H μαχη στο Μανιακι

[kkostas77]

Εν τέλη σας κάλυψαν οι απαντήσεις ή πρέπει να σκανάρω κανα βιβλιο ακόμα??? :cry: :mrgreen:

[Chrisxxx]

Θεωρώ αυτό το λινκ http://www.pare-dose.net/?p=2686 αρκετά ακριβες, αν βαριεστε να το διαβάσετε πηγαινετε στο κεφάλαιο Η «Λεωνίδειος μάχη».

2 παρατηρησεις μονο, πιστευω ότι ο Παπαφλέσσας πήγε να πολεμησει με σκοπο να παρασυρει τους αλλους που κωλυσιεργούσαν από φοβο, από ότι φαίνεται παρέμειναν διστακτικοι και δεν ακολουθησαν επίσης πιστευω ότι ως και την τελευταια στιγμη θα περίμενε καποιες ενισχυσεις που δεν ήρθαν ποτε από ατομα που θα του ειπαν ότι θα τον ενισχυσουν. Υπάρχει μεγάλη πιθανοτητα ο Ιμπραημ να εκοψε το δρόμο που θα οδηγουσε στην ενίσχυση των ελληνων στο Μανιακι οπότε οι Ελληνες θέλωντας και μη αποκλείστηκαν και οι περισσότεροι πολέμησαν μέχρι τέλος, όχι απαραιτητα επειδη το ήθελαν αλλά επειδη τους εκλεισαν το δρόμο της διαφυγης. Περιπου το ιδιο λενε καποιες εκδοχες ότι έγινε και στις Θερμοπυλες όπου αφού εμαθαν οι Ελληνες οτι οι Περσες ετοιμάζονται να τους κυκλώσουν αποφάσισαν να αποχωρήσουν, πολλοι ιστορικοι υποστηριζουν ότι Σπαρτιάτες και Θεσπιεις βρισονταν στην οπισθοφυλακη που δεν πρόλαβε να βγει από τα στενά των θερμοπυλών οπότε αναγκαστικά πολέμησαν μέχρι τον τελευταιο. Αυτο για μένα έχει μεγάλη βάση γιατι ο τρόπος που διεξαγώταν ο πολεμος μεταξυ των Ελληνων δεν είχε τη λογικη του να σκοτωσεις τους περισσότερους αλλά να κυκλώσεις τον εχθρο και να τον αναγκάσεις σε παράδοση, ειναι λοιπον σχεδον αδύνατο οι Σπαρτιατες να εστειλαν στρατό για να πεθάνει στις Θερμοπυλες. Φυσικά η ιστορία μπορει να γραφεί ή να παρουσιαστει από οποια οπτικη επιλέξει κανεις.

 

Ειναι πολύ πιθανο επίσης ο Παπαφλέσσας να υπερτίμησε τις δυναμεις του και την οχειρη του θέση πιστευοντας ότι θα καθηλώσει τους Αιγύπτιους μέχρι να ερθουν ενισχύσεις, οπως επίσης πρέπει να υποτίμησε το στρατό του Ιμπραημ που ηταν ουσιαστικά επαγγελματικος και εμπειροπελεμος αφου συμμετείχε στους Ναπολεόντιους πολεμους αλλά και ειχε εκπαιδευτει από Γάλλους αξιωματικους, καμια σχέση δηλαδη με τον τακτικό Τουρκικο στρατο. Λογικό επίσης να ειχαν μεγαλύτερες απώλειες οι Ελληνες στο τελος αφου πρέπει να έγινε σφαγή μεχρι να ανοιξουν δρόμο και να ξεφύγουν.

 

Οσο για τους Αρβανιτες νομιζω είναι όπως τα λέει ο κώστας με την υποσημειωση ότι δύσκολα να πήραν μέρος στη συγκεκριμένη μάχη αφου κατοικούσαν πάνω από το αυλάκι.

[insomniaK]

Τα αρβανιτικα ακόμα χρησιμοποιούνται, κατα τα αλλα καλά τα λέει ο Κώστας, αν και γαβρος.

[kkostas77]

χαχαχαχα...Όχι βρε. Δεν έχω δει αναφορά για Αρβανίτες στη συγκεκριμένη μάχη

Απ την άλλη κανεις δεν μπορει να αποδείξει πως δεν έλαβε κάποιος με τέτοια καταγωγή μέρος

 

Καλό το λινκ παρεπιπτόντος. Δε ξέρω που έχει βρει τις πληροφορίες ο συγγραφέας, αλλά εγώ άνοιξα 4 βιβλία μέχρι να βρω πόσοι έλαβαν τελικά μέρος και πόσους εν τέλη σκότωσε ο Φλέσας:-P

Και δεν άκουσα και ένα ευχαριστω :cry:

 

:P

Τα αρβανιτικα ακόμα χρησιμοποιούνται, κατα τα αλλα καλά τα λέει ο Κώστας, αν και γαβρος.

 

Υ.Γ- Ο Μπαμπινιώτης λέει πως χρησιμοποιούντε ελάχιστες λέξεις και μόνο απο γηραιούς :-P

Μπαμπινιώτης ειναι αυτός

[KilliK]

^ απο το λινκ.

 

Παπαφλέσσας, ως υπουργός Εσωτερικών, πρότεινε να δοθεί αμνηστία, να απελευθερωθούν όλοι οι κρατούμενοι οι στρατιωτικοί ηγέτες που ήταν αντίθετοι με την κυβέρνηση Κουντουριώτη και ενωμένος ο λαός να αντιμετωπίσει τον εισβολέα. Οι καρέκλες, όμως, μετρούσαν περισσότερο από τον κίνδυνο.

 

2443 χρονια αργοτερα και ο ελληνας το ιδιο βιολι.

μονο που αυτη την φορα το τελος (η αρχη του) ισως να ειναι οριστικο.

[kkostas77]

Mη μου αγχώνεσαι....

Λίγο καιρό αργότερο, κάποιος καλός άνθρωπος γεννημένος στη Κέρκυρα, διέταξε να δωθεί η γη στους Έλληνες για να καλλιεργηθεί.

Όλοι οι Ελληνες να έχουν ένα κομμάτι γης ώστε να μπορούν να ζουν άνετα και η Ελλάδα να γίνει δύναμη στις εξαγωγές αγροτικων προιόντων αναπτύσοντας συγχρονος τη ναυτιλία της.

Δε πρόλαβε να το πει...τον σκότωσαν...

 

Αντιλαμβάνεσθε πως με το κεφάλαιο κανεις δε τα ξαναέβαλε :mrgreen:

[KilliK]

ειπα 2443 χρονια αργοτερα...

[Thresh]

Και Σουηδους απ' τη Σουηδια...

 

δεν έχεις άδικο, κάτι μου θύμιζε... (για το υπονοούμενο)

[benign]

Παντως το ονομα Φλεσσας αποκλειω να ειναι Ελληνικης προελευσης.

[pournaras]

δεν έχεις άδικο, κάτι μου θύμιζε... (για το υπονοούμενο)

 

That's my boy

[ZAKKWYLDE]

Υ.Γ- Ο Μπαμπινιώτης λέει πως χρησιμοποιούντε ελάχιστες λέξεις και μόνο απο γηραιούς :-P

Μπαμπινιώτης ειναι αυτός

 

Έλα να σε πάω σε κάτι χωριά στην Ήπειρο και θα νομίζεις ότι είσαι σε άλλη χώρα...

[insomniaK]

Ενώ αν παει στα Μεθανα ή στον βαρναβα στην Αττική, θα νομίζει πως είναι Ελλάδα. Μη τον πάω στους θείους μου, Γλυφάδα κατοικούν, και τους δείχνει τον μπαμπινιώτη να σταματήσουν για να σταματήσουν να μιλούν αρβανιτικα...

[kkostas77]

O Mπαμπινιώτης μιλάει επιστημονικά ως γλωσσολόγος.

Εσείς μπορείτε να αποδείξετε αν αυτά που μιλάνε στην Ήπειρο ειναι καθαρά Αρβανίτικα ή απλά λέξεις προερχόμενες από τα Αρβανίτικα που έχουν μπλεχτεί μαζί με τα Ελληνικά τα βλάχικα και έχουν γίνει μια βουνίσια διάλεκτος ας πούμε?

 

Μιλάμε τώρα για μια διάλεκτο που έχει βομβαρδιστεί από τα Τούρκικα και τα Ελληνικά εδώ και 600 χρόνια.

Δε νομίζω οτι ο εκάστοτε Μπαμπινιώτης έχει κανένα λόγο να μας πει ψέμματα σε ότι αφορά τη διάλεκτο αυτή.

Με έρευνα λειτουργούν.

[xreokopia]

Παντως το ονομα Φλεσσας αποκλειω να ειναι Ελληνικης προελευσης.

To πραγματικο του ονομα δεν ηταν Φλεσσας αλλα Γρηγορης Δικαιος.

Σημειωσε οτι τον ελληνα δεν τον κανει το ονομα αλλα οι πραξεις του...

 

Θεωρώ αυτό το λινκ http://www.pare-dose.net/?p=2686 αρκετά ακριβες, αν βαριεστε να το διαβάσετε πηγαινετε στο κεφάλαιο Η «Λεωνίδειος μάχη».

2 παρατηρησεις μονο, πιστευω ότι ο Παπαφλέσσας πήγε να πολεμησει με σκοπο να παρασυρει τους αλλους που κωλυσιεργούσαν από φοβο, από ότι φαίνεται παρέμειναν διστακτικοι και δεν ακολουθησαν επίσης πιστευω ότι ως και την τελευταια στιγμη θα περίμενε καποιες ενισχυσεις που δεν ήρθαν ποτε από ατομα που θα του ειπαν ότι θα τον ενισχυσουν. Υπάρχει μεγάλη πιθανοτητα ο Ιμπραημ να εκοψε το δρόμο που θα οδηγουσε στην ενίσχυση των ελληνων στο Μανιακι οπότε οι Ελληνες θέλωντας και μη αποκλείστηκαν και οι περισσότεροι πολέμησαν μέχρι τέλος, όχι απαραιτητα επειδη το ήθελαν αλλά επειδη τους εκλεισαν το δρόμο της διαφυγης. Περιπου το ιδιο λενε καποιες εκδοχες ότι έγινε και στις Θερμοπυλες όπου αφού εμαθαν οι Ελληνες οτι οι Περσες ετοιμάζονται να τους κυκλώσουν αποφάσισαν να αποχωρήσουν, πολλοι ιστορικοι υποστηριζουν ότι Σπαρτιάτες και Θεσπιεις βρισονταν στην οπισθοφυλακη που δεν πρόλαβε να βγει από τα στενά των θερμοπυλών οπότε αναγκαστικά πολέμησαν μέχρι τον τελευταιο. Αυτο για μένα έχει μεγάλη βάση γιατι ο τρόπος που διεξαγώταν ο πολεμος μεταξυ των Ελληνων δεν είχε τη λογικη του να σκοτωσεις τους περισσότερους αλλά να κυκλώσεις τον εχθρο και να τον αναγκάσεις σε παράδοση, ειναι λοιπον σχεδον αδύνατο οι Σπαρτιατες να εστειλαν στρατό για να πεθάνει στις Θερμοπυλες. Φυσικά η ιστορία μπορει να γραφεί ή να παρουσιαστει από οποια οπτικη επιλέξει κανεις.

 

Ειναι πολύ πιθανο επίσης ο Παπαφλέσσας να υπερτίμησε τις δυναμεις του και την οχειρη του θέση πιστευοντας ότι θα καθηλώσει τους Αιγύπτιους μέχρι να ερθουν ενισχύσεις, οπως επίσης πρέπει να υποτίμησε το στρατό του Ιμπραημ που ηταν ουσιαστικά επαγγελματικος και εμπειροπελεμος αφου συμμετείχε στους Ναπολεόντιους πολεμους αλλά και ειχε εκπαιδευτει από Γάλλους αξιωματικους, καμια σχέση δηλαδη με τον τακτικό Τουρκικο στρατο. Λογικό επίσης να ειχαν μεγαλύτερες απώλειες οι Ελληνες στο τελος αφου πρέπει να έγινε σφαγή μεχρι να ανοιξουν δρόμο και να ξεφύγουν.

 

Οσο για τους Αρβανιτες νομιζω είναι όπως τα λέει ο κώστας με την υποσημειωση ότι δύσκολα να πήραν μέρος στη συγκεκριμένη μάχη αφου κατοικούσαν πάνω από το αυλάκι.

 

Ενδιαφερουσες οι παρατηρησεις σου. Στις Θερμοπυλες οι σπαρτιατες παρεμειναν γιατι ως γνωστο ετσι τους επεβαλαν οι νομοι της Σπαρτης, περισσοτερο όμως επειδη ηθελαν να κερδισουν την αιωνια δοξα, όπως και εγινε τελικα. Το ιδιο συνεβη με τους 700 θεσπιεις που εθελοντικα καθησαν να θυσιαστουν. Οι σπαρτιατες τους πιεσαν να φυγουν με τα πλοια με τους υπολοιπους ελληνες αλλα αυτοι αρνηθηκαν λεγοντας «εισαι γελασμενος Λεωνιδα αν νομιζεις ότι μόνο εσεις θα κερδισετε τη δοξα»…

Παντα σε κάθε πολεμο σκοπος είναι να κυκλωσεις τον αντιπαλο οποτε αυτος να αναγκαστει να παραδωθει ή να εξοντωθει πιο ευκολα. Στο Σταλιγκραντ στα τελη του 1942 κυκλωθηκαν 100δες χιλιαδες γερμανοι, οταν κατερρευσαν οι ρουμανοι και οι ιταλοι που τους καλυπταν πλευρικα, οποτε αναγκαστηκαν να παραδοθουν.

Ο Π"φλεσσας θα πρεπει να ηταν παλαβος αν νομιζε ότι με λιγες εκατονταδες ατακτους και με τα αρχαια εμπροσθογεμη τουφεκια τους θα καθηλωνε τις χιλιαδες των αιγυπτιων, που όπως ειπες ειχαν εκπαιδευτει από γαλλους αξιωματικους του Ναπολεοντα. Σε ποιους ναπολεοντειους πολεμους εχαν συμμετασχει οι αραπαδες? Η Αιγυπτος τοτε ηταν προτεκτορατο της Πυλης η οποια δεν ειχε μπλεχτει σε μαχες με τον Βοναπαρτη.

Προσωπικα δε νομιζω ότι οι ελληνες ειχαν μεγαλυτερες απωλειες, γιατι ηταν λιγοι ενώ ο επελαυνων εναντι οχυρης θεσης θα ειχε φυσιολογικα περισσοτερες απωλειες. Νομιζω απλα ότι οι αγγλοι και οι σκοπιανοι σαν ανθελληνες που είναι επελεξαν τη πηγη εκεινη που τους βολευει.

Τελος, οσο για τους αρβανιτες-αλβανους πιστευω οτι είναι το ιδιο πραγμα. Οι αλβανοι πολεμησαν εναντιον μας στο πλευρο των τουρκων.

[kkostas77]

Τελος, οσο για τους αρβανιτες-αλβανους πιστευω οτι είναι το ιδιο πραγμα. Οι αλβανοι πολεμησαν εναντιον μας στο πλευρο των τουρκων

Δεν είναι το ίδιο

Μπορείς να διαβάσεις στη προηγούμενη σελίδα το γιατί.