Μονιμότητα δημοσιων υπαλληλων

[kalogeros]

Εγω; Εσυ το εβαλες ως μετρο συγκρισης, εγω απλα εδειξα οτι αμεση δημοκρατια και τοτε δεν υπηρχε, οταν πχ ειχες 10 χιλιαδες κοσμο στο συνολο, αλλα δικαιωμα ψηφου ειχαν πχ μονο οι 3000 αντρες...

 

Έστι ήταν οι κοινωνικές συνθήκες εκείνη την εποχή. Τι θες δηλαδή να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να τους διδάξουμε την ισότητα; Και για εμάς αύριο-μεθαύριο μπορεί να λένε ότι το πολίτευμά μας ήταν λάθος, γιατί δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οι κάτω των 18. Τι να κάνουμε. Έτσι είναι η κοινωνία μας αυτή τη στιγμή και δεν έχει καμία σχέση με το πολίτευμα. Το θέμα είναι ότι αποφάσιζαν ΚΑΙ οι 3000 και όχι μόνο μια μερίδα εκλεγμένων αντιπροσώπων.

 

 

Απο την αλλη, τι να λεει αν ειχαν ολοι δικαιωμα στην αποφαση, οταν παλι ενας εκανε κουμαντο και ειχε απειρο δικαιωμα στα ταμεια και στο ρευστο; Βλεπεις καμμια διαφορα; Εγω παντως οχι.

 

Παρόλα αυτά, η αρχαία Αθήνα άκμασε και η εποχή εκείνη ονομάστηκε "χρυσός αιώνας". Εσύ βλέπεις καμία διαφορά;

 

Υ.Γ.: Ακόμα περιμένω να μου πεις το πολιτικό σύστημα που κατά τη γνώμη σου μπορεί να βελτιώσει το ήδη υπάρχον που μας έφερε σε αυτά τα χάλια.

[pournaras]

Έστι ήταν οι κοινωνικές συνθήκες εκείνη την εποχή. Τι θες δηλαδή να κάνουμε τώρα; Να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να τους διδάξουμε την ισότητα; Και για εμάς αύριο-μεθαύριο μπορεί να λένε ότι το πολίτευμά μας ήταν λάθος, γιατί δεν είχαν δικαίωμα ψήφου οι κάτω των 18. Τι να κάνουμε. Έτσι είναι η κοινωνία μας αυτή τη στιγμή και δεν έχει καμία σχέση με το πολίτευμα. Το θέμα είναι ότι αποφάσιζαν ΚΑΙ οι 3000 και όχι μόνο μια μερίδα εκλεγμένων αντιπροσώπων.

 

Αμα ηταν ετσι οι συνθηκες μην το βαζεις ως παραδειγμα το οποιο με καποιο τροπο μπορει να αναπαραχθει στη σημερινη κοινωνια. Δε γινεται ενα συστημα που οπως παραδεχεσαι δεν αποφασιζουν ολοι αλλα και οσοι αποφασιζουν δεν ξεπερνουν τον πληθυσμο μιας μικρης πολης να το αναπαραξεις σε μια κοινωνια 10 τουλαχιστον εκατομμυριων. Θελεις οπωσδηποτε ανθρωπους που εξουσιοδοτεις να κανουν αυτη τη δουλεια. Αν δεν την κανουν, αλλαξε τους, αλλα δε βλεπω (οχι εσυ, ως ελληνες γενικα μιλαω), να τους αλλαξες ολα αυτα τα χρονια. Ουτε 4 χρονια χρειαστηκαν ποτε να περιμενεις, ας πουμε και μονο φετος ειχες 2 φορες την ευκαιρια να τους αλλαξεις, αλλα εσυ επεμενες να τους ξαναβαλεις σε αυτη τη θεση, ανθρωπους που ξερεις εδω και 20 χρονια οτι δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους, αλλα εκει εσυ επιμονη παλι στους ιδιους. Βλεπεις να φταιει κανενα συστημα σε αυτο;

 

 

Παρόλα αυτά, η αρχαία Αθήνα άκμασε και η εποχή εκείνη ονομάστηκε "χρυσός αιώνας". Εσύ βλέπεις καμία διαφορά;

 

Τεραστια. Βλεπω μια στρατιωτικη πολη, με πολλους πολεμους και με μια ανθηση μετα τους περσικους, πραγμα που δειχνει για ποιο λογο ανθησε αυτη η πολη.

 

"Ο Περικλής εκμεταλλεύτηκε τη νίκη των ελληνικών δυνάμεων επί των Περσών και την άνοδο της ναυτικής δύναμης της Αθήνας προκειμένου να μετατρέψει τη Δηλιακή Συμμαχία σε «Αθηναϊκή Ηγεμονία», οδηγώντας την πόλη του στην μεγαλύτερη ακμή της ιστορίας της κατά την περίοδο των 14 συνεχόμενων ετών που εκλεγόταν στο αξίωμα του Στρατηγού. Σε στρατιωτικό επίπεδο, οι επεκτατικές και στρατιωτικές επιχειρήσεις που πραγματοποίησε κατά την διάρκεια της κυριαρχίας του είχαν σαν κύριο στόχο τη διαφύλαξη των συμφερόντων της Αθήνας. Τις επιχειρήσεις αυτές διεξήγαγε με τη βοήθεια του πανίσχυρου αθηναϊκού ναυτικού, το οποίο άρχισε να δυναμώνει την εποχή του Θεμιστοκλή και αργότερα του Κίμωνα, γιου του Μιλτιάδη. Ωστόσο ήταν κατά την εποχή του Περικλή που έφτασε στην απόλυτη ακμή του, αποτελώντας τον κινητήριο μοχλό της αθηναϊκής υπερδύναμης. Ο Περικλής ήταν ηγέτης της Αθήνας μέχρι τα δύο πρώτα χρόνια του Πελοποννησιακού Πολέμου, ώσπου το 429 π.Χ. απεβίωσε εξαιτίας του λοιμού που χτύπησε την πόλη του."

 

Συγκρινεις εσυ λοιπον μια ανθηση λογω επεκτατικων και στρατιωτικων επιχειρησεων με τη σημερινη εποχη... μαλιστα.

 

Υ.Γ.: Ακόμα περιμένω να μου πεις το πολιτικό σύστημα που κατά τη γνώμη σου μπορεί να βελτιώσει το ήδη υπάρχον που μας έφερε σε αυτά τα χάλια.

 

Αυτο το "ακομα", το ειπες και στο προηγουμενο μηνυμα σου... ποτε ακομη, ποτε με ρωτησες πρωτη φορα και δε σου απαντησα;

Το πολιτικο συστημα για μενα δεν εχει κανενα προβλημα. Κανενα πολιτικο συστημα στον κοσμο, απο τη στιγμη που δεν εφαρμοζονται οι νομοι του δεν προκειται να σε φτιαξει, εφαρμοιγη των νομων θελω, οχι αλλαγη συστηματων.

[skiabox]

Πάντως ο εύκολος δρόμος οδηγεί πάντα σε μεγαλύτερο άγχος.Αυτοί οι μόνιμοι που θα μείνουν πίσω έχουν πολύ πιο άγχος τελικά από αυτούς που έμαθαν να παράγουν κάτι και είναι ήδη έξω είτε θα φύγουν σύντομα.Πέσανε μέσα στην τρύπα που νόμιζαν ότι έσκαψαν για όλους τους άλλους δηλαδή (όσοι πιο πολλοί μεταναστεύουν , τόσο δεν υπάρχουν κάποιοι για να ζουν οι μόνιμοι εις βάρος τους). Τα 'καλύτερα' έπονται δηλαδή.

[kalogeros]

Αμα ηταν ετσι οι συνθηκες μην το βαζεις ως παραδειγμα το οποιο με καποιο τροπο μπορει να αναπαραχθει στη σημερινη κοινωνια. Δε γινεται ενα συστημα που οπως παραδεχεσαι δεν αποφασιζουν ολοι αλλα και οσοι αποφασιζουν δεν ξεπερνουν τον πληθυσμο μιας μικρης πολης να το αναπαραξεις σε μια κοινωνια 10 τουλαχιστον εκατομμυριων. Θελεις οπωσδηποτε ανθρωπους που εξουσιοδοτεις να κανουν αυτη τη δουλεια. Αν δεν την κανουν, αλλαξε τους, αλλα δε βλεπω (οχι εσυ, ως ελληνες γενικα μιλαω), να τους αλλαξες ολα αυτα τα χρονια. Ουτε 4 χρονια χρειαστηκαν ποτε να περιμενεις, ας πουμε και μονο φετος ειχες 2 φορες την ευκαιρια να τους αλλαξεις, αλλα εσυ επεμενες να τους ξαναβαλεις σε αυτη τη θεση, ανθρωπους που ξερεις εδω και 20 χρονια οτι δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους, αλλα εκει εσυ επιμονη παλι στους ιδιους. Βλεπεις να φταιει κανενα συστημα σε αυτο;

 

Ασφαλώς και θα το βάλω ως παράδειγμα, γιατί το συγκεκριμένο πολίτευμα εφαρμόζεται ακόμα και σήμερα. Πάρε παράδειγμα Site: μια χώρα που εφαρμόζει άμεση δημοκρατία σήμερα. Άρα, το συγκεκριμένο πολίτευμα μπορεί να εφαρμοστεί και σήμερα, παρά τις διαφορετικές κοινωνικές συνθήκες.

 

 

 

 

Τεραστια. Βλεπω μια στρατιωτικη πολη, με πολλους πολεμους και με μια ανθηση μετα τους περσικους, πραγμα που δειχνει για ποιο λογο ανθησε αυτη η πολη.

 

"Ο Περικλής εκμεταλλεύτηκε τη νίκη των ελληνικών δυνάμεων επί των Περσών και την άνοδο της ναυτικής δύναμης της Αθήνας προκειμένου να μετατρέψει τη Δηλιακή Συμμαχία σε «Αθηναϊκή Ηγεμονία», οδηγώντας την πόλη του στην μεγαλύτερη ακμή της ιστορίας της κατά την περίοδο των 14 συνεχόμενων ετών που εκλεγόταν στο αξίωμα του Στρατηγού. Σε στρατιωτικό επίπεδο, οι επεκτατικές και στρατιωτικές επιχειρήσεις που πραγματοποίησε κατά την διάρκεια της κυριαρχίας του είχαν σαν κύριο στόχο τη διαφύλαξη των συμφερόντων της Αθήνας. Τις επιχειρήσεις αυτές διεξήγαγε με τη βοήθεια του πανίσχυρου αθηναϊκού ναυτικού, το οποίο άρχισε να δυναμώνει την εποχή του Θεμιστοκλή και αργότερα του Κίμωνα, γιου του Μιλτιάδη. Ωστόσο ήταν κατά την εποχή του Περικλή που έφτασε στην απόλυτη ακμή του, αποτελώντας τον κινητήριο μοχλό της αθηναϊκής υπερδύναμης. Ο Περικλής ήταν ηγέτης της Αθήνας μέχρι τα δύο πρώτα χρόνια του Πελοποννησιακού Πολέμου, ώσπου το 429 π.Χ. απεβίωσε εξαιτίας του λοιμού που χτύπησε την πόλη του."

 

Συγκρινεις εσυ λοιπον μια ανθηση λογω επεκτατικων και στρατιωτικων επιχειρησεων με τη σημερινη εποχη... μαλιστα.

 

Καταρχήν, στην αρχαία Ελλάδα όλες οι πόλεις ήταν στρατικοποιημένες, γιατί διαφερετικά θα της είχαν σβήσει από το χάρτη σε χρόνο dt. Παρόλα αυτά, η Αθήνα δεν ήταν η μόνη πόλη-κράτος που έκανε επεκτατικούς πολέμους, αλλά ήταν αυτή που άνθισε περισσότερο. Άρα το επιχείρημα ότι άνθισε λόγω επεκτατικών πολέμων, το θεωρώ λανθασμένο. Ο συνδυασμός επεκτατικοί πόλεμοι-πολίτευμα-διαχείριση νέων πόρων ίσως είναι η αιτία που αναπτύχθηκε η Αθήνα τόσο πολύ.

 

 

 

Αυτο το "ακομα", το ειπες και στο προηγουμενο μηνυμα σου... ποτε ακομη, ποτε με ρωτησες πρωτη φορα και δε σου απαντησα;

 

Έχεις δίκιο και σου ζητάω συγνώμη για αυτό.

 

 

Το πολιτικο συστημα για μενα δεν εχει κανενα προβλημα. Κανενα πολιτικο συστημα στον κοσμο, απο τη στιγμη που δεν εφαρμοζονται οι νομοι του δεν προκειται να σε φτιαξει, εφαρμοιγη των νομων θελω, οχι αλλαγη συστηματων.

 

Το πολιτικό σύστημα δεν θα είχε πρόβλημα, εάν η κάθε κυβέρνηση τηρούσε τις προεκλογικές της δεσμεύσεις και το έργο της βασιζόταν στο προεκλογικό της πρόγραμμα. Παρόλα αυτά, η κάθε κυβέρνηση άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετεκλογικά. Πάρε παράδειγμα τον ερχομό του ΔΝΤ. Το είχε βάλει το τότε κυβερνόν κόμα στο προεκλογικό του πρόγραμμα; Όχι. Αλλά θα μου πεις προέκυψε στην πορεία. Οκ, να το δεχτώ. Σε ρώτησαν πριν το φέρουν; Και πάλι όχι. Άρα σε εξαπάτησαν και σε κορόιδεψαν. Αν είχες άμεση δημοκρατία και αποφάσιζε ο λαός για τον ερχομό του, πιστεύεις θα ερχόταν; Ή μήπως πιστεύεις ότι το κράτος θα μοίραζε τα δισεκατομμύρια των φορολογούμενων στις τράπεζες σαν στραγάλια και χωρίς κανένα αντάλλαγμα; Και για να επανέλθουμε και στο θέμα, πιστεύεις ότι θα υπήρχε η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων;

 

Στα υπόλοιπα που λες για τήρηση των νόμων, συμφωνούμε απόλυτα.

[pournaras]

Το πολιτικό σύστημα δεν θα είχε πρόβλημα, εάν η κάθε κυβέρνηση τηρούσε τις προεκλογικές της δεσμεύσεις και το έργο της βασιζόταν στο προεκλογικό της πρόγραμμα. Παρόλα αυτά, η κάθε κυβέρνηση άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετεκλογικά. Πάρε παράδειγμα τον ερχομό του ΔΝΤ. Το είχε βάλει το τότε κυβερνόν κόμα στο προεκλογικό του πρόγραμμα; Όχι. Αλλά θα μου πεις προέκυψε στην πορεία. Οκ, να το δεχτώ. Σε ρώτησαν πριν το φέρουν; Και πάλι όχι. Άρα σε εξαπάτησαν και σε κορόιδεψαν. Αν είχες άμεση δημοκρατία και αποφάσιζε ο λαός για τον ερχομό του, πιστεύεις θα ερχόταν; Ή μήπως πιστεύεις ότι το κράτος θα μοίραζε τα δισεκατομμύρια των φορολογούμενων στις τράπεζες σαν στραγάλια και χωρίς κανένα αντάλλαγμα; Και για να επανέλθουμε και στο θέμα, πιστεύεις ότι θα υπήρχε η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων;

 

Στα υπόλοιπα που λες για τήρηση των νόμων, συμφωνούμε απόλυτα.

 

Μα οι κυβερνησεις των τελευταιων χρονων ηταν μονο 2 που εναλασσονται εδω και 3 δεκαετιες. Δεν ηξερε ο λαος δηλαδη εικοσι χρονια πριν οτι τον κοροιδευαν; Το '80 και το '90 παλι οι ιδιες κυβερνησεις δεν εδωσαν προεκλογικες υποσχεσεις που δεν τις κρατησαν; Επρεπε να φτασουμε στο ΔΝΤ για να καταλαβουμε οτι μας δουλευουν και οτι θελουμε αμεση δημοκρατια για να μην εχουμε ΔΝΤ; Και δεν ειναι τοσο το θεμα των κομματων, αλλα ακομη και των ιδιων προσωπων, εκει ειναι το χειροτερο. Το να δεχεσαι οτι ενα κομμα σε δουλεψε, αλλα πας και το ξαναψηφιζεις γιατι "μπορει τα νεα προσωπα να ειναι καλυτερα", αντε να το δεχτω. Το να βλεπεις ομως 38 χρονια μετα τη μιση βουλη να ειναι ιδια... ε δε μας φταιει η αμεση δημοκρατια. Πες μου αληθεια, οτι επρεπε να φτασει ο Ακης στα 80 για να καταλαβουμε τι λαμογιο ηταν...

[kalogeros]

Δυστυχώς φίλε pournaras, αυτή είναι η νοοτροπία του Ελληνα και δυστυχώς, μάλλον δεν θα αλλάξει ποτέ. Ακόμα και στις τελευταίες εκλογές και μετά από όλα αυτά που έγιναν, τα δύο κόμματα που έχουν τη μεγαλύτερη ευθύνη για τη σημερινή μας κατάσταση πήραν 42%. Σχεδόν οι μισοί Έλληνες ξαναψήφισαν τους ίδιους σαν να μην συνέβει τίποτα.

 

Για την περίπτωση του Άκη ισχύει το ρητό που λέει "ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι". Αλλά, δυστυχώς, έτσι ήταν το σύστημα τις δύο περασμένες δεκαετίες. Όλοι βολεμένοι και όλοι ομερτά. Ακόμα κι αν κανένας εισαγγελέας επενέβαινε σε καμιά τρανταχτή υπόθεση, τον έτρωγε η μαρμάγκα. Θυμάσαι, άραγε, τι απέγινε ο εισαγγελέας που είχε ανοίξει την υπόθεση Κόκκαλη περί κατασκοπίας. Τον εξαφάνισαν σε χρόνο μηδέν.

 

Η μόνη μου ελπίδα είναι ότι η νέα γενιά, που αναγκαστικά θα φάει τα σκατά τον προηγούμενων γενεών, θα αλλάξει νοοτροπία. Θα αποβάλει από πάνω της τη νοοτροπία του Ελληναρά που έχει ριζώσει μέσα μας και διαιωνίζεται από την εποχή της τουρκοκρατίας.

[skiabox]

Η μόνη μου ελπίδα είναι ότι η νέα γενιά, που αναγκαστικά θα φάει τα σκατά τον προηγούμενων γενεών, θα αλλάξει νοοτροπία. Θα αποβάλει από πάνω της τη νοοτροπία του Ελληναρά που έχει ριζώσει μέσα μας και διαιωνίζεται από την εποχή της τουρκοκρατίας.

 

Θα λες φαντάζομαι αυτούς που μιλούσαν δυνατά στο μπαλκόνι μέχρι τις 2 η ώρα τη νύχτα , γράφοντας στα beep τους μια ολόκληρη γειτονιά που θέλει να κοιμηθεί.Σε κάποια φάση έκλεισα και εγώ το παράθυρο , γιατί είναι ενοχλητικό να μιλάνε δυνατά 5-6 άτομα.

Εγώ νομίζω ότι όσο πάει και χειροτερεύει ο έλληνας πολίτης.Πραγματικά τέτοια καταπάτηση νόμων γραπτών και ηθικών δεν πρέπει να έχει συμβεί στην ανθρώπινη ιστορία.

[kostas_dr]

Ούτε παιδεία υπάρχει, ούτε οικογένεια πλέον, ούτε αξίες και ιδανικά.

Πως θα γίνει η νέα γενιά καλύτερη; Με μάγια;

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι βαφτίσαμε την πλήρη ισοπέδωδη και το ξέσκισμα των πάντων "ελευθερία" και "δημοκρατία"

Έτσι δεν στέκεται κοινωνία.

[forgotten]

δεν ξερω για τους αλλους απλα το δημοσιο ειναι αναγκαιο να υπαρχει για να εξυπηρετουνται οι πολιτες ,εδω στη κυπρο εχει 2 χρονια να λαβουν δημοσιους υπαλληλους μονο εκτακτους οι οποιοι δεν τους νοιαζει η εργασια τους μια και σε 6 μηνες θα την κοπανησουν,οι λιγοστες θεσεις που ανοιγουν εχουν τεραστιο ανταγωνισμο μιλαμε για πχ 50 θεσεις 3000 ατομα και βαλε και επιπροσθετα ζητανε και πολλα προσοντα για να μπορεις να λαβεις μερος πχ ecdl ,αγγλικα πολυ καλα εως αριστα και φυσικα να γραψεις καλα στις εξετασεις .

αναφορικα με την προσωπικη μου εμπειρια εχω καθισει αμετρητες φορες σε τετοιες exams και καποια θεση που μπηκα ηταν ασυμφορη γιατι τα μισα λεφτα θα φευγαν στο ενοικιο.

δεν ξερω για πολυτελειες των δημοσιων υπαλληλων απλα υπαρχουν και αρκετοι χαμηλομισθοι με μισθο ισα ισα για να περνουν οι υψηλομισθοι ειναι ελαχιστοι και περισοτερο πιανουν ενα καλο ποσο οταν κοντευουν να βγουν σε συνταξη.

τωρα για την μονιμοτητα τους πιστευω χρειαζεται διοτι καποιες δουλεις πχ στο φορεα κοινωνικων αποδοχων και σε αλλους τομεις χρειαζεται καποια καταρτιση και καποια σεμιναρια που γινονται στο προσωπικο καθε 3 χρονια οποτε ναι καποιες θεσεις για μενα ειναι αναγκαιο να υπαρχει μονιμοτητα για να μην υπαρχει αταξια και αδιαφορια

[xreokopia]

Φίλε μου κάνεις λάθος. Η δημοκρατία ΔΕΝ απέτυχε.

 

Φιλε μου εγω δεν ειπα οτι η δημοκρατια απετυχε. Ερωτημα εκανα σε αλλον φιλο αν υπονοουσε κατι τετοιο.

Προσωπικα ειμαι με τη δημοκρατια και δε νομιζω οτι υπαρχει αλλο υποκαταστατο πολιτευμα.

 

Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι αυτή που έχει αποτύχει.

 

Oxι βεβαια, ουτε η κοινοβουλευτικη δημοκρατια απετυχε. Απετυχαν οι αναξιοι υπηρετες της οι πολιτικοι, αφου ειναι χωμενοι στη διαφθορα και τη ρεμουλα.

 

Σαν λαός είμαστε περήφανοι -μεταξύ άλλων- για τη δημοκρατία που διδάξαμε στον κόσμο. Η δημοκρατία των προγόνων μας δεν έχει καμία σχέση με αυτήν που βιώνουμε σήμερα.

 

Oχι ακριβως... οι προγονοι μας ειχαν στρατιες απο δουλους. Η δημοκρατια ισχυε μονο για τους ελευθερους πολιτες.

Θα μου πεις βεβαια οτι ετσι ηταν τοτε η εποχη, μπορω να το δεχτω. Ο Βολταιρος πχ. τον 18ο αιωνα την εποχη της ανθησης του Διαφωτισμου και του ορθολογισμου ειπε "Διαφωνω με οτι λες... κλπ." και στη συνεχεια "Ο λευκος ειναι ανωτερος απο το μαυρο"

 

Και σε ρωτώ. Αν έιχαμε άμεση δημόκρατία, θα υπήρχε ο νόμος περί μη ευθύνης υπουργών; Θα υπήρχε ΔΝΤ πάνω από τα κεφάλια μας; Θα υπήρχαν χίλιοι δυο άλλες αιτίες που μας έφεραν στην κατάσταση που είμαστε σήμερα; Δεν σου λέω ότι θα είμασταν Λουξεμβούργο, αλλά σίγουρα θα ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση ή οι υπαίτιοι της κατάστασής μας θα είχαν σταλέι ήδη στο εκτελεστικό απόσπασμα. Ορίστε λοιπόν η απάντηση στο ερώτημά σου.

 

Τι εννοεις "αμεση δημοκρατια"? Τι ακριβως προτεινεις να γινει?

[skiabox]

δεν ξερω για τους αλλους απλα το δημοσιο ειναι αναγκαιο να υπαρχει για να εξυπηρετουνται οι πολιτες ,εδω στη κυπρο εχει 2 χρονια να λαβουν δημοσιους υπαλληλους μονο εκτακτους οι οποιοι δεν τους νοιαζει η εργασια τους μια και σε 6 μηνες θα την κοπανησουν,οι λιγοστες θεσεις που ανοιγουν εχουν τεραστιο ανταγωνισμο μιλαμε για πχ 50 θεσεις 3000 ατομα και βαλε και επιπροσθετα ζητανε και πολλα προσοντα για να μπορεις να λαβεις μερος πχ ecdl ,αγγλικα πολυ καλα εως αριστα και φυσικα να γραψεις καλα στις εξετασεις .

αναφορικα με την προσωπικη μου εμπειρια εχω καθισει αμετρητες φορες σε τετοιες exams και καποια θεση που μπηκα ηταν ασυμφορη γιατι τα μισα λεφτα θα φευγαν στο ενοικιο.

δεν ξερω για πολυτελειες των δημοσιων υπαλληλων απλα υπαρχουν και αρκετοι χαμηλομισθοι με μισθο ισα ισα για να περνουν οι υψηλομισθοι ειναι ελαχιστοι και περισοτερο πιανουν ενα καλο ποσο οταν κοντευουν να βγουν σε συνταξη.

τωρα για την μονιμοτητα τους πιστευω χρειαζεται διοτι καποιες δουλεις πχ στο φορεα κοινωνικων αποδοχων και σε αλλους τομεις χρειαζεται καποια καταρτιση και καποια σεμιναρια που γινονται στο προσωπικο καθε 3 χρονια οποτε ναι καποιες θεσεις για μενα ειναι αναγκαιο να υπαρχει μονιμοτητα για να μην υπαρχει αταξια και αδιαφορια

 

Δεν υπάρχει πιο τραγικό λάθος από τη σύγκριση του Ελληνικού με οποιοδήποτε άλλο κράτος. Αστο καλύτερα.

[KilliK]

Tι πήγε στραβά στο αθηναϊκό Μετρό;

 

http://www.lifo.gr/team/readersdigest/32995

 

Παει το στολιδη της Αθηνας, το διαλυσανε και αυτο τα λαμογια..

[kalogeros]

Τι εννοεις "αμεση δημοκρατια"? Τι ακριβως προτεινεις να γινει?

 

Αντιγράφω από wikipedia

Direct democracy is a form of democracy in which people vote on policy initiatives directly, as opposed to a representative democracy in which people vote for representatives who then vote on policy initiatives.

 

Κοινώς, η βουλή υπάρχει μόνο για να συντάσει τους νόμους, για να προσπαθεί να πείσει το λαό για την αναγκαιότητά τους και για να ελέγχει τη σωστή εφαρμογή των νόμων. Η ψήφιση των νόμων γίνεται απευθείας από το λαό και όχι από τους αντιπροσώπους του, ο οποίος κατά περίπτωση μπορεί να έχει ακόμα και νομοθετικές και δικαστικές εξουσίες.

 

Αυτό που προτείνω είναι να αλλάξει το σύνταγμα σε άμεση δημοκρατία αντί για κοινοβουλευτική δημοκρατία που έχουμε σήμερα. Κατά τη γνώμη μου, ο κοινοβουλευτισμός πιο πολύ ολιγαρχία είναι παρά δημοκρατία. Και για να μην παρεξηγηθώ, δημοκρατία που σε θέλει συμμέτοχο μια φορά κάθε τέσσερα χρόνια, ΔΕΝ είναι δημοκρατία.

[kostas_dr]

Tι πήγε στραβά στο αθηναϊκό Μετρό;

 

http://www.lifo.gr/t...ersdigest/32995

 

Παει το στολιδη της Αθηνας, το διαλυσανε και αυτο τα λαμογια..

"Θα αγωνιστούμε να μην υπάρξει ούτε ΜΙΑ απόλυση στο Δημόσιο"

[xreokopia]

Αντιγράφω από wikipedia

 

 

Κοινώς, η βουλή υπάρχει μόνο για να συντάσει τους νόμους, για να προσπαθεί να πείσει το λαό για την αναγκαιότητά τους και για να ελέγχει τη σωστή εφαρμογή των νόμων. Η ψήφιση των νόμων γίνεται απευθείας από το λαό και όχι από τους αντιπροσώπους του, ο οποίος κατά περίπτωση μπορεί να έχει ακόμα και νομοθετικές και δικαστικές εξουσίες.

 

Αυτό που προτείνω είναι να αλλάξει το σύνταγμα σε άμεση δημοκρατία αντί για κοινοβουλευτική δημοκρατία που έχουμε σήμερα. Κατά τη γνώμη μου, ο κοινοβουλευτισμός πιο πολύ ολιγαρχία είναι παρά δημοκρατία. Και για να μην παρεξηγηθώ, δημοκρατία που σε θέλει συμμέτοχο μια φορά κάθε τέσσερα χρόνια, ΔΕΝ είναι δημοκρατία.

 

Ψηφιση των νομων απευθειας απ τον λαο δεν ειναι δυνατον να γινεται, ουτε και γινοταν ποτε κατι τετοιο.

Ο κοινοβουλευτισμος ειναι καλος αρκει να εφαρμοζεται σωστα.

Εμεις σημερα εχουμε ενα ειδος χουντας.