Μονιμότητα δημοσιων υπαλληλων

[Dimitris362]

το topic αναζωπυρώθηκε κατα τις 9:30, και έσβησε γύρω στις 13:30 σημερα, και καπου τοτε αποχώρησαν και οι υποστηρικτές του δημοσιου τομεα. ΧΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ

[bluesattack]

το topic αναζωπυρώθηκε κατα τις 9:30, και έσβησε γύρω στις 13:30 σημερα, και καπου τοτε αποχώρησαν και οι υποστηρικτές του δημοσιου τομεα. ΧΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ

 

:lol:

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Ολα τα κακα ανεφερες εκτος απο τα του Δ.Τ...

ΔΤ=δημόσιος τομέας;

κι εκεί το ίδιο ισχύει: κανένας δεν κάνει τη δουλειά του, και όλοι (άντε καλά όχι όλοι, η συντριπτική πλειοψηφία...) είναι διαφθαρμένοι. Εννοείται ότι λειτουργούν συντεχνιακά, σιγά μην απολύσουν τους δικούς τους.

[damian1977]

Νομιζω λεμε για το ιδιο πραγμα με διαφορετικα λογια...αρση της μονιμοτητας το λεω εγω (μεσα ΦΥΣΙΚΑ απο αξιοκρατικα πρωτοκολα αξιολογησεις της παραγωγικοτητας/διαφανειας/ευσυνειδησιας ενος Δ.Υ. που φανταζομαι θα υπαρχουν σε ολα τα συγχρονα δυτικα κρατη).......εφαρμογη του (αυΣτηροτατου???) Δ.Υ. Κωδικα το λες εσυ....

Απλα οταν ακοει κανεις στην Ελλαδα για ελεγχους ,ΕΔΕ και επιτροπες ελεγχου τοτε ερχεται στο νου το τραγικο παραδειγμα που εγραψε ο φιλος Killik λιγες σελιδες πισω!!

Σε καθε περιπτωση.......περιμενω επιτελους να δω να χανεται αυτη η εμφυτη υπεροψια και αναιδια με την οποια με αντιμετωπιζουν στις δημοσιες υπηρεσιες...και θελω επιτελους και αυτοι να αρχισουν να καταλαβαινουν τι παει να πει αντιπαραγωγικοτητα!!!

[pournaras]

Η αρση της μονινότητας όπως την εννοείτε όλοι είναι αυτο ακριβώς που έγραψα. Δεν ξέρω τι νομίζεις εσύ συγκεκριμένα αλλα η συντριπτικη πλειοψηφία νομίζει αυτο που έιπε ο σουπαφλαι, δηλαδη οτι μονιμότητα = "κανω οτι μου γουσταρει και δεν απολύομαι επειδή είμαι μόνιμος".

 

Με λίγα λόγια η φράση σου "και την αρση μονιμοτητας που ολοι λεμε" είναι λάθος. Αυτο που θέλεις εσυ και όλοι μας, είναι η εφαρμογη του δημοσιουπαλληλικού κώδικα, που ξαναλέω είναι όσο αυστηρός όσο και οι ιδιωτικές συμβάσεις. Είναι όμως σαν να μην υπάρχει.

 

Δεν ξερω τι πιστευεις για τη συντριπτικη πλειοψηφια, αλλα τα δικα μου δεδομενα ειναι ακριβως αντιθετα. Με ολους οσους κατα καιρους συζηταω, ουτε απο που βγαινει η πλατεια καυθμωνος ξερουν, ουτε την ιστορια του ποτε και πως και γιατι καθιερωθηκε η μονιμοτητα.

Ολοι οταν αναφερομαστε στο "αρση μονιμοτητας" εννουμε τη δυνατοτητα απολυσης ενος δΥ, για κατι που εκανε λαθος. Διοτι τα μεχρι τωρα δεδομενα μας, ειναι οτι οποια μαλακια και να κανει ενας υπαλληλος, το πολυ πολυ να φαει καποια στερηση μισθου για λιγο χρονο, αντε και μια μεταταξη ωστε να μην ειναι στο ιδιο σημειο και δημιουργει αντιδρασεις. Απολυση που να εγινε γιατι καποιος δεν εκανε σωστα τη σουλεια του κλπ.οσο κι αν προσπαθω, δε θυμαμαι καποια, δε λεμε να μπει ο αλλος με το καλασνικοφ και να βαρεσει καμμια 10αρια για να τον απολυσουν (δεν ξερω αν κι ο κορκονεας πληρωνεται ακομη απο την υπηρεσια του, δε θα με εξεπλητε κατι τετοιο). Εδω υπεξαιρεσεις (εμεις στο χωριο μου κλεψιμο το λεμε κι αυτο) γινονται, και τον κλεφτη απλα του αλλαζουν ποστο.

[agpr]

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς λέγοντας απόλυση για κάτι που έκανε λάθος. Πάντως απόλυση προβλέπεται και όχι μόνο για ποινικά αδικήματα. Μονιμότητα δεν σημαίνει ασυλία.

[Physics_Rulez]

Μονιμότητα δεν σημαίνει ασυλία.

 

στη θεωρία. τελείως όμως

[agpr]

Στην πράξη, απολύτως.

http://didefth.gr/docs/apoliseis.pdf

http://www.google.com/search?q=%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7+%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a

http://www.google.com/search?q=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7+%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85+%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a#hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:el%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD&pbx=1&oq=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=40577l42297l7l42565l11l7l3l0l1l0l216l1267l0.5.2l9l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6a942a1cf28c1fbe&biw=1120&bih=612

[XLV]

Στην πραξη, απολυτως, αλλα πανε στα πειθαρχικα συμβουλια, και αθωονονται η απλα τη βγαζουν με μια πολυ μικρη ποινη διοικητικα, και αστικα/ποινικα, πανε στα δικαστηρια, αν πανε, και η υποθεση τους δικαζεται μετα 10ετιας, οπου πλακωνουν οι διαφοροι αριστεριζοντες δικηγοροι-υπερασπιστες και οι συνδικαλες τραβανε και 3-4 καταληψεις, και τη βγαζουν λαδι. χιλιαδες περιπτωσεις ειδεχθους καταχρησης και διατηρουν τη θεση τους, προβιβαζονται κιολας.. τεσπα, μη το ψαχνετε.. το μοντελο ηταν στρεβλο στην ελλαδα, απο οπου και να το πιασεις.. ιδιωτικος τομεας παρασιτικος και μη αποδοτικος.. επιχειρησεις "μεγαλες" που εξαρτωντας και ακομα εξαρτωνται μονο απο τα δημοσια ταμεια, και φανηκε αυτο μολις μπουκωσε το κρατος που ολοι το βριζουμε, μικρες επιχειρησεις μεταπρατικες, γυριζανε γυρω γυρω τα δανεικα, πουλωντας 80% εισαγωμενα προιοντα, παντου εβλεπες μαγαζια να ανοιγουν, και μονο φαγαδικα/ρουχαδικα, αντε και κανενα ιντερνετ/κινητη τηλεφωνια παλιοτερα .. δημοσιος τομεας τελειως βδελλα και παρασιτικος και αυτος, ενταξει, κανεις δεν περιμενει απο το ελληνικο δημοσιο αποδοτικοτητα κινεζικου ορυχειου καρβουνου, αλλα μπαστα, μεγαλε, ειπαμε στη γρια να χ*σει και αυτη πηγε και ξεκ*λιατηκε.. οσον αφορα τον αριθμο των δημοσιων υπαλληλων, φυσικα και υπαρχουν υπεραριθμοι, διοικητικοι.. σε οποια υπηρεσια να εξετασεις, θα δεις το 1/3 των εργαζομενων να ειναι εξιδεικευμενοι στο αντικειμενο, οι υπολοιποι κλητηρες/γραμματεις/ξυνομενοι μεχρι ματωσεως.. επισης οι οργανικες θεσεις που αναφερονται, και αυτες πλασματικες, με αναδιοργανωση, σε πολλες υπηρεσιες μπορει να βγει περισσοτερο εργο με λιγοτερες οργανικες θεσεις.. πχ εχουμε το υψηλοτερο ποσοστο αστυνομικων και εκπαιδευτηκων στην ευρωπη σε σχεση με το πληθυσμο, γιατι δεν εχουμε ουτε αστυνομια ουτε εκπαιδευση? γιατι οι μισοι αστυνομικοι ειναι σε υπηρεσιες γραφειου οι γηραιοτεροι και οι νεοτεροι αποσπασμενοι σε φυλαξη VIP, και μεγαλος αριθμος εκπαιδευτικων αποσπασμενοι στο υπουργειο, η σε αλλες υπηρεσιες η σε πολιτικα γραφεια κλπ, δυο απλα παραδειγματα κακοδιαχειρησης προσωπικου.

το ρεζουμε ειναι οτι θα περασουμε πολυ σφιχτα για πολλα χρονια μπροστα.. υπηρχε γενικη πιστωτικη επεκταση παγκοσμιως, εχουν ξανοιχτει ολοι, τo leveraging σε απιστευτα επιπεδα, το κεντρο λοιπον αρχιζει την συρρικνωση, και πρωτα στιβει την περιφερεια, και εμεις φυσικα πρωτοι πρωτοι, τελειως μη ανταγωνιστικοι, με μηδενικη παραγωγη, διαφορες ιδεοληψιες που φαινονται και στο παρον θρεντ να μας ταλανιζουν. 40 χρονια ( τουλαχιστον ) π*οκρουσης περιμενετε να διορθωθουν αναιμακτα, ειδικα σε παγκοσμιο περιβαλλον εντονης συρρικνωσης? αν πιστευετε σε καποιον θεο, αρχιστε τις επικλησεις...

[pournaras]

Στην πράξη, απολύτως.

http://didefth.gr/docs/apoliseis.pdf

http://www.google.com/search?q=%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7+%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a

http://www.google.com/search?q=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7+%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85+%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a#hl=en&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:el%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD&pbx=1&oq=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=40577l42297l7l42565l11l7l3l0l1l0l216l1267l0.5.2l9l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6a942a1cf28c1fbe&biw=1120&bih=612

 

Για οσο χρονο θα υφισταται η εφεση τους στην αποφαση (μεχρι να τελεσιδικησει), αυτοι θα συνεχισουν να πληρωνονται, η θα ειναι σπιτια τους, και ΑΝ δικαιωθουν θα τα παρουν αναδρομικα;

[agpr]

Για την έφεση δεν έχω ιδέα, ένας δικηγόρος μπορεί να σου απαντήσει με ασφάλεια. Η πράξη απόλυσης σημαίνει απόλυση. Γνωρίζεις περίπτωση που η απόλυση ανεστάλη λόγω έφεσης;

Αν όμως δικαιωθούν, με ποιο ακριβώς σκεπτικό θα έπρεπε να υφίστανται ποινή; Υποστηρίζεις πως παρά τη δικαίωση πρέπει να τιμωρούνται;

Ελπίζω τουλάχιστον να είδες πως απολύσεις γίνονται χωρίς την άρση της μονιμότητας.

[Physics_Rulez]

agpr τα links που έδωσες δε μου λένε κάτι γιατί:

Οι υπάλληλοι των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου του δημοσίου (οργανισμοί, επιχειρήσεις κτλ) δεν είναι μόνιμοι, απλά έχουν σύμβαση αορίστου χρόνου και μπορούν να απολυθούν κανονικά. Επίσης οι εποπ δεν είναι μόνιμοι εξ αρχης, μπορούν να απολυθούν στην επταετία. Στην πράξη λοιπόν τον μόνιμο δημόσιο υπάλληλο αν τυχόν τον τσακώνανε πχ να χρηματίζεται (δεν είναι τυχαίο το παράδειγμα) τον βάζανε σε διαθεσιμότητα, και σε καμιά δεκαριά χρόνια μετά τις εφέσεις και αφού στο μεταξύ πληρώνεται τα 2/3 του μισθού βγαίνει η απόφαση και αθωώνεται. Αυτό είναι το χειρότερο σενάριο για έναν μόνιμο δυ.

Εκτός αν ανήκει στις ένοπλες δυνάμεις, όπου οι διαδικασίες είναι λίγο πιο αυστηρές.

[agpr]

Ξαναδές το πρώτο, είναι απόλυση εκπαιδευτικών.

[Physics_Rulez]

Μονίμων; Η συμβασιούχων/αναπληρωτών κτλ;

[agpr]

Μονίμων, οι συμβασιούχοι δεν απολύονται, λύεται η σύμβαση και (εξ όσων γνωρίζω) δεν δημοσιεύεται στη διαύγεια.Εξάλλου το γράφει πως είναι πειθαρχική ποινή.