H μαχη στο Μανιακι

[kkostas77]

Α συγνώμμη. Κατάλαβα πως θέλατε τους άνδρες που έμειναν.

 

Λοιπόν βάση του 7ου τόμου της Ιστορίας του Νέου Ελληνισμού του Βακαλόπουλου σ.114

οι νεκροί Αιγύπτιοι έφθασαν τους 250. Όπως όμως θα προσέξετε στο επισυναπτόμενο, ο αριθμός αυτός αποτελεί την έκθεση του ίδιου του Ιμπραιμ προς τον Σουλτάνο.

 

Είναι η μοναδική πηγή που έχουμε σε ότι αφορά τις απώλειες του Ιμπραιμ στη συγκεκριμένη μάχη.

Καθόλου άσχημα αν σκεφτεί κανεις πως περίπου 500 ταμπουριασμένοι, αντιμετωπισαν 3000...

 

 

E τώρα πρέπει να σε κάλυψα :-P

[insomniaK]

Οι άλλοι ήταν Αλβανοί,δεν μετριούνται.

 

Πλάκα-πλάκα,αν δεν είχαμαν και τςΑλβανοί,ακόμα επανάσταση θάχαμαν.Όχι ότι θα μας χάλαγε αυτούνο....

Αρβανίτες, όχι Αλβανοί. Και σε όποιον γουστάρουμε, οι υπόλοιποι ας ψάξουν τις ρίζες τους στην αρχαία Ελλάδα για να βαυκαλιζονται με σχεδον μυθευματα!

[xreokopia]

Α συγνώμμη. Κατάλαβα πως θέλατε τους άνδρες που έμειναν.

 

Λοιπόν βάση του 7ου τόμου της Ιστορίας του Νέου Ελληνισμού του Βακαλόπουλου σ.114

οι νεκροί Αιγύπτιοι έφθασαν τους 250. Όπως όμως θα προσέξετε στο επισυναπτόμενο, ο αριθμός αυτός αποτελεί την έκθεση του ίδιου του Ιμπραιμ προς τον Σουλτάνο.

 

Είναι η μοναδική πηγή που έχουμε σε ότι αφορά τις απώλειες του Ιμπραιμ στη συγκεκριμένη μάχη.

Καθόλου άσχημα αν σκεφτεί κανεις πως περίπου 500 ταμπουριασμένοι, αντιμετωπισαν 3000...

 

 

E τώρα πρέπει να σε κάλυψα :-P

 

 

Φιλε μου, οποιος ειναι επιθεμενος σε οχυρη θεση ειναι επομενο να εχει περισσοτερες απωλειες. Εσυ τρεχεις και ο αντιπαλος ταμπουρωμενος σε θεριζει απο αποσταση

 

Ωστε ακομα κι εμεις λεμε οτι ειχαμε λιγοτερες απωλειες απ τους αραπηδες? και πως καλλιεργηθηκε αυτη η φημη οτι σκοτωσαμε πολλαπλασιους εχθρους, οπως ο Λεωνιδας στις Θερμοπυλες? Αλλος ενας θρυλος που διαλυεται...

[PARASwrite]

ναι ρε φιλε

καλα το πατε

 

να δεις που θα μας ευχαριστησουν στο τελος και για την συμμετοχη μας

[kkostas77]

Ωστε ακομα κι εμεις λεμε οτι ειχαμε λογοτερες απωλειες απο τους αραπηδες? και πως καλλιεργηθηκε αυτη η φημη οτι σκοτωσαμε πολλαπλασιους εχθρους, οπως ο Λεωνιδας στις Θερμοπυλες? Αλλος ενας θρυλος που διαλυεται...

Όπως και αυτή πως υπήρχε το κρυφό σχολειό αδελφέ.

 

Το εθνος είχε ανάγκη απο υψηλή ψυχολογία.

Ο Παπαφλέσσας υπήρξε ένα ηγετικό πρόσωπο.

Έπρεπε να φανεί γίγαντας ενάντια στον Ιμπραιμ.

Και επειδή η ήττα δε μπορούσε να κρατηθεί μυστικό, ειπώθηκε πως ο Ιμπραιμ υπέφερε και έχασε τεράστιο στρατό.

 

Είναι απόλυτα λογικο να καλλιεργηθούν τέτοιοι μύθοι που σκοπό είχαν την εξύψωση του ηθικού των επαναστατημένων Ελλήνων.

Κάτι τέτοιες λεπτομέριες ήταν που έδιναν κουράγιο σε όλου....

[xreokopia]

Αρα η ταινια και οσα λενε τα σχολικα βιβλια για τη συγκεκριμενη μαχη ειναι μπουρδες...

Να υποψιαστω και οτι ο Π"φλεσσας δε καθησε επιτηδες να θυσιαστει για να δωσει το παραδειγμα αλλα υποχρεωθηκε γιατι δεν ηρθαν οι ενισχυσεις που περιμενε?

[le Gaulois57]

Αρβανίτες, όχι Αλβανοί. Και σε όποιον γουστάρουμε, οι υπόλοιποι ας ψάξουν τις ρίζες τους στην αρχαία Ελλάδα για να βαυκαλιζονται με σχεδον μυθευματα!

Μη πιάνεσαι κορόϊδο,οι Έλληνοι είναι μωσαϊκό,όλοι οι καλοί παντού χωράνε...

[kkostas77]

Αρα η ταινια και οσα λενε τα σχολικα βιβλια για τη συγκεκριμενη μαχη ειναι μπουρδες...

Να υποψιαστω και οτι ο Π"φλεσσας δε καθησε επιτηδες να θυσιαστει για να δωσει το παραδειγμα αλλα υποχρεωθηκε γιατι δεν ηρθαν οι ενισχυσεις που περιμενε?

Όχι. Ο χαρακτήρας του παρουσιάζεται ΑΚΡΙΒΩΣ στη ταινία "Παπαφλέσσας" με τον Παπαμιχαήλ.

Ακριβως ομως. Ο τύπος που έγραψε τη ταινία ήταν πολυ διαβασμένος ως προς τον χαρακτήρα του.

Και εννοείτε πως έκατσε επειδή θεώρησε πως μπορούσε να νικήσει.

 

Υ.Γ.- Οι Αρβανίτες ήταν Αλβανικής καταγωγής Ελληνες που έζησαν σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας όπως η Στερεά, Βοιωτία, Κορινθία κτλ.

Υπήρξαν κατά βάση δίγλωσσοι μιλώντας Αρβανίτικα (Αλβανικής προέλευσης διάλεκτος) και Ελληνικά (σε περισσότερες περιπτωσεις μιλούσαν μόνο Ελληνικά) και ήρθαν στον Ελληνικό χώρο κατά τον 14ο αιώνα. Αφομοιωθήκαν πλήρως με τους Έλληνες και υπήρξαν μεγάλοι μαχητές εναντίων των Τουρκων αλλά και άλλων λαών, κατά τη Βυζαντινή περίοδο.

Τα Αρβανίτικα πλέον τείνουν να εξαφανισθούν. Ομιλούντε (λέξεις μονο) από ελάχιστους μεγάλης ηλικίας ανθρώπους.

[xreokopia]

Όχι. Ο χαρακτήρας του παρουσιάζεται ΑΚΡΙΒΩΣ στη ταινία "Παπαφλέσσας" με τον Παπαμιχαήλ.

Ακριβως ομως. Ο τύπος που έγραψε τη ταινία ήταν πολυ διαβασμένος ως προς τον χαρακτήρα του.

Και εννοείτε πως έκατσε επειδή θεώρησε πως μπορούσε να νικήσει.

Δηλαδη ηταν παραφρων?

Δεν ψαχνω το χαρακτηρα του Π"φλεσσα, για το ιστορικο γεγονος της μαχης μιλαω. Πως γινεται να ειναι αξιοπιστη πηγη η... αναφορα του Ιμπραημ, και πως γινεται ο πολυαριθμος επιτιθεμενος να εχει μικροτερες απωλειες?

[kkostas77]

Είναι βασικά η μοναδική γραπτή επίσημη αναφορά που υπάρχει.

Από την άλλη έχουμε και την αναφορά του Φωτάκου, όπου στα απομνημονεύματά του αναφέρει για 600 νεκρούς από πλευράς Αιγυπτίων αλλά και πλήθος Ελλήνων να φεύγουν κατά τη διάρκεια της μάχης.

 

Δηλαδή οι 500-550 που είχαν μείνει, μπορεί να έγιναν 200 για παράδειγμα.

 

Προτείνω να σταθούμε κάπου στη μέση.

Ο Φωτάκος δεν ήταν παρόν στη μάχη.

 

Υ.Γ.- Αν τον κρίνεις ως παραφρον εσύ, εγώ δε θα διαφωνήσω. Εχω άλλη γνωμη φυσικά

[kostas_dr]

Battle of Maniaki

Part of Greek War of Independence

Date June 1, 1825

Location Maniaki, Greece

Result Ottoman Egyptian victory

Commanders and leaders

Papaflessas † Ibrahim Pasha of Egypt

Strength

Greece

3000 soldiers (1000-1500 combatants)

Egypt

6000+ soldiers

Casualties and losses

800-1000 Greek soldiers

400 Egyptian soldiers

 

Αυτά γράφει η αγγλική Wiki

Πιο πιθανό να είναι αυτά τα νούμερα.

[kkostas77]

Καλά γενικά για ιστορικά στοιχεία μην διαβάζετε καθόλου την wiki, ούτε την Ελληνική ούτε καμία., Φιλική συμβουλή αυτό

Ειδικά αν δεν έχει παραπομπή απο κάτω

[kostas_dr]

Αυτά που γράφει για την μάχη συμφωνούν με τις πηγές.

Αυτοί πρέπει να είναι οι αριθμοί των στρατιωτών που συμμετείχαν και των τελικών απωλειών.

[xreokopia]

Το εγραψα στο πρωτο ποστ, οι παραπομπες της αγγλικης και της σκοπιανης wiki ειναι ο Φινλευ και ο Φιλιπς.

[kostas_dr]

Καλά, είδες και την Σκοπιανή wiki;

Ούτε καν ήξερα ότι υπάρχει. Απ' την άλλη γιατί όχι;

Εδώ έχουμε εμεις.