Τα θετικά της κρίσης

[V for Vagelis]

απο τα πιθανα 60 σκατα διαλεγεις τα 1-2-3 σκατα που σε πηδανε?

Οντως. Η κατάχρηση της ψήφου από την ανενημέρωτη πλειοψηφία είναι ίσως το σοβαρότερο ελλάττωμα της δημοκρατίας.

 

Εδώ είναι μια λίστα με τα ελληνικά πολιτικά κόμματα: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.9A.CF.8C.CE.BC.CE.BC.CE.B1.CF.84.CE.B1_.CF.83.CF.84.CE.BF_.CE.95.CE.BB.CE.BB.CE.B7.CE.BD.CE.B9.CE.BA.CF.8C_.CE.9A.CE.BF.CE.B9.CE.BD.CE.BF.CE.B2.CE.BF.CF.8D.CE.BB.CE.B9.CE.BF_.CE.AE_.CF.83.CF.84.CE.BF_.CE.95.CF.85.CF.81.CF.89.CE.BA.CE.BF.CE.B9.CE.BD.CE.BF.CE.B2.CE.BF.CF.8D.CE.BB.CE.B9.CE.BF

Δε τα λες και λίγα. Αν κάποιος δε καλύπτεται, ξεκινά κάτι δικό του ή ψάχνει για εναλλακτικά κινήματα. Αν δε μπορούμε να αφιερώσουμε το χρόνο ώστε να ενημερωθούμε σωστά, τότε μάλλον είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

 

 

Finding the occasional straw of truth awash in a great ocean of confusion and bamboozle requires intelligence, vigilance, dedication and courage. But if we don't practice these tough habits of thought, we cannot hope to solve the truly serious problems that face us -- and we risk becoming a nation of suckers, up for grabs by the next charlatan who comes along.

[Carl Sagan, The Fine Art of Baloney Detection]

[KilliK]

Οντως. Η κατάχρηση της ψήφου από την ανενημέρωτη πλειοψηφία είναι ίσως το σοβαρότερο ελλάττωμα της δημοκρατίας.

 

 

Mπινγκο!

 

Το προβλημα ομως με την ελλαδα δεν ειναι μονο ο μεσος,ανημερωτος ελληνας.

Το πιο σοβαρο προβλημα ειναι ο ιδιος ο λαος θα πεσει να φαει ενα καινουργιο κομα αν αυτο τολμησει να φερει ριζικες αλλαγες στην χωρα.

Κατι το οποιο το βλεπουμε ηδη με τους ΔΥ και τα διαφορα συνδικατα που κανουν απεργιες στην ελλαδα τα τελευταια 2 χρονια απο τοτε που ξεκινησανε τα μετρα.

 

Α να τα κρατικα καναλια και το περιοδικο Ραδιοτηλεοραση δεν τα κλεισανε οπως ειχαν εξαγγειλει οι πολιτικοι μας.

Κανανε 3-4 μηνες απεργια,φανταζομαι θα πληρωνοντουσαν κανονικα διοτι δεν χτυπανε και καρτα και voila παλι πισω στην δουλεια τους.

Ενα απλο παραδειγμα.

[Ntinaras]

Μα εκει ειναι το προβλημα. Αυτοι που θα πανε στα πρωτα 2-3 σκατα, εχουν καποιο οφελος, ακομη και σημερα, οι υπολοιποι που θα μπορουσαν να κανουν καποια διαφορα, απλα δεν πανε νομιζοντας οτι επαναστατουν με αυτο τον τροπο.

 

αμα το παρατηρησεις,οσοι ψηφιζουν φανατικα ενα κομμα ειναι ειτε βολεμενοι,ειτε ηλιθιοι.(η και τα 2)

[xreokopia]

Επισης πρεπει να γινει αντιληπτο οτι η αποχη βοηθαει πολυ τα (μεχρι χτες)μεγαλα κομματα.

 

Το θεμα ειναι η θεση και οχι το ατομο. Αν αυριο καποιος απο αυτους του φουκαραδες βρεθει σε καιρια θεση και γινει εργολαβος, εκδοτης κλπ, μια χαρα θα αλλαξει απο μαριδα σε φαλαινα.

Αρα η μαριδα, δεν τρωει λιγα γιατι ειναι καλοκαρδη και δε θελει να βαλει μεσα το κρατος, τρωει λιγα γιατι μεχρι εκει μπορει.

Σου απαντησε θαυμασια ο Dropsreef. Εσεις που συμφωνειτε με το παγκαλικο "μαζι τα φαγαμε" πρεπει να αναθεωρησετε γιατι στην ουσια κανετε πλατη στους μεγαλοαπατεωνες.

[pournaras]

Επισης πρεπει να γινει αντιληπτο οτι η αποχη βοηθαει πολυ τα (μεχρι χτες)μεγαλα κομματα.

 

 

Σου απαντησε θαυμασια ο Dropsreef. Εσεις που συμφωνειτε με το παγκαλικο "μαζι τα φαγαμε" πρεπει να αναθεωρησετε γιατι στην ουσια κανετε πλατη στους μεγαλοαπατεωνες.

 

Εμεις; Τι σημαινει "εμεις";

Μηπως καναμε τα στραβα ματια "εμεις" ενω "εσεις" ειστε ολη μερα στα δικαστηρια να καταγγελετε τους μεγαλοαπατεωνες; Πλακα κανεις;

Η μηπως επειδη "εσεις" δε συμφωνειτε με το παγκαλικο, δικαιουστε να μην καταγγελετε, ενω "εμεις" ειμαστε υποχρεωμενοι;

[Timonkaipumpa]

Δεν φταίει ο λαός (εμείς δηλαδή).

 

Λογικό είναι όταν πάνε να σου πάρουνε αυτά που σου δώσανε να αντιδράς.

 

Όμως, το παράλογο είναι πως αυτοί που σου δίνανε αυτά που δεν έπρεπε να σου δώσουνε, το κάνανε επειδή εσύ τους ψήφισες. Και όταν λέω εσύ, δεν εννοώ την μειοψηφία αλλά την πλειοψηφία.

 

Και όταν λέω αυτά που δεν έπρεπε, δεν εννοώ ότι δεν έπρεπε να υπάρχει ο οργανισμός εργατικής κατοικίας, αλλά όχι με αυτή την μορφή και όχι με τέτοια οργάνωση του κράτους και τέτοιες πελατειακές σχέσεις.

 

 

Έτσι, από την μία έχουμε το γεγονός ότι όσοι κυβέρνησαν το κάνανε έπειτα από εκλογές και από την άλλη το γεγονός πως από τις λάθος επιλογές αυτών θα πρέπει να καταργηθούν και ορθά μέτρα, όπως ο οργανισμός εργατικής κατοικίας.

 

 

Και στη μέση ο λαός... εμείς.

 

 

Που δεν φταίμε σε τίποτα να μας παίρνουν πίσω ό,τι μας δώσανε αλλά αυτά που μας δώσανε ήταν με λάθος τρόπο και σε λάθος αναλογίες.

 

Δεν είναι δυνατό υπάλληλος με πτυχίο ΤΕΙ στην ΔΕΗ να παίρνει περισσότερα από πτυχιούχους ΑΕΙ, καθηγητές στην τριτοβάθμια και ο κατάλογος είναι μακρύς.

 

Δεν είναι δυνατό να μην δουλεύουν οι συνδικαλΗστές και να μην μπορούν να τους απολύσουν... και σαν να μην φτάνει αυτό να τους τοποθετούν σε υπηρεσίες με επιδόματα για να παίρνουν μεγαλύτερες αποδοχές.

 

Δεν είναι δυνατό να είναι άλλη η αντικειμενική αξία ενός ακινήτου και άλλη η εμπορική. Κάνει ή δεν κάνει τόσο όσο λέει η αντικειμενική;

 

Δεν είναι δυνατό να έρχεται η κάθε κυβέρνηση και αναλόγως της δεξαμενής ψήφων που έχει να γεμίζει επιδόματα διάφορες υπηρεσίες ενώ ο μισθός είναι άλλος.

 

Δεν είναι δυνατό να μην εξελίσσονται οι κρατικοί οργανισμοί και επιτροπές και να υπάρχουν τέτοια με εξοργιστικά αντικείμενα, όπως για την αποξήρανση της Κωπαΐδας.

 

Δεν είναι δυνατό ενώ σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν διάφορες εταιρείες για τρένα, εδώ να κρεμόμαστε από τον ΟΣΕ.

 

Το ίδιο για την ΔΕΗ, που ευτυχώς το έφαγε το χαστούκι της.

 

 

Άρα, σαφώς και δεν χρωστάμε τίποτα, ως απλοί πολίτες. Όμως, τα όσα μας δίνανε αυτοί που ΕΜΕΙΣ διαλέγαμε ήταν λάθος και θα πρέπει να πάμε κάποια βήματα πριν για να ξανα-ξεκινήσουμε σωστά.

[KilliK]

Δεν φταίει ο λαός (εμείς δηλαδή).

 

προς θεου.ο λαος ποτε δεν φταιει.παντα οι αλλοι φταινε.

[Timonkaipumpa]

προς θεου.ο λαος ποτε δεν φταιει.παντα οι αλλοι φταινε.

 

Από όλο το κείμενό μου, απομόνωσες μία φράση που χάνει και αλλάζει το νόημά της εάν απομονωθεί και σχολίασες αυτή και μόνο, άσχετα από ό,τι λέει το κείμενο.

[KilliK]

αυτη δεν ειναι η ουσια του κειμενου σου;

 

εκτος και αν το παρακατω που εγραψες:

Άρα, σαφώς και δεν χρωστάμε τίποτα, ως απλοί πολίτες

το καταλαβα λαθος.

[Timonkaipumpa]

αυτη δεν ειναι η ουσια του κειμενου σου;

 

εκτος και αν το παρακατω που εγραψες:

 

το καταλαβα λαθος.

 

 

Πάλι παίρνεις αποσπάσματα για τα μεταφράσεις όπως εσύ πιστεύεις. Με σκοπό τι; Σκοπός σου όταν διαβάζεις ένα κείμενο είναι να δημιουργήσεις κόντρες ή να καταλάβεις τι έγραψε αυτός που το έγραψε;

 

Εστιάζεις σε κάτι, το οποίο μέσα σε όλο το κείμενο αποκτάει διαφορετικό νόημα.

 

Απορώ, δεν σας μαθαίνουν πια στο σχολείο πώς να διαβάζετε;

 

 

Να έκανα μάθημα ανάγνωσης κειμένων σε ένα forum δεν το περίμενα....

[KilliK]

ενταξει.καταλαβα λαθος.σορυ.

[cyber_katsarida]

 

Το προβλημα ομως με την ελλαδα δεν ειναι μονο ο μεσος,ανημερωτος ελληνας.

Το πιο σοβαρο προβλημα ειναι ο ιδιος ο λαος θα πεσει να φαει ενα καινουργιο κομα αν αυτο τολμησει να φερει ριζικες αλλαγες στην χωρα.

 

αυτό είναι ένα δείγμα ότι η ευθύνη μας βαραίνει όλους.

και ξέρεις γιατί; γιατί όλος (σχεδόν, μη βαράτε) ο λαός είναι βουτηγμένος στα σκατά.

αμφιβάλλω αν υπάρχει έλληνας που δεν έχει κλέψει (με οποιαδήποτε μορφή).

 

άλλος χτίζει αυθαίρετο,

άλλος μπαίνει σε θέση χωρίς να το αξίζει,

άλλος παίρνει σύνταξη μαϊμου (εδώ έχει στηθεί πάρτυ),

άλλος δεν πληρώνει φόρους

......

 

μέχρι το βράδυ να γράφω η λίστα δε τελειώνει...

 

με λίγα λόγια σχεδόν όλοι τρώνε χωρίς να το δικαιούνται.

αν λοιπόν βρεθεί κάποιος να κάνει κάποιες αλλαγές τότε όλοι αυτοί θα "επαναστατήσουν".

 

και για να το θέσω αλλιώς...

αν εφαρμοστούν κάποια στιγμή όλοι οι νόμοι της χώρας, όλοι οι ελληνες πρέπει να πάνε φυλακή.

παρόλο αυτά όλοι αυτοί γκρινιάζουν για την κατάντια μας. κατηγορώντας βέβαια τους άλλους.

 

τυχαίο παράδειγμα: γκρινιάζουμε αν η τροχαία - δημοτική αστυνομία δεν κάνει τη δουλειά της και αφήνει τον καθένα να παρκάρει όπου θέλει αλλά άμα εμείς οι ίδιοι παρκάρουμε κάπου ΠΑΡΑΝΟΜΑ και πάρουμε κλήση τότε γίνεται χαμός επειδή είναι αλήτες είναι το ένα είναι το άλλο και ψάχνουμε να σβηστεί η κλήση.

 

με λίγα λόγια θέλουμε να εφαρμοστούν οι νόμοι αλλά μόνο για τους άλλους.

 

έχω πολλά παραδείγματα να αναφέρω αλλά πάλι η λίστα θα είναι ατέλειωτη.

 

οπότε για ποιές ριζικές αλλαγές μιλάμε;

[conqueror06]

αυτό είναι ένα δείγμα ότι η ευθύνη μας βαραίνει όλους.

και ξέρεις γιατί; γιατί όλος (σχεδόν, μη βαράτε) ο λαός είναι βουτηγμένος στα σκατά.

αμφιβάλλω αν υπάρχει έλληνας που δεν έχει κλέψει (με οποιαδήποτε μορφή).

 

άλλος χτίζει αυθαίρετο,

άλλος μπαίνει σε θέση χωρίς να το αξίζει,

άλλος παίρνει σύνταξη μαϊμου (εδώ έχει στηθεί πάρτυ),

άλλος δεν πληρώνει φόρους

......

 

μέχρι το βράδυ να γράφω η λίστα δε τελειώνει...

 

με λίγα λόγια σχεδόν όλοι τρώνε χωρίς να το δικαιούνται.

αν λοιπόν βρεθεί κάποιος να κάνει κάποιες αλλαγές τότε όλοι αυτοί θα "επαναστατήσουν".

 

και για να το θέσω αλλιώς...

αν εφαρμοστούν κάποια στιγμή όλοι οι νόμοι της χώρας, όλοι οι ελληνες πρέπει να πάνε φυλακή.

παρόλο αυτά όλοι αυτοί γκρινιάζουν για την κατάντια μας. κατηγορώντας βέβαια τους άλλους.

 

τυχαίο παράδειγμα: γκρινιάζουμε αν η τροχαία - δημοτική αστυνομία δεν κάνει τη δουλειά της και αφήνει τον καθένα να παρκάρει όπου θέλει αλλά άμα εμείς οι ίδιοι παρκάρουμε κάπου ΠΑΡΑΝΟΜΑ και πάρουμε κλήση τότε γίνεται χαμός επειδή είναι αλήτες είναι το ένα είναι το άλλο και ψάχνουμε να σβηστεί η κλήση.

 

με λίγα λόγια θέλουμε να εφαρμοστούν οι νόμοι αλλά μόνο για τους άλλους.

 

έχω πολλά παραδείγματα να αναφέρω αλλά πάλι η λίστα θα είναι ατέλειωτη.

 

οπότε για ποιές ριζικές αλλαγές μιλάμε;

Υποδειγματικό ποστ, περιγράφει ακριβώς τον μαζικό παραλογισμό και την μανία παράβασης κάθε νόμου που αυτό και μόνο είναι που οδήγησε τη χώρα σε αυτό το σημείο...

 

Αν αλλάξει αυτό μόνο βγαίνουμε, όπως είπα και πιο πάνω. Αλλά με τόσο βαθιά ριζωμένη τη βρωμιά στη συνείδηση (λέμε τώρα, γιατί συνείδηση δεν υπάρχει) της πλειοψηφίας των "Νεοελλήνων" δεν υπάρχει ούτε 1 στο 1.000.000 περίπτωση να αλλάξει αυτό. Κρίμα για τους υποδειγματικούς πολίτες της χώρας μας να τους καταστρέφουν τη ζωή αυτά τα υποκείμενα.

[KilliK]

αυτό είναι ένα δείγμα ότι η ευθύνη μας βαραίνει όλους.

και ξέρεις γιατί; γιατί όλος (σχεδόν, μη βαράτε) ο λαός είναι βουτηγμένος στα σκατά.

αμφιβάλλω αν υπάρχει έλληνας που δεν έχει κλέψει (με οποιαδήποτε μορφή).

 

άλλος χτίζει αυθαίρετο,

άλλος μπαίνει σε θέση χωρίς να το αξίζει,

άλλος παίρνει σύνταξη μαϊμου (εδώ έχει στηθεί πάρτυ),

άλλος δεν πληρώνει φόρους

......

 

μέχρι το βράδυ να γράφω η λίστα δε τελειώνει...

 

με λίγα λόγια σχεδόν όλοι τρώνε χωρίς να το δικαιούνται.

αν λοιπόν βρεθεί κάποιος να κάνει κάποιες αλλαγές τότε όλοι αυτοί θα "επαναστατήσουν".

 

και για να το θέσω αλλιώς...

αν εφαρμοστούν κάποια στιγμή όλοι οι νόμοι της χώρας, όλοι οι ελληνες πρέπει να πάνε φυλακή.

παρόλο αυτά όλοι αυτοί γκρινιάζουν για την κατάντια μας. κατηγορώντας βέβαια τους άλλους.

 

τυχαίο παράδειγμα: γκρινιάζουμε αν η τροχαία - δημοτική αστυνομία δεν κάνει τη δουλειά της και αφήνει τον καθένα να παρκάρει όπου θέλει αλλά άμα εμείς οι ίδιοι παρκάρουμε κάπου ΠΑΡΑΝΟΜΑ και πάρουμε κλήση τότε γίνεται χαμός επειδή είναι αλήτες είναι το ένα είναι το άλλο και ψάχνουμε να σβηστεί η κλήση.

 

με λίγα λόγια θέλουμε να εφαρμοστούν οι νόμοι αλλά μόνο για τους άλλους.

 

έχω πολλά παραδείγματα να αναφέρω αλλά πάλι η λίστα θα είναι ατέλειωτη.

 

οπότε για ποιές ριζικές αλλαγές μιλάμε;

 

ακριβως ετσι.

 

Υποδειγματικό ποστ, περιγράφει ακριβώς τον μαζικό παραλογισμό και την μανία παράβασης κάθε νόμου που αυτό και μόνο είναι που οδήγησε τη χώρα σε αυτό το σημείο...

 

Αν αλλάξει αυτό μόνο βγαίνουμε, όπως είπα και πιο πάνω. Αλλά με τόσο βαθιά ριζωμένη τη βρωμιά στη συνείδηση (λέμε τώρα, γιατί συνείδηση δεν υπάρχει) της πλειοψηφίας των "Νεοελλήνων" δεν υπάρχει ούτε 1 στο 1.000.000 περίπτωση να αλλάξει αυτό. Κρίμα για τους υποδειγματικούς πολίτες της χώρας μας να τους καταστρέφουν τη ζωή αυτά τα υποκείμενα.

 

και γιαυτο τον λογο αυτη την στιγμη,η δημοκρατια δεν ειναι το καταλληλο πολιτευμα για την ελλαδα.

πολυ απλα διοτι ο ελληνας δεν θελει να αλλαξει κατι σε αυτον τον τοπο,με κανεναν τροπο,επειδη τον συμφερει το (προ-κρισης) κατεστημενο.

και γιατι νομιζει οτι το να κανει οτι γουσταρει σε μια κοινωνια ειναι το πραγματικο νοημα της δημοκρατιας.

[conqueror06]

Και να προσθέσω ότι συνήθως όσοι έχουν τέτοιες νοοτροπίες ρίχνουν την ευθύνη είτε στους ξένους είτε στους... εξωγήινους ώστε να συνεχίσουν το έργο τους ανενόχλητοι. Η λέξη αυτοκριτική είναι άγνωστη σε αυτούς, άλλωστε πρέπει να έχεις και ένα επίπεδο διαπαιδαγώγησης και διανοητικής κατάστασης για να μπορείς να το κάνεις αυτό.

 

ακριβως ετσι.

 

 

 

και γιαυτο τον λογο αυτη την στιγμη,η δημοκρατια δεν ειναι το καταλληλο πολιτευμα για την ελλαδα.

πολυ απλα διοτι ο ελληνας ουτε θελει να αλλαξει κατι σε αυτον τον τοπο,με κανεναν τροπο.

Πέστα φίλε μου! Εγώ όταν τα λέω γύρω γύρω αυτά για την ασυμβατότητα του υπάρχοντος πολιτεύματος με την μέση νοοτροπία του "Νεοέλληνα" με κοιτούν λες και είμαι τρελός! Η δημοκρατία, αυτό το εκπληκτικό πολίτευμα όταν εφαρμόζεται σε σωστούς ανθρώπους, γίνεται στη χώρα μας αντικείμενο εκμετάλλευσης και κατάχρησης, κάτι που έχει τραγικές συνέπειες.

 

Σκληρό, αλλά είναι η πιο σωστή διαπίστωση που μπορεί να κάνει κανείς.