Τι θα συμβεί στην Ελλάδα άμα δηλώσει πτώχευση;

[sheik]

Αυτοι που φαγανε, ειναι αυτοι που μπορουσαν να φανε κατεχοντας θεσεις κλειδια σε συνεταιρισμους φερ'ειπειν.

 

george263 προσπερνωντας τον αδικαιολογητο χαρακτηρισμο σου, βγαινω εγω και σου λεω οτι η πλειοψηφια δεν εχει ακουμπησει το χερι στο μελι. Για ποιο μελι αλλωστε μιλας? Ευκολο ειναι να τους τσουβαλιαζεις ολους. Ελα πες εδω στον κοσμακη οτι εφαγε, να δεις μετα ποιος θα φαει ποιον. Εξω απο το χορο....

 

Οσοι -καρχαριες- εφαγαν, εφαγαν εις βαρος των υπολοιπων, απλων αγροτων.

[CROM271]

Μιας και μιλαμε για γεωργια σας παραθετω ενα ενδεικτικο αρθρο που βρηκα για τις δυνατοτητες που προσφερει η γεωργια. Η γεωργια στην Ελλαδα (μαζι με τον τουρισμο. Αυτα τα δυο εχουμε...) μπορει να ειναι η κινητηριος δυναμη για την ανακαμψη της χωρας. Με προυποθεση βεβαια οργανωση απο το κρατος καθως και αλλαγη της νοοτροπιας των σημερινων αγροτων που τα τελευταια χρονια ζουνε απο τις επιδοτησεις και εχουν ξεχασει να παραγουν.

 

 

O Καθηγητής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, κ. Θεοφάνης Γέμτος, αναλύει πώς ο θεσσαλικός κάμπος μπορεί να θυμίσει ... Καλιφόρνια.

 

Τι κοινό μπορεί να έχει η περιοχή του Φρέσνο στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ με τη Θεσσαλία; Μπορεί ο θεσσαλικός κάμπος να ακολουθήσει μια διαφορετική αγροτική προοπτική πέρα από την παραδοσιακή, όπως συμβαίνει με το Φρέσνο;

 

Απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα δίνει ο καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας Θεοφάνης Γέμτος, ο οποίος στο πλαίσιο επίσκεψής του στο Πανεπιστήμιο του Φρέσνο διαπίστωσε κοινά και μη σημεία μεταξύ των δύο περιοχών.

 

«Η περιοχή του Φρέσνο είναι παρόμοια με τη Θεσσαλία, δηλαδή μια πεδιάδα περιστοιχισμένη με βουνά. Έχει 4.200.000 στρέμματα καλλιεργούμενη έκταση και 3.500.000 λειμώνες και βοσκοτόπους. Είναι μια περιοχή με πολύ μικρές βροχοπτώσεις, αλλά σημαντικά έργα που έγιναν στη δεκαετία του 1960 εξασφαλίζουν αρκετό νερό από φράγματα και άλλες αποθήκες νερού στα γύρω βουνά. Τα επιφανειακά νερά συμπληρώνονται με υπόγεια που αντλούνται από αρκετά μεγάλα βάθη» επισημαίνει ο κ. Γέμτος.

 

Αυτό που, όπως λέει, έχει ενδιαφέρον είναι η κατανομή των καλλιεργειών στο Φρέσνο και στη Θεσσαλία. «Είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να δούμε ότι δύο περιοχές με παρόμοιο κλίμα, έχουν διαφορετικές καλλιέργειες. Η Καλιφόρνια τροφοδοτεί όλες τις ΗΠΑ με λαχανικά, ενώ εμείς εισάγουμε! Αυτό που έχει επίσης ενδιαφέρον είναι ότι από πλευράς εισοδήματος στην περιοχή του Φρέσνο η μεγάλη καλλιέργεια (βαμβάκι, καλαμπόκι, σιτάρι κ.λπ.) προσφέρει το 8%, τα λαχανικά το 33% και οι δενδρώδεις καλλιέργειες το 59%. (από την ετήσια έκθεση του Υπουργείου Γεωργία της Καλιφόρνια). Είναι σαφές ότι τα λαχανικά και οι δενδρώδεις καλλιέργειες, μαζί με την κτηνοτροφία, δίνουν το κύριο εισόδημα στην περιοχή» τονίζει ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας.

 

Ποια είναι, όμως, η εικόνα στη χώρα μας; Σύμφωνα με τον κ. Γέμτο, στη χώρα μας η γεωργία ακόμα και πριν από την κρίση αντιμετώπιζε σημαντικό πρόβλημα εισοδήματος. «Μετά την αλλαγή της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής (ΚΑΠ) και την απελευθέρωση των τιμών οι περισσότερες καλλιέργειες βρέθηκαν να μην δίνουν άλλο εισόδημα εκτός από τις επιδοτήσεις […] Βεβαίως, με την αναμενόμενη μείωση των επιδοτήσεων τα επόμενα έτη θα δημιουργηθεί έντονο πρόβλημα εισοδήματος στις αγροτικές περιοχές» εκτιμά ο καθηγητής.

 

Στο ερώτημα «τι θα έπρεπε να γίνει» ο κ. Γέμτος απαντά πως το παράδειγμα της Καλιφόρνια δίνει την εικόνα, συμπληρώνοντας: «Αλλά και λίγοι υπολογισμοί θα μας βοηθούσαν σημαντικά να αποφασίσουμε. Μια μεγάλη καλλιέργεια, σήμερα, δίνει ένα ακαθάριστο εισόδημα της τάξεως των 60 έως 200 ευρώ/στρέμμα. Μια καλλιέργεια λαχανικών ή οπωροφόρων δένδρων δίνει από 1000-4000 ευρώ/στρέμμα. Τι θα σήμαινε αυτό για μια γεωργική περιοχή σαν τη Θεσσαλία; Σκεφτείτε ότι μια αλλαγή μόνο του 20% των εκτάσεων από μεγάλη καλλιέργεια σε οπωροκηπευτικά θα αύξανε το ακαθάριστο εισόδημα των παραγωγών κατά περισσότερο από 1 δισεκατομμύριο ευρώ το χρόνο, σχεδόν το μισό του συνόλου των επιδοτήσεων που εισπράττουν οι αγρότες όλης της χώρας. Αν σε αυτό προστεθούν και εισοδήματα από άλλες δραστηριότητες, όπως η μεταποίηση των προϊόντων, οι μεταφορές κ.λπ., η ωφέλεια θα είναι ιδιαίτερα σημαντική».

 

Είναι δυνατή μια τέτοια λύση; «Προφανώς ναι» απαντά ο κ. Γέμτος, καθώς το κλίμα, το έδαφος και το ανθρώπινο δυναμικό είναι κατάλληλα για παραγωγή καλής ποιότητας προϊόντων. Επιπλέον, επισημαίνει, με την είσοδο της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τη συνεχή βελτίωση των υποδομών στον τομέα των μεταφορών, η πρόσβαση στις αγορές γίνεται γρήγορη και εύκολη. Παράλληλα, όπως λέει, «στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης με την ανάπτυξη, δημιουργούνται ομάδες του πληθυσμού με υψηλά εισοδήματα που ζητούν συνεχώς προϊόντα διατροφής υψηλής ποιότητας. Τη ζήτηση αυτή μπορούμε να την καλύψουμε καθώς έχουμε εύκολη πρόσβαση».

 

Σύμφωνα με τον καθηγητή, στα επόμενα χρόνια θα υπάρξει μια άλλη σημαντική ευκαιρία για ανάπτυξη κυρίως θερμοσκοπικών καλλιεργειών, καθώς αναμένεται να δημιουργηθούν πολλές μονάδες καύσης βιομάζας για συμπαραγωγή ηλεκτρισμού και θερμότητας. «Η παραγόμενη θερμότητα (που είναι περισσότερη από τη μισή) πρέπει να αξιοποιηθεί. Προφανής χρήση για το χειμώνα είναι η θέρμανση θερμοκηπίων. Παράλληλα, πολλές μονάδες παραγωγής πελέτας βιομάζας θα μπορούν να προμηθεύουν τα θερμοκήπια με χαμηλής αξίας πρώτη ύλη για θέρμανσή τους» σημειώνει.

 

Η αλλαγή των καλλιεργειών από μόνη της ίσως δεν αρκεί για να βελτιωθεί η θέση των αγροτών, αφού, σύμφωνα με τον κ. Γέμτο, «χρειάζεται σκληρή δουλειά» για να πετύχει, όχι μόνο από τους αγρότες, αλλά και από μια σειρά παράγοντες της δημόσιας διοίκησης, των ερευνητικών φορέων της χώρας. αλλά και άλλων κλάδων της οικονομίας όπως οι μεταφορές, η μεταποίηση γεωργικών προϊόντων κ.ά.

 

Αναγκαία θεωρείται, επίσης, η επιλογή των κατάλληλων ποικιλιών που θα παράγουν τις ποιότητες που απαιτούν οι αγορές και θα προσαρμόζονται στις συνθήκες της χώρας, ενώ σημαντική είναι και η βελτίωση των τεχνικών της καλλιέργειας. «Πρέπει να μελετηθούν οι κατάλληλες λιπάνσεις, η χρήση φυτοπροστατευτικών προϊόντων και των άλλων εισροών ώστε να βελτιστοποιηθεί η παραγωγή, η ποιότητα και το κόστος» υπογραμμίζει- μεταξύ άλλων- ο καθηγητής.

 

Ο Έλληνας καθηγητής υπογραμμίζει ακόμη την ιδιαίτερη σημασία της εκμηχάνισης προκειμένου να γίνουν οι ελληνικές καλλιέργειες περισσότερο ανταγωνιστικές, αλλά και την τυποποίηση της παραγωγής και την προώθηση της μεταποίησης των αγροτικών προϊόντων με νέα προϊόντα που ζητούν οι αγορές. «Η μεταποίηση πρέπει να συνδεθεί με τη παραγωγή για πιστοποιημένα προϊόντα που θα μπορούν να ανταγωνιστούν τα φθηνότερα των τρίτων χωρών» τονίζει ο κ. Γέμτος.

 

www.kathimerini.gr

[pournaras]

Μιας και το τσουβαλιασμα ειναι συνηθες φαινομενο, πρεπει να γινουν ορισμενες διευκρινησεις.

Η επιστροφη στην επαρχια, κατ' αρχην δε σημαινει απαραιτητα και επιστροφη στο χωριο, δε θα πανε ολοι να πιασουν τις ραχουλες, διοτι δεν ειναι και ολοι απο ραχουλες, οι πιο πολλοι θα εμεναν στις επαρχιακες πολεις.

Επιστροφη στην επαρχια, ακομη κι αν ειναι στο χωριο, δε σημαινει απαραιτητα, ενασχοληση με τη γη. Σιγουρα ειναι η κινητηριος δυναμη της περιοχης, αλλα υπαρχουν δεκαδες αλλα επαγγελματα που μπορουν να αναπτυχθουν αν υπαρχει αρκετος κοσμος ως μελλοντικοι πελατες.

 

Δεν ειναι υποχρεωτικο λοιπον οταν ακουει καποιος τη λεξη χωριο, να σκεφτεται οτι με το που θα παει, θα παρει την τσαπα και θα ξεκινησει να βαζει πατατες.

[george263]

Αυτοι που φαγανε, ειναι αυτοι που μπορουσαν να φανε κατεχοντας θεσεις κλειδια σε συνεταιρισμους φερ'ειπειν.

 

george263 προσπερνωντας τον αδικαιολογητο χαρακτηρισμο σου, βγαινω εγω και σου λεω οτι η πλειοψηφια δεν εχει ακουμπησει το χερι στο μελι. Για ποιο μελι αλλωστε μιλας? Ευκολο ειναι να τους τσουβαλιαζεις ολους. Ελα πες εδω στον κοσμακη οτι εφαγε, να δεις μετα ποιος θα φαει ποιον. Εξω απο το χορο....

 

Οσοι -καρχαριες- εφαγαν, εφαγαν εις βαρος των υπολοιπων, απλων αγροτων.

 

 

τώρα δηλαδή τι κάνεις με απειλείς?

[sheik]

Ναι διοτι οι απειλες μεσω ενος απροσωπου forum ειναι το βιτσιο μου. Τι λες μωρε πας καλα?

 

Εγω μιλησα για τσουβαλιασμα και ισοπεδωση. Το οτι "οι αγροτες εφαγαν", ειναι σαν να μου λες "οι πολιτικοι εφαγαν". Χαιρω πολυ. Πολυς κοσμακης εχει φαει σε αυτη τη χωρα αλλα ακομα κι ετσι, μπορει να σου ειναι και δυσκολο να το πιστεψεις, η πλειοψηφια των πολιτων δεν εχει φαει. Οποιοι τρωνε, αργα η γρηγορα φαινονται και δεν μπορουν να κρυφτουν.

 

Την απειλη που την ειδες? Επειδη ειπα "Ελα πες εδω στον κοσμακη οτι εφαγε"? Ηθελα να σου δειξω οτι με μια βολτα εδω στα βορεια, στους νομους σερρων,πελλας,ημαθιας,καστορια, τους φτωχοτερους της Ελλαδας (αρα και στην Ευρωπη) ,ουτε βιλες θα δεις, ουτε πισινες, ουτε τπτ. Φτωχεια και δουλεια θα δεις κυριως.

 

Στο κατω κατω, ας μην χαρακτηριζες τρομπα μαιντανο οποιον θα ειχε το θρασος να εχει αντιλογο με σενα.

[LRoi]

Εσείς οι Ελληνάρες της αγροτιάς που τα φάγατε, να τα δώσετε πίσω και να αφήσετε τους τραμπουκισμούς του πληκτρολογίου.

 

Επειδή κι εγώ κατάγομαι από αγροτική οικογένεια όμως και έχω ξεκάθαρη εικόνα του τι συνέβη στην αγροτική οικονομία την περασμένη δεκαετία, να σας θυμίσω ότι τις επιδοτήσεις τις έδινε η Ε.Ε. σαν μορφή αποζημίωσης για το πλαφόν που επέβαλλε στην αγροτική παραγωγή κάθε χώρας.

 

Τα λεφτά των επιδοτήσεων ήταν ουσιαστικά ένα bonus εισοδήματος. Εκεί που έβγαζε 5.000 ετησίως ένας αγρότης καθαρά, με τις επιδοτήσεις πήγε στα 10.000. Μιλάμε για 10.000 ετησίως που πήγαιναν στην παραοικονομία της χώρας, επειδή για να σπουδάσει κανείς παιδιά έπρεπε να τα στέλνει σε 10 φροντιστήρια, επειδή το κουλούρι πήγε στα 50 λεπτά από 50 δραχμές μέσα σε μία νύχτα, επειδή τα καρτέλ που δημιουργήθηκαν αγόραζαν όσο γούσταραν την παραγωγή και μετά την πουλούσαν όσο γούσταραν και επειδή όλα τα παραπάνω έγιναν με τις ευλογίες του ελληνικού κράτους, του μεγαλύτερου απατεώνα στην ιστορία.

 

Από την άλλη ακούω για επενδύσεις που δεν έκαναν οι αγρότες. Για να κάνεις επενδύσεις χρειάζεσαι μηχανήματα. Χρειάζεσαι τρακτέρ με σπαρτικές, αλέτρι κλπ και για να θερίσεις χρειάζεσαι θεριστική μηχανή (τη λεγόμενη κομπίνα) συν μηχάνημα για τον καθαρισμό του σπόρου.

Έχετε ιδέα πόσο κοστίζουν όλα αυτά? Γύρω στα 300.000 άκοπα. Σε ποιο παραμύθι έχει ο έλληνας αγρότης 300.000 να επενδύσει στη γη, σε ένα κράτος που προσπαθεί με χίλιους τρόπους να κλέψει τον πολίτη του, αντί να τον βοηθάει και να τον στηρίζει?

 

Τα ψίχουλα των επιδοτήσεων λοιπόν, ο κάθε αγρότης προτίμησε να τα επενδύσει στη μόρφωση των παιδιών του για να ζήσουν καλύτερα, παρά να τα δώσει προκαταβολή με 1000 έντοκες δόσεις για να αγοράσει μηχανήματα και να βελτιώσει τις καλλιέργειες του, αν τελικά καταφέρει να τα ξεχρεώσει και δεν του πάρει η τράπεζα τα χωράφια.

 

Επιπλέον, όταν δεν υπάρχει οργανωμένη αγροτική πολιτική από το αρμόδιο υπουργείο, δεν περιμένεις από τον αγρότη να ξεκινήσει μόνος του να καλλιεργεί κουλά προϊόντα, επειδή το έγραψε ένας καθηγητής Πανεπιστημίου π.χ. Εδώ ολόκληρη ΕΕ και δεν έχει ξεκάθαρη άποψη για την αγροτική πολιτική των μελών της. Αντ' αυτού η ίδια η ΕΕ εισάγει βαμβάκι και σιτάρι από την Αίγυπτο...

 

Ας επιδοτήσει τα μούσμουλα και τις μπιγκόνιες λοιπόν η Ε.Ε. αν θεωρεί ότι έτσι η Ευρώπη θα έχει κέρδος. Αλλά εδώ ο κάθε εξυπνάκιας μας συγκρίνει με την Ολλανδία που έχει δημιουργήσει μία αξιοθαύμαστη αγροτική πολιτική, βασισμένη σε κρατικά έργα, με εκτροπή υδάτων και άλλα τρομερά πράγματα.

 

Εδώ, όταν μιλούσαμε κάποτε για εκτροπή του Αχελώου για να ξαναπάρει μπρος ο αποξηραμένος Θεσσαλικός κάμπος που μπορεί υπό προϋποθέσεις να αφυπνίσει την κοιμώμενη αγροτική οικονομία και να αποτελέσει τη βαριά βιομηχανία της χώρας, την έπεφταν οι οικολόγοι στους πάντες.

 

Αφού λοιπόν γουστάρουμε τόση οικολογία, ας φάμε πράσινη ανάπτυξη που έλεγε και ένας έκπτωτος τυπάκος.

 

PS Τις αγροτικές επιδοτήσεις που έδωσε η ΕΕ, τις έδωσε σε όλες τις χώρες - μέλη της και όλοι οι αγρότες των χωρών αυτών, με ελάχιστες εξαιρέσεις, επένδυσαν στην πάρτη τους.

Άρα το παραμύθι με τον κακό και κουτοπόνηρο Ελληνάρα σε αυτή την ιστορία δεν έχει θέση.

[not87not]

Καθως ψαχουλευα τη Financial Times βρηκα αυτο http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0a35504a-0615-11e1-a079-00144feabdc0.html#axzz1mAOvOg5j

 

Εχει ενδιαφερον. Ειναι οι συνεπειες της ελληνικης χρεοκοπιας

[kkostas77]

Είναι ένα ερώτημα που δεν έχει απαντηθεί από κανέναν.

 

Μέχρι τώρα μας έχουν τρομοκρατήσει για το τι θα συμβεί αν δεν υπογραφεί η δανειακή σύμβαση. Μας ειπαν οτι θα χρεωκοπήσουμε, ότι δε θα χουμε να φάμε, ότι θα καταστραφούμε

 

Τι θα γίνει αν το πρόγραμμα (το οποίο πρόγραμμα κανείς δε μας έχει ανακοινώσει ακόμα) του 2ου μνημονίου, αποτύχει. Τι θα συμβεί αν η ύφεση συνεχιστεί, αν η Ελλάδα δεν δει κέρδη όπως υποτίθεται οι αναμένει από το 2013 και μετά, αν η ανεργεία δε μειωθεί κατά 10% κτλ κτλ που είναι οι θεωρητικοί στόχοι του 2ου μνημονίου.

 

Τι συνέπειες θα υπάρξουν για τον ΈΛληνα?

Πόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα απ ότι η χρεωκοπία που μας είπαν πως θα δηλώναμε εφόσον δεν υπογράφαμε τη δευτερη δανειακή σύμβαση?

 

Παρακαλώ προσπαθείστε να αποφύγετε εντελώς αναφορές περί κομμάτων και πολιτικής και να επικεντρωθείτε καθαρά στις συνέπειες αυτού που αναφέρω. Ευχαριστώ.

[b_real]

θα χρεωκοπησουμε...απλο...

[Solar_Fields]

Είναι ένα ερώτημα που δεν έχει απαντηθεί από κανέναν.

 

Μέχρι τώρα μας έχουν τρομοκρατήσει για το τι θα συμβεί αν δεν υπογραφεί η δανειακή σύμβαση. Μας ειπαν οτι θα χρεωκοπήσουμε, ότι δε θα χουμε να φάμε, ότι θα καταστραφούμε

 

Τι θα γίνει αν το πρόγραμμα (το οποίο πρόγραμμα κανείς δε μας έχει ανακοινώσει ακόμα) του 2ου μνημονίου, αποτύχει. Τι θα συμβεί αν η ύφεση συνεχιστεί, αν η Ελλάδα δεν δει κέρδη όπως υποτίθεται οι αναμένει από το 2013 και μετά, αν η ανεργεία δε μειωθεί κατά 10% κτλ κτλ που είναι οι θεωρητικοί στόχοι του 2ου μνημονίου.

 

Τι συνέπειες θα υπάρξουν για τον ΈΛληνα?

Πόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα απ ότι η χρεωκοπία που μας είπαν πως θα δηλώναμε εφόσον δεν υπογράφαμε τη δευτερη δανειακή σύμβαση?

 

Παρακαλώ προσπαθείστε να αποφύγετε εντελώς αναφορές περί κομμάτων και πολιτικής και να επικεντρωθείτε καθαρά στις συνέπειες αυτού που αναφέρω. Ευχαριστώ.

Πρωτον στο ερωτημα σου δεν υπαρχει ΑΝ. Υπαρχει ΘΑ. Το μνημονιο 2 ΘΑ αποτυχει, de facto. Βεβαια το πετυχει/αποτυχει εξαρταται πως το ενοουμε.

 

Δευτερον δεν υπαρχουν και πολλα ως απαντησεις. Αν οι Ευρωπαιοι δουν οτι δε τους συμφερει να μας δανεισουν θα μας στειλουν για χρεοκωπια. Αν δουν οτι δε τους συμφερει να χρεοκωπησουμε θα βγει μνημονιο 3/μνημονιο 4/μνημονιο 15. Γενικα τα λεφτα που μας δανειζουν δεν ειναι τιποτα το τρομερο για αυτους, οσο τρομερο μπορει να ειναι (για αυτους) να μας αφησουν να χρεοκωπησουμε.

 

Τα οποια μνημονια για προφανεις λογους δεν εχουν ως στοχο την αναπτυξη της οικονομιας μας, με οτι μπορει να συνεπαγεται αυτο για καθε νεο μνημονιο για τους Ελληνες πολιτες.

[kkostas77]

Το πρόβλημά μου είναι πως μέχρι τώρα κανείς μα κανεις δεν έχει πει που θα πάνε τα χρήματα που θα πάρουμε και ποιός ειναι ο τρόπος να βγουμε από την ύφεση, Οκ πηραμε 130 δις. Θα καλύψουμε κάποιες τρύπες. Οκ θα μειωθούν οι συντάξεις, θα αυξηθεί η φορολογία, θα παγώσει η αγορά, το πετρέλαιο αυξάνεται κτλ κτλ κτλ.

Οκ το κράτος θα λάβει χρήματα από όλα αυτά τα οποία ειναι δεδομένο πως δε φτάνουν για να μειώσουν το έλλειμα. Γιατι πήραμε λοιπόν το δάνειο?

Προσπαθω απλά να καταλάβω τη λογικη του καθημερινού πολίτη που είναι υπερ της δανειοδότησης.

[The_Judas]

Πρωτον στο ερωτημα σου δεν υπαρχει ΑΝ. Υπαρχει ΘΑ. Το μνημονιο 2 ΘΑ αποτυχει, de facto. Βεβαια το πετυχει/αποτυχει εξαρταται πως το ενοουμε.

 

Δευτερον δεν υπαρχουν και πολλα ως απαντησεις. Αν οι Ευρωπαιοι δουν οτι δε τους συμφερει να μας δανεισουν θα μας στειλουν για χρεοκωπια. Αν δουν οτι δε τους συμφερει να χρεοκωπησουμε θα βγει μνημονιο 3/μνημονιο 4/μνημονιο 15. Γενικα τα λεφτα που μας δανειζουν δεν ειναι τιποτα το τρομερο για αυτους, οσο τρομερο μπορει να ειναι (για αυτους) να μας αφησουν να χρεοκωπησουμε.

 

Τα οποια μνημονια για προφανεις λογους δεν εχουν ως στοχο την αναπτυξη της οικονομιας μας, με οτι μπορει να συνεπαγεται αυτο για καθε νεο μνημονιο για τους Ελληνες πολιτες.

 

 

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχει το μνημόνιο και ούτε τους νοιάζει ιδιαίτερα αν διασωθεί η Ελλάδα. Δεν είναι αυτό ο λόγος που μας δίνουν τα χρήματα. Το ζήτημα είναι να διασωθούν αυτοί από τις επιπτώσεις της ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας.

Με τις δανειακές συμβάσεις που έχουμε υπογράψει δεν υπάρχει περίπτωση να χάσουν χρήματα οι δανειστές.

 

1) Ομόλογα με βάσει το αγγλικό δίκαιο (και όχι με το προ μνημονίου2 ελληνικό). Με λίγα λόγια μπορούν άνετα να τα διεκδικήσουν με ευνοϊκούς όρους για τους δανειστές.

2) Απεμπόληση της εδαφικής κυριαρχίας. Σε περίπτωση χρεοκοπίας δεν μπορούμε να πούμε δεν πληρώνουμε γιατί θα αρχίσουν οι κατασχέσεις (πράγμα πρωτοφανές για το διεθνές δίκαιο).

3) Από τα δάνεια που παίρνουμε το 80% φεύγει απευθείας σε τράπεζες-δανειστές και μόλις το 20% παραμένει στο κράτος.

 

Επίσης αν γίνει και αυτό που ακούγεται... ότι θα μας υποχρεώσουν να έχουμε όρο αποχώρησης από το ευρώ, μιλάμε για την υπογραφή θανατικής καταδίκης.

[LRoi]

Οι ντελιβεράδες της πτώχευσης

 

 

Του Σταύρου Χριστακόπουλου

 

Ο βασικός ισχυρισμός των εγχώριων σωματοφυλάκων της διεθνούς τοκογλυφίας όλες τις τελευταίες μέρες ήταν ότι η Ελλάδα δεν θα άντεχε μια «άτακτη χρεοκοπία», η οποία περιγράφτηκε σε όλους τους δραματικούς τόνους που μπορούσαν να επιστρατευθούν. Οι αρμαγεδδωνικές περιγραφές είχαν στόχο να συγκρίνουν τη δική τους απόπειρα για σταδιακή και συντεταγμένη χρεοκοπία με την... άτακτη. Εκεί κατάντησαν ύστερα από δύο χρόνια «σωτηρίας»!

 

Στην προσπάθειά τους αυτή, ωστόσο, για τον προσεκτικό παρατηρητή, το κυρίαρχο στοιχείο δεν ήταν η καταστροφολογία, αλλά η απόκρυψη της πραγματικότητας. Αλλά και τα ασύστολα ψεύδη με τα οποία επένδυσαν το υποτιθέμενο αποτέλεσμα της δικής τους επιλογής για το μοντέλο χρεοκοπίας. Όπως και η συκοφάντηση, στο όριο της χυδαιότητας, οποιουδήποτε αντέτασσε την ελάχιστη ένσταση στο καταστροφολογικό τους παραλήρημα.

 

Αυτή είναι βεβαίως η πάγια τακτική όσων αδυνατούν να βρουν λόγο και επιχειρήματα υπεράσπισης των πεπραγμένων τους. Ωστόσο εδώ δεν έχουμε να κάνουμε απλώς με μια διαμάχη επί αντιλήψεων ή απόψεων, αλλά με την πραγματική κατάσταση και το πραγματικό αποτέλεσμα πράξεων ενός πολιτικού συστήματος το οποίο πληρώνει ακριβά τις επιλογές δεκαετιών, με αποκορύφωμα την τελευταία διετία.

 

 

 

Κοινή απάτη

 

Κατ’ αρχάς λοιπόν «πούλησαν» αποφυγή της χρεοκοπίας. Με το επιχείρημα ότι τα απερίγραπτης βαρβαρότητας μέτρα που ψήφισαν – τα οποία έχουν προκαλέσει διεθνές κύμα συμπαράστασης στον ελληνικό λαό και σφοδρής κριτικής προς την ευρωζώνη για τον δολοφονικό τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει την Ελλάδα – είναι απαραίτητα ώστε να... πείσουμε τους εταίρους και τους δανειστές μας να συμβάλουν στη μείωση του χρέους μέσω του PSI («κούρεμα»).

 

Και οι πέτρες, ωστόσο, γνωρίζουν πλέον ότι το PSI φέρνει αύξηση του χρέους και όχι μείωσή του, αφού τα 100 δισ. του «κουρέματος» θα φέρουν νέο δάνειο 130 δισ. – ποσό μάλιστα που όλοι αναγνωρίζουν ότι είναι... μικρό για να εξυπηρετηθεί ο ελληνικός δανεισμός ακόμη και ύστερα από την υποτιθέμενη μείωσή του.

 

Οι ίδιες αυτές... πέτρες γνωρίζουν ότι, ακόμη και αν επιτυγχανόταν η μείωση στο 120% του ΑΕΠ το 2020, πάλι το χρέος της Ελλάδας δεν θα ήταν βιώσιμο, αφού οι αγορές αλλά και η ίδια η... Συνθήκη του Μάαστριχτ ως μακροχρόνια εξυπηρετήσιμο δεν κρίνουν κανένα χρέος άνω του 60%, με όριο το 80%. Κάτι που σημαίνει ότι τη σημερινή μείωση θα πρέπει να ακολουθήσει άλλη μία στο μέλλον – ίσως στο... πολύ άμεσο μέλλον.

 

Το χειρότερο: ακόμη και τώρα, αν και το Eurogroup να συνεδριάζει αύριο με κεντρικό θέμα την Ελλάδα, η ευρωζώνη όχι μόνο δείχνει να αναθεωρεί τον στόχο του 120% σε 125%, αλλά επιπλέον ακόμη ψάχνει τον τρόπο με τον οποίο η ίδια θα συμβάλει στην... επίτευξη του στόχου. Με άλλα λόγια, ακόμη και αυτή η εντελώς αμφισβητούμενης – έως μηδαμινής – αποτελεσματικότητας επιχείρηση υλοποίησης του PSI παραμένει στον αέρα.

 

Συνεπώς η Ελλάδα παραδίδεται στην πλήρη διάθεση των δανειστών χωρίς η ελληνική κυβέρνηση και οι λοιποί ιεροκήρυκες του ξεπουλήματος να γνωρίζουν ακόμη 100% ούτε αν η διαδικασία αυτή θα ολοκληρωθεί ούτε αν θα είναι εθελοντική ή αναγκαστική (δηλαδή χρεοκοπία) ούτε τον τρόπο με τον οποίο θα προχωρήσει. Αλλά... ποιος τους ρώτησε;

 

Ακόμη, όμως, και αν προχωρήσει το διαφημιζόμενο σενάριο, η Μέρκελ είναι σαφής: «Η Ελλάδα έχει μια ευκαιρία το έτος 2020 με βιωσιμότητα του χρέους γύρω στο 120% να επιστρέψει και πάλι στις αγορές».

 

Η Ελλάδα λοιπόν όχι μόνο δεν θα έχει διασωθεί ούτε σε οκτώ χρόνια, αλλά ακόμη και τότε θα έχει απλώς μια... ευκαιρία. Τίποτε περισσότερο! Και αυτό με βάση το 120% χρέους επί του ΑΕΠ, δηλαδή τον στόχο που η ίδια η ευρωζώνη, αλλά και το ΔΝΤ «δυσκολεύονται» να θεωρήσουν αποτελεσματικό.

 

Τι γίνεται όμως αν το PSI αποτύχει, αν το 120% κριθεί ανέφικτο ή ανεπαρκές, αν η ελληνική οικονομία – βυθισμένη στη χρόνια ύφεση – αδυνατεί να πιάσει τον στόχο της μείωσης του ελλείμματος και του χρέους ή αν, απλώς, όλα αυτά είναι απλώς μια μπούρδα για να μετατρέψουμε το ελεύθερο χρέος σε ενυπόθηκο; Στην περίπτωση αυτή θα πάμε σε... πτώχευση.

 

Το επιχείρημα λοιπόν περί αποφυγής της χρεοκοπίας είναι εκκρεμές και ψεύτικο. Ένας κοινός και χυδαίος εκβιασμός. Ακριβώς επειδή οι διακηρυγμένοι στόχοι ούτε εφικτοί δείχνουν ούτε αποτελεσματικοί – κάθε άλλο...

 

 

 

«Διάσωση» μέσω μαζικής δυστυχίας

 

Το μέσον που οι Γερμανοί υποδεικνύουν – και οι τσολιάδες τους αποδέχονται χωρίς αντίρρηση – για την επίτευξη του στόχου είναι η λιτότητα και η ύφεση.

 

Δηλαδή η εξάπλωση της δυστυχίας και ο πλήρης έλεγχος της χώρας

 

● με τον δραστικό περιορισμό όλων των εισοδημάτων,

 

● με το γενικό ξεπούλημα της εθνικής περιουσίας μέσω οργανισμού που θα εδρεύει στο... Λουξεμβούργο,

 

● με τη δέσμευση των ελληνικών χρηματικών πόρων στο υπό διαμόρφωση «ταμείο χρέους»,

 

● αλλά και με τη βίαιη αποστέρηση της δημοσιονομικής κυριαρχίας της Ελλάδας μέσω του ορισμού επιτρόπου για τον προϋπολογισμό, ο οποίος θα διασφαλίζει πως καμιά δαπάνη κοινωνικού ή αναπτυξιακού χαρακτήρα δεν θα γίνεται πριν συγκεντρωθούν τα δανεικά.

 

Τι μας λέει, επιπλέον, ο ορισμός επιτρόπου και η πλήρης δέσμευση των ελληνικών χρηματοδοτικών πόρων, πέρα από τη στέρηση κυριαρχίας; Ότι, απλούστατα, τα δανεικά δεν θα είναι... εγγυημένα στο σύνολό τους από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΔΝΤ, όπως ψευδέστατα ισχυρίζονται τα τσολιαδάκια. Ακόμη περισσότερο το βάρος δεν θα πέσει στην... ανάπτυξη, όπως επίσης ψευδέστατα ισχυρίζονται οι εγχώριοι γκαουλάιτερ της Μέρκελ και των αγορών.

 

 

 

Όπως στη Νιγηρία;

 

Η ανάπτυξη, λένε, θα επέλθει μέσω της αύξησης της... ανταγωνιστικότητας, η οποία θα προέλθει, κατά Παπαδήμο και λοιπούς, από τη μείωση των μισθών και των συντάξεων έως και 50% στον ιδιωτικό και τον δημόσιο τομέα, από τη μείωση των κοινωνικών δαπανών, την απόλυση δημοσίων υπαλλήλων, τη συρρίκνωση του κράτους, την παρεπόμενη μείωση της εγχώριας κατανάλωσης και την αύξηση των εξαγωγών, αλλά και από την εισροή ξένων «επενδυτικών» κεφαλαίων.

 

Είναι αυτοί οι τύποι με τα καλά τους; Αν υποτεθεί ότι τους παίρνουμε στα σοβαρά, δεν έχουμε παρά να δούμε ένα παράδειγμα χώρας η οποία:

 

● Έχει υψηλό ποσοστό ξένων επενδύσεων εξ αιτίας της επένδυσης μεγάλων πετρελαϊκών εταιρειών στο έδαφός της, αφού αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες παραγωγούς πετρελαίου στον κόσμο.

 

● Έχει εκμηδενισμένο εργατικό κόστος.

 

● Έχει ως εντελώς... άγνωστη έννοια το «κοινωνικό κράτος».

 

● Είναι χώρα κατ’ εξοχήν αγροτική και κτηνοτροφική, άρα θα έπρεπε να διαθέτει διατροφική υπερεπάρκεια.

 

● Έχει εκπληκτικές επιδόσεις στον εξαγωγικό τομέα – σε τρόφιμα, ξυλεία, πετρέλαιο.

 

● Είναι η δεύτερη σε μέγεθος οικονομία της Αφρικής.

 

Ο λόγος για τη Νιγηρία. Τι συμβαίνει όμως πραγματικά στη χώρα αυτήν, η οποία συγκεντρώνει όλα τα χαρακτηριστικά που μας υπόσχονται οι γκαουλάιτερ; Αντιγράφουμε την είδηση όπως τη μετέδωσε το ΑΠΕ και δημοσιεύθηκε χθες στο Βήμα:

 

«Η σημαντική οικονομική ανάπτυξη στη Νιγηρία, τη δεύτερη οικονομία της Αφρικής, δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει τη φτώχεια στη χώρα και σύμφωνα με το Εθνικό Γραφείο Στατιστικής το ποσοστό απόλυτης ένδειας έφτασε το 60,9% του πληθυσμού το 2010 από 54,7% που ήταν το 2004. Το ποσοστό απόλυτης ένδειας υπολογίζεται σύμφωνα με τον αριθμό των ανθρώπων που μπορούν να αποκτήσουν μόνο τα απολύτως απαραίτητα σε τρόφιμα, ρούχα ή κατάλυμα.

 

Περίπου εκατό εκατομμύρια άνθρωποι στη Νιγηρία ζούσαν με λιγότερο από ένα δολάριο την ημέρα το 2010, δηλαδή το 61,2% του πληθυσμού, σε σύγκριση με 51,6% το 2004. Σύμφωνα με το Γραφείο, η κατάσταση της φτώχειας στη Νιγηρία θα χειροτερέψει, αφού το χάσμα ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς θα διευρυνθεί».

 

Επειδή όμως το χοντρό παραμύθι περί «ξένων επενδύσεων» που θα σώσουν τη χώρα έχει – εκτός από τους γκαουλάιτερ – πολλούς υποστηρικτές και στο δικό μας ατιμασμένο επάγγελμα (τη... δημοσιογραφία, αν δεν καταλάβατε), επικαλούμαστε την πείρα και το ρεπορτάζ ενός πραγματικού δημοσιογράφου, κατ’ εξοχήν αξιόπιστου.

 

Ο λόγος λοιπόν στον Γιώργο Αυγερόπουλο, ο οποίος, με τον επιτυχημένο και υψηλής ποιότητας «Εξάντα» του, έχει κάνει ένα εκπληκτικό ρεπορτάζ στη χώρα αυτήν. Όπως σημειώνει στην ιστοσελίδα της ΕΡΤ, οι εξορύξεις πετρελαίου «αντί να φέρουν την ανάπτυξη, έφεραν την καταστροφή. Η Νιγηρία παράγει περίπου 2,5 εκατομμύρια βαρέλια πετρέλαιο την ημέρα. Μόνο τα έσοδα του κράτους από τον μαύρο χρυσό υπολογίζονται σε 17 δισ. δολάρια τον χρόνο.

 

Στο πετρελαιοφόρο Δέλτα, μια από τις πλουσιότερες σε ορυκτό πλούτο περιοχές της Γης, δεν υπάρχουν δουλειές για τους νέους, μόρφωση για τα παιδιά και φαγητό για κανέναν. Όταν οι κάτοικοι τολμούν να ζητήσουν τα αυτονόητα, οι επιθέσεις των ειδικών σωμάτων του στρατού και της αστυνομίας που εξοπλίζουν οι εταιρείες πετρελαίου αφανίζουν από τον χάρτη ολόκληρα χωριά».

 

 

 

Με τίμημα την εξαθλίωση

 

Με απλά λόγια, αν το τίμημα για την προσέλκυση «ξένων επενδύσεων» και την – κατά την έννοια που της αποδίδουν οι χυδαίοι γκαουλάιτερ – «ανταγωνιστικότητα» είναι η εξαθλίωση του ελληνικού λαού και η απώλεια εθνικής κυριαρχίας και δημοκρατίας, τότε πραγματικά να μας λείπει. Αν το τίμημα είναι τόσο βαρύ, σχεδόν υπαρξιακό για την ίδια την Ελλάδα και τον ελληνικό λαό, τότε ποιον θα τρομάζει σε λίγο η... άτακτη χρεοκοπία;

 

Με ένα εκατομμύριο επίσημους ανέργους και άλλες 200.000 στην γκρίζα ζώνη της ημιεπίσημης, με ακόμη περισσότερους στη μαύρη εργασία, με πλήρη κατάργηση εργασιακών και ασφαλιστικών δικαιωμάτων, με εργαζόμενους των 400 ευρώ, πόσοι θα εξακολουθήσουν να προτιμούν τη «διάσωσή» τους από τη χρεοκοπία και ένα τέτοιο ευρώ από ένα εθνικό νόμισμα;

 

● Για πόσο – και πόσους; – πιστεύουν οι Ταλιμπάν της νεοφιλελεύθερης ηλιθιότητας και οι φύλακες των συμφερόντων της διεθνούς τοκογλυφίας ότι θα εξαπατούν υποσχόμενοι έναν ανύπαρκτο Παράδεισο ως αντάλλαγμα για τον οικονομικό θάνατο μιας ολόκληρης χώρας;

 

● Για πόσο θα μπορούν να πρακτορεύουν την πτώχευση κράτους και κοινωνίας ως «σωτηρία» και «αποφυγή της χρεοκοπίας»;

 

● Για πόσο αυτοί και οι προπαγανδιστές τους πιστεύουν ότι θα πείθουν πως η εξαθλίωση είναι δρόμος για την... ανάπτυξη;

 

Και αν σε κάποιους το παράδειγμα της πάμπλουτης Νιγηρίας, με τη μηδαμινή εθνική και οικονομική κυριαρχία, φαίνεται δήθεν υπερβολικό, τι να πεις για το «πρότυπο» της ευρωπαϊκής Πορτογαλίας, το οποίο έχουν το θράσος να διαφημίζουν και να μας ζητούν επισήμως να ακολουθήσουμε;

 

Μας ζητούν να μοιάσουμε σε μια χώρα η οποία, έχοντας ήδη... «επιτύχει» τους δικούς μας στόχους (μισθοί, ξεπούλημα, πληρέστερη εφαρμογή του δικού τους «μνημονίου» κ.λπ.), βρίσκεται ένα βήμα πριν από τη δική της πτώχευση και με μια οικονομία σε χειρότερη κατάσταση από τη δική μας, με βάση τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που επικαλούνται τα πορτογαλικά συνδικάτα.

 

Τώρα η κοινωνία και εκεί ξεσηκώνεται, ενώ η πανικόβλητη κυβέρνησή της εκλιπαρεί τον Σόιμπλε για μείωση του χρέους, ακολουθώντας πιστά τα χνάρια των δικών μας φωστήρων.

 

Ήδη πάντως σήμερα τα ξημερώματα η Πορτογαλία υποβαθμίστηκε από τη Moody's κατά μία ακόμη βαθμίδα, μαζί με άλλες πέντε ευρωπαϊκές χώρες, ενώ ο ίδιος οίκος αξιολόγησης ανήγγειλε ότι θα υποβαθμίσει την πιστοληπτική ικανότητα της Γαλλίας, της Βρετανίας και της Αυστρίας.

 

Και όλα αυτά για να σωθεί... η ευρωζώνη. Η οποία ανεβαίνει τον δικό της Γολγοθά λιτότητας και απώλειας κυριαρχίας υπέρ της Γερμανίας, της Κομισιόν και των τραπεζών, παρότι άπαντες γνωρίζουν ότι αυτές οι σκιτζίδικες επιλογές μπορούν μόνο να προκαλέσουν γενικευμένες κοινωνικές εξεγέρσεις και να θέσουν την υποτιθέμενη ευρωσταθερότητα υπό πλήρη αμφισβήτηση.

 

Ο ταλιμπανισμός της δημοσιονομικής «ορθοδοξίας» πλέον καταγγέλλεται ως αναποτελεσματικός, αντιδημοκρατικός και καταστροφικός σε ολόκληρη την Ευρώπη, αλλά και έξω από αυτήν. Όποιος – όχι απαραιτήτως ξεπουλημένος... Ταλιμπάν – νομίζει ότι αυτός είναι πράγματι ένας πιθανός δρόμος παραμονής στην Ευρώπη, αλλά και επιβίωσης της ίδιας της ευρωζώνης πλανάται οικτρά. Και θα το ανακαλύψει πολύ σύντομα.

 

Ας ελπίσουμε ότι δεν θα είναι πολύ αργά για την Ελλάδα και την επιβίωσή της...

 

http://topontiki.gr/article/30212

[Apoll]

Μα κανείς από την Ευρωζώνη δεν περίμενε η Ελλάδα να αντέξει τόσο πολύ. Γιατί νομίζετε ότι ζητάνε απόψε επιπλέον υπογραφές πίστης και αφοσίωσης στο 'ντοβλέτι' ως νέοι Οθωμανοί;

 

Από το

http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/9080803/Debt-crisis-live.html

 

 

16.56 BREAKING NEWS...

EU officials have said that eurozone finance ministers are unlikely to meet in Brussels tomorrow as not all the paperwork on Greece is ready. Conference call on second bail-out package expected instead.

Meanwhile, Greece's Prime Minister, Lucas Papademos, has said that his country must "complete prior actions for aid approval"; while the country still "doesn't know" whether the troika will accept reported €325m cuts to budget defence and healthcare.

17.31 Following on from the news that there won't be an EU meeting tomorrow (see 16.56), just two hours ago Olli Rehn said that "to my knowledge", there will be a meeting.

Now Greece's Prime Minister, Lucas Papademos, has said there will be a meeting tomorrow. Euro Group President Jean-Claude Juncker has said there will be a teleconference and not a meeting.

Europe doesn't seem to be singing from the same hymn sheet here.

17.43 Euro Group President Jean-Claude Juncker says Greek leaders have not yet offered required political pledges, and that further technical work is needed between the country and troika in "a number of areas" - therefore, Wednesday's meeting is cancelled. Must still agree on how to close €325m fiscal gap in 2012.

19.33 We are hearing rumours that Greece's New Democracy party leader Antonis Samaras has still not signed commitment to lenders on implementing austerity. Greek Socialist leader George Papandreou has reportedly signed the document.

20.40 We are hearing reports that the Greek Conservative Party leader Antonis Samaras will deliver a letter of commitment to lenders tomorrow.

 

 

 

 

Και σύμφωνα με το άρθρο της Telegraph χτες (Δευτέρα), οι υποσχέσεις για τα 130δις ήταν για τα μάτια του κόσμου. Μιας και κανείς δεν έχει αυτή τη στιγμή να δανείσει στην Ελλάδα.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/9079430/Greece-wont-see-a-cent-of-the-great-bail-out.html

 

Παρόλα αυτά οι νόμοι που πέρασαν την Κυριακή, μην νομίζετε ότι θα τους πάρουν πίσω αν κυρήξει πτώχευση η Ελλάδα.

[kostas_dr]

Θέλουν να μας κάνουν να φύγουμε απ' το Ευρώ μόνοι μας.

Έλεγαν ότι μέχρι την Δευτέρα πρέπει να υπάρχει η συμφωνία γιατί θα γίνει το Eurogroup.

Μόλις έγινε η συμφωνία,αναβλήθηκε το Eurogroup

Μας κάνουν καψώνια, περιμένοντας μια κάποια αντίδραση, η οποία δεν έρχεται