψηφου ειχαν πχ μονο οι 3000 αντρες...

Απο την αλλη, τι να λεει αν ειχαν ολοι δικαιωμα στην αποφαση, οταν παλι ενας εκανε κουμαντο και ειχε απειρο δικαιωμα στα ταμεια και στο ρευστο; Βλεπεις καμμια διαφορα; Εγω παντως οχι.