μεροκάματο...

[Porg]

Δηλαδη 260 + 25 + 50 + 100 + 80 + 60 = 575 ευρω γενικα εξοδα. Αν παιρνεις 1000 εχεις αλλα 425 ευρω για το φαγητο και την παρτυ σου γενικα. Θες να με πεις οτι δεν σε φτανουν αυτα τα λεφτα?

 

 

260 ενοίκιο+κοινόχρηστα για πόσα τετραγωνικά σπίτι;σε ποια περιοχή;

60 σούπερ μάρκετ τον μήνα;2Ε την μέρα;

το αυτοκίνητο πόσα ήθελε για ασφάλεια+τέλη κυκλοφορίας το χρόνο;

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

εντάξει, €1000 φτάνουν για επιβίωση, δεν το αμφισβητώ.

 

Αλλά ρε φίλε €25 για θέρμανση; πλάκα μας κάνεις;

 

από το σούπερ τί παίρνεις ακριβώς το μήνα με €60;

[ikaruga24]

260 ενοίκιο+κοινόχρηστα για πόσα τετραγωνικά σπίτι;σε ποια περιοχή;

60 σούπερ μάρκετ τον μήνα;2Ε την μέρα;

το αυτοκίνητο πόσα ήθελε για ασφάλεια+τέλος κυκλοφορίας το χρόνο;

 

Μιας και ειμαι απο Θεσσαλονικη, Αμπελοκηπους σε 60 τετραγωνικα σπιτι χωρις ασανσερ αλλα με ολα καινουργια μεσα + δικο του λεβητα και A/C.

 

60 σουπερ μαρκετ το μηνα ναι γιατι, περιεργο? Θα τρως τουλαχιστον 10 - 12 ωρες την ημερα στη δουλεια σου, σαν τι θα χρειαστεις απο το σουπερ μαρκετ?

 

Ειπαμε για το αμαξι, υπαρχουν και τα δωρα ή να κανονιζεις μονος σου να βαζεις σε καθημερινη βαση λιγα λεφτα στην ακρη (5 ευρω ας πουμε) σε ενα μερος που να μην το αγγιζεις για κανεναν λογο παρα μονο σε αναγκη. Εγω αυτο εκανα και παντα ειχα λεφτα για κατι εξτρα που μπορει να τυχαινε.

 

Σε καθε περιπτωση τα 1000 ειναι αρκετα με management και αφου ξερεις εσυ ο ιδιος τα εξοδα σου και τις αναγκες σου για την επιβιωση σου. Μην τα βλεπεις τωρα που απλα κανεις σπαταλη, αν μπεις στη διαδικασια να ζησεις πραγματικα μονος σου θα αλλαξεις συμπεριφορα και νοοτροπια παρα πολυ συντομα για να τα καταφερεις.

 

Εδιτ: Για τη θερμασνη που ειναι μονο 25 το μηνα ρε Σνουκα θα καις το A/C 3-4 ωρες την ημερα. Κλαιν δηλαδη.

[MiDi_MiLiZ]

Φτανουν τα 1000 ευρω για καποιον που θα αποφασισει να ειναι σπιτογατος μεχρι να δει μεγαλυτερο εισοδημα.

Φτανουν και με ενοικιο και με αμαξι.

 

Η θερμανση δεν ειναι αναγκη να γινεται με πετρελαιο, υπαρχουν οικονομικοτεροι και πρακτικοτεροι τροποι οταν μιλαμε για 1 ατομο.

 

350=ενοικιο/κοινοχρηστα για ενα αξιοπρεπες σπιτι να ζεις.

50 το μηνα ρευμα (δεν ξερω πως βγαινουν τα 100 ευρω που λεει ο ikaruga για σπιτι 60τμ με 1 ατομο μεσα, νοουμενου οτι δεν αφηνουμε ανοιχτες ηλεκ συσκευες οταν παμε στη δουλεια, περαν του ψυγειου).

5 το μηνα νερο.

50 τηλεπικοινωνιες

~100 βενζινες

80 μεσος ορος εκτακτων εξοδων που μπορει να παρουσιαστουν (απο μια απλη κληση, μια αλλαγη λαδιων στο αμαξι, ενα καμενο σκληρο δισκο στο pc, μεχρι φιλοξενια ενος φιλου/φιλης για καμποσες μερες και οτι αλλο δεν ειναι στανταρακι εξοδο, αλλα λιγο πολυ παρουσιαζεται καθε μηνα ενα παγιο κοστος απροβλεπτων εξοδων)

=

630-650 παγια εξοδα το μηνα.

 

Περισευουν αλλα 350 για σουπερ μαρκετ, φαγητα, βολτες, ψωνια. Δεν ειναι αρκετα για να "βγαινεις"? Ρουχα δεν ψωνιζω καθε μηνα. Καθε χρονο, ισως. Η μαγκια με αυτα τα 350 ειναι να αποταμιευεις οσα παραπανω σε παιρνει κανοντας αυτοσυγκρατηση οσο μπορεις στις βολτες τα ψωνια και το σουπερ μαρκετ. Ωστε αν βρεθεις σε μια δυσκολη οικονομικη φαση να μην χρειαζεται να ζητας βοηθεια και να στεκεσαι ανετα στα ποδια σου (αναλογως βεβαια για τι ειδους εξοδο μιλαμε).

 

 

Το δωρο Χριστουγεννων δεν το συνυπολογιζω στα εσοδα, διοτι παει αμεσως σε διαφορα εξοδα τυπου ασφαλεια αυτοκινητου, τελη κυκλοφοριας, κανα δωρο, κανα ρουχο.

 

 

Ο paredwse αναρωτήθηκε τι εννοεί ο op λέγοντας επιβίωση και ο apd έκανε ένα καυστικό σχόλιο γράφοντας όσα έγραψε. Η καυστικότητα είχε στόχο πρωφανώς όσους θεωρούν ότι όλα αυτά είναι άκρως απαραίτητα για την επιβίωση(και δεν είναι και λίγοι).

Ο triapoulakiakathontan παρερμήνευσε τα λόγια του απδ και διαφώνησε μαζί του λέγοντας ότι αυτά δεν είναι υπερπολυτέλειες.

Εσύ midi_ συμφώνησες με τον 3πουλάκια και εγώ σου υπενθύμησα πως δεν μιλάμε για μια μέση κατάσταση αλλά για κάποιον που απλώς πρέπει τσίμα τσίμα να επιβιώσει. Η επιβίωση ναι, δεν έχει οριστεί σαφώς από τον op αλλά όλες οι ερμηνείες της απέχουν έτη φωτός από την κατάσταση που περιγράφει ο απδ(την οποία πολλοί ασπάζονται).

 

Γκέγκε; Ή να τα ξαναπώ;

Το πιο ωραιο στο παραπανω κειμενο ειναι το γκεγκε που πετας στο τελος, νομιζοντας οτι τα παραπανω εχουν καποια λογικη συνοχη ξερωγω, οτι βγαζει κανεις ακρη με αυτα.

 

Μη τα ξαναπεις, I γκεγκε.

[green gordon]

Midi την θερμανση την περασες στο ντουκου,100 ευρω βενζινη ειναι 2 γεμισματα το μηνα,δηλαδη ουτε δουλεια δεν πας,

και στην ερωτηση σου αν 350 φτανουν για σουπερ κ ολα τα υπολοιπα η απαντηση ειναι ναι αν τρως πολυ κονσερβα και δεν πας πουθενα.

[Επισκέπτης]

´δεν πιστεύω τι διαβάζω.

 

Άνθρωπος που ενδιαφέρεται για επιβίωση, να έχει το πιο ακριβο τηλέφωνο της αγοράς, να πίνει καφέ απο το ακριβότερο μαγαζί και να τρώει τρεις μέρες σερί έξω. Δηλαδή αν δεν είχε ανάγκη, τι θα έκανε παραπάνω;

 

 

Μιλάμε για κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο ή γενικά?

 

Γενικά,

Κάθε μέρα για 30 μέρες να τρως φασόλια από κονσέρβα είναι "επιβίωση", όπως και το να δίνεις ένα διψήφιο ποσό παραπάνω για να αγοράζεις υλικά από το σουπερ μαρκετ το μήνα θεωρείται πάλι το ίδιο πράγμα. Μόνο που στη δεύτερη περίπτωση έχεις μια πιο πλούσια σε θρεπτικά συστατικά διατροφή και κατα συνέπεια καλύτερη υγεία. Όλα αυτά βέβαια με ένα διψήφιο ποσόν (τυχαίο παράδειγμα).

 

Ανέφερες για το "πιο ακριβό κινητό της αγοράς". Ναι, αν πας να αγοράσεις σκέτη συσκευή με όλα τα αξεσουάρ και μπιχλιμπίδια, θα φανεί μεγάλο το ποσό. Όμως, υπάρχουν εναλλακτικές όπως:

1) μεταχειρισμένο στα μισά λεφτά και σε πολύ καλή κατάσταση

2) προγράμματα τηλεφωνικής επικοινωνίας που παρέχουν την εν λόγω συσκευή έως και δωρεάν με κάποιο αντίκρυσμα στο μηνιαίο πάγιο. Το αρνητικό μεν είναι ότι συνολικά μπορεί να κοστίσει παραπάνω αλλά θα είναι πιο προσβάσιμο σε μηνιαία βάση

3) Προσφορές σε παλαιότερα μοντέλα ή ειδικές περιπτώσεις με εκπτώσεις

 

 

Σχολιάζεις επίσης "για καφέ στο πιο ακριβό μαγαζί" και θα απαντήσω με ένα απλό παράδειγμα.

Εγώ πήγα starbucks τις προάλλες και πήρα ένα τούμπανο καφέ γύρω στα 6 ευρώ. Εσύ που θα τύχει να περάσεις από εκεί θα σχολιάσεις "εμένα" που έδωσα 6 ευρώ για καφέ. "Εσύ", από την άλλη, δεν γνωρίζεις ότι "εγώ" μπορεί να έχω δυο μήνες να πιω ένα καφέ έξω από την τελευταία μου φορά και άντε να πηγαίνω 1-2 φορές το δεκαπενθήμερο (οπουδήποτε, όχι απαραίτητα starbucks).

 

Το αν το "τρεις μέρες φαγητό σερί έξω" κοστίζει το ίδιο με το να πληρώσω εισιτήριο ποδοσφαιρικού αγώνα τελικού στο γήπεδο της Manchester, θα σε αφήσω τον ίδιο να το σκεφτείς και να το επεξεργαστείς καλά.

 

 

 

Ο άνθρωπος δεν μπορεί να ενδιαφέρεται για πάντα μόνο για την επιβίωση. Υπάρχουν και άλλες πτυχές που χρειάζονται ικανοποίηση στη ψυχολογία ενός ατόμου. Και φυσικά όχι, η διασκέδαση ή η ψυχαγωγία δεν χρειάζονται απαραίτητα να είναι ακριβές, υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα.

 

Το ζήτημα όμως πολλές φορές δεν είναι το "iphone", τα "starbucks" ή τα fast food όπως πολλοί προκατειλημμένοι τονίζουν με πάθος αλλά η προσωπική διαχείριση χρημάτων.

 

Εάν σε ενοχλεί που ο γείτονας σου πήρε Τετάρτη, Πέμπτη και Παρασκευή πίτσες να φάει και τον κράζεις επειδή του έφυγαν ~20 ευρώ σε τρεις μέρες, τότε πούλα το σπίτι σου για να μετακομίσεις σε μια γκαρσονιέρα 20 τ.μ, τρώγε κάθε μέρα φασόλια κονσέρβας, πούλα το pc, άλλαξε το κινητό για ένα nokia του '90 και απλά πήγαινε στη δουλειά σου. Και αυτός ο τρόπος ζωής, "επιβίωση" είναι.

 

Εάν αυτό σου φαίνεται παράλογο τότε φαντάσου πόσο "λογικό" είναι κάποιος άνθρωπος που δεν κριτικάρει τη σκέψη του να συνηθίζει να ανταποκρίνεται με τα αντιστρόφως ακραία νοητικά παραδείγματα για να "πει την άποψή του" ενώ το μόνο που καταφέρνει είναι να δημιουργεί αρνητικά συναισθήματα σε άλλους ανθρώπους που στη τελική δεν επηρεάζουν τα χρήματα του πρώτου.

 

 

 

Εσύ midi_ συμφώνησες με τον 3πουλάκια και εγώ σου υπενθύμησα πως δεν μιλάμε για μια μέση κατάσταση αλλά για κάποιον που απλώς πρέπει τσίμα τσίμα να επιβιώσει.

 

Δηλαδή μιλάμε τώρα για τον partblah1990 που δεν έχει ξαναγράφει στο thread και δεν γνωρίζουμε εαν πχ έχει δικό του σπίτι?

Εννοείται πως αλλιώς θα επιβιώσει ένας άνθρωπος του βορρά και αλλιώς του νότου. Εναλλακτικά πάμε σε γενική συζήτηση με θέμα "με πόσα χρήματα επιβιώνει ένας άνθρωπος σήμερα".

 

Δεν παρερμήνευσα τίποτα. Πάντα στην ελληνική κοινωνία σε τέτοιου είδους θέματα θα βγουν άνθρωποι που θα περιγράψουν σαρκαστικά ή ειρωνικά το κινητό των 500, το αμάξι των 2k κυβικών, τον καφέ στο παρίσι ένα συνηθισμένο Σάββατο του Γενάρη, κτλ.

Δυστυχώς κάποιοι από αυτούς απαντάνε σοβαρά και όταν καταλήγουν να αναφέρουν ένα σωρό αντικείμενα και υπηρεσίες που είναι σχετικά προσβάσιμες στο μέσο όρο, το βρίσκω εξαθλιωτικό και απάνθρωπο να επικρατεί μια τέτοια προκατάληψη. Σε όλους αυτούς απαντάω με ό,τι έγραψα παραπάνω.

[MiDi_MiLiZ]

Midi την θερμανση την περασες στο ντουκου

Ειναι μεσα στο ρευμα. Α/C μονο τις ωρες που θες θερμανση και μονο στο δωματιο που εισαι. Υπενθυμιζουμε οτι απτο σπιτι λειπεις 10+ ωρες ως εργαζομενος και οτι κοιμασαι ενα 8ωρακι γεματο.

 

100 ευρω βενζινη ειναι 2 γεμισματα το μηνα,δηλαδη ουτε δουλεια δεν πας,

Εγω με 100 ευρω το μηνα βενζινη, εβγαζα μηνα. Οταν η τιμη της ηταν γυρω στο 1.60. Σημασια εχει και η αποσταση απο τη δουλεια.. Σιγουρα υπαρχει κοσμος που ξοδευει παραπανω, σιγουρα ομως υπαρχει και κοσμος που δεν ξοδευει μια διοτι βολευεται με μεσα μαζικης μεταφορας. Εν πασει περιπτωση εβαλα 100 ευρω εγω σαν μεσο ορο.

 

και στην ερωτηση σου αν 350 φτανουν για σουπερ κ ολα τα υπολοιπα η απαντηση ειναι ναι αν τρως πολυ κονσερβα και δεν πας πουθενα.

Εδω τωρα υπαρχει ενα λεπτο σημειο. Πχ εμενα στη δουλεια το μεσημερι με ταιζουν και δεν εχω εξοδο μεσημεριανου, παρα μονο βραδινου. Για το βραδυ μαγειρευω κατι απλο συνηθως, για να μη σου πω οτι καμποσες φορες ψηνω ενα τοστ.

 

Αν το μεσημεριανο δεν το καλυπτει ο εργοδοτης που φανταζομαι οτι αυτο συμβαινει στους περισσοτερους, τοτε οκ τα εξοδα ανεβαινουν αλλα παλι 350 για φαι μαγειρευτο απτο σπιτι ειναι αρκετα. Για βολτες, δεν ξερω για σας αλλα πανω απο 2 φορες τη βδομαδα για εναν εργαζομενο μου φαινονται too much. Τα μπουζουκια δεν τα βαζω στο budget, μιλαω για νορμαλ εξοδους ενος τυπικου εργατακου.

 

Βεβαια στο παραδειγμα μιλησα για σπιτογατους και οχι για τυπους που φιγουραρει η βολτα στα βασικα εξοδα τους.

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

άλλο επιβίωση άλλο διαβίωση.

ουσιαστικά μιλάμε για διαβίωση με τα βασικά

[ikaruga24]

Midi την θερμανση την περασες στο ντουκου,100 ευρω βενζινη ειναι 2 γεμισματα το μηνα,δηλαδη ουτε δουλεια δεν πας,

και στην ερωτηση σου αν 350 φτανουν για σουπερ κ ολα τα υπολοιπα η απαντηση ειναι ναι αν τρως πολυ κονσερβα και δεν πας πουθενα.

 

Συνεχιζεις να εχεις στο μυαλο σου την ιδεα οτι θα την περνας σπιτι σου πολλες ωρες την ημερα. Να ξαναπω οτι θα τρως 10 με 12 ωρες στανταρ για τη δουλεια σου σε καθημερινη βαση (αναλογα τη δουλεια). Δεδομενου με το αυτοκινητο οτι κανεις περιπου 15 χιλιομετρα την ημερα πανε ελα απο τη δουλεια σου (δεν βαζω περισσοτερη αποσταση οταν μιλαμε για βασικους μισθους αλλιως μιλαμε για μαλακια να πας για δουλεια) δεν χρειαζεσαι περισσοτερο απο 1.5 - 2 ευρω την ημερα βενζινη (και πολυ βαζω).

[green gordon]

άλλο επιβίωση άλλο διαβίωση.

ουσιαστικά μιλάμε για διαβίωση με τα βασικά

 

Απο την στιγμη που λογαριαζουμε αμαξι μεσα στο κολπο τοτε ναι δεν ειναι επιβιωση ειναι διαβιωση.

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

καλά, το αυτοκίνητο δεν είναι βασική ανάγκη

[ikaruga24]

καλά, το αυτοκίνητο δεν είναι βασική ανάγκη

 

Βασικοτατη ειναι, δεν θα μπω καν στη διαδικασια να εξηγησω γιατι.

[green gordon]

Ιkaruga

αν κ δεν ειμαι καθολου γνωστης των ενοικιων στη Θεσ/νικη εισαι πολυ τυχερος

με το νοικι που δινεις.

[apd453]

Μιλάμε γα υπερπολυτέλειες που είναι τρομερά απλησιάστες στο μέσο όρο, έτσι?

Ναι, από τη στιγμή που κάποιος βγάζει 700 το μήνα το να έχει iphone και να πίνει καφέ στα σταρμπαξ είναι υπερπολυτέλεια.

Δε συμβαδίζει με τη κοινή λογική.

Ο miliz από την άλλη ακόμη και αν έλεγα 1+2=3 θα μου έλεγε ότι είμαι πουριτανός αριθμολάγνος.

[Porg]

Ναι, από τη στιγμή που κάποιος βγάζει 700 το μήνα το να έχει iphone και να πίνει καφέ στα σταρμπαξ είναι υπερπολυτέλεια.

Δε συμβαδίζει με τη κοινή λογική.

 

 

Αυτή τη βλακεία με τα κινητά δεν τη κατάλαβα ποτέ.Σε περίπτερο δουλεύει ο άλλος για 3Ε την ώρα και βγαίνει για καφέ με ξεβαμμένη απτα πλυσίματα φόρμα, μούφα μιλένιουμ απο μαύρους και το τελευταίο iphone στο τραπεζάκι.

Στη χειρότερη έχει κάποιο sony/nokia των 350E