Μερίδιο ευθύνης της οικονομικής κρίσης.

[Toufas]

Πουρνάρα σύμφωνοι, δεν μπορούσε να ξέρει ο υπουργός για την επιδότηση του Α αγρότη στην Θεσσαλία.Οταν άρχισε να βοά ο τόπος για τις μαιμού επιδοτήσεις δεν μπορούσε να διατάξει έλεγχο και παραδειγματική τιμωρία των ενόχων;Με την πολεοδομία-χιλιάδες καταγγελίες πολιτών-ήταν δύσκολο να διαταχθεί έρευνα;

Φυσικά δεν ήταν ότι δεν ξέρανε ή δεν μπορούσαν.Λειτουργούσαν ψηφοθηρικά και αυτό ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα τους σε βάρος της χώρας.

O ελεγκτης που τα τσεπωνε για να κανει τα στραβα ματια θα κανει τον ελεγχο? Ο εφοριακος που επαιρνε τους τενεκεδες με το λαδι θα κανει σωστη δουλεια?

[Porg]

Φυσικά δεν ήταν ότι δεν ξέρανε ή δεν μπορούσαν.Λειτουργούσαν ψηφοθηρικά και αυτό ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα τους σε βάρος της χώρας.

 

Το ότι ο λαός ήξερε πως λειτουργούν αλλά συνέχιζε να τους ψηφίζει είναι το μεγαλύτερο έγκλημα σε βάρος της χώρας

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Ξέρω πολλούς Ι.Υ., Δ.Υ., ελεύθερους επαγγελματίες που πήγαιναν κόντρα στη μάζα και δεν έκλεβαν, δούλευαν το ωράριο τους (χωρίς μίζες) και έκοβαν αποδείξεις.

μα την Παναγία μόνον ένας μου 'ρχεται στο νου, και όχι πως δεν έκλεβε απλά δεν ήταν αυτοσκοπός του...και έχω ευρύ κύκλο, απορώ που τους είδες εσύ όλους αυτούς

[viper2005]

H ψηφοφορία ειναι λάθος γιατί είναι ελλιπής.

 

 

συμφωνω

[isay]

μα την Παναγία μόνον ένας μου 'ρχεται στο νου, και όχι πως δεν έκλεβε απλά δεν ήταν αυτοσκοπός του...και έχω ευρύ κύκλο, απορώ που τους είδες εσύ όλους αυτούς

Λόγω παλαιότερης δουλειάς γνώρισα αρκετούς τέτοιους (και στον ιδιωτικό τομέα - που έσβησες - αλλά και στο δημόσιο). Τιμούσαν το μισθό τους και δεν το έκαναν επειδή ήταν θύματα/κορόιδα/κλπ αλλά είχαν γερές ηθικές αρχές. Δυστυχώς ειναι πολύ μικρή μειοψηφία αλλά τους συγκεκριμένους αρνουμαι να τους βάλω στη μάζα. Στο ερώτημα της ψηφοφορίας ΔΕΝ διευκρινήζει ΔΥ,ΙΥ,ΕΕ αλλά γενικά τους πολίτες.

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

τους ΙΥ τους βγάζω γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα.

 

Γενικά όμως ο ελληνικός λαός έχει σα μότο του το «ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας».

 

Αυτή είναι η κουλτούρα μας και μην εθελοτυφλείτε

[isay]

τους ΙΥ τους βγάζω γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα

Να κλέψουν; Λάθος. Μεγάλα περιθώρια και όσο ανεβαίνεις κλίμακα τόσο χειρότερα γίνεται. Κλέβουν εργατώρες, υλικό, υπερωρίες, φορτώνουν σε αλλους τη δουλεια, κλπ

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Να κλέψουν; Λάθος. Μεγάλα περιθώρια και όσο ανεβαίνεις κλίμακα τόσο χειρότερα γίνεται. Κλέβουν εργατώρες, υλικό, υπερωρίες, φορτώνουν σε αλλους τη δουλεια, κλπ

κλάιν-μάιν κλέψιμο μπορούν να κάνουν. Αυτά όλα που λες είναι μέσα στα αναμενόμενα. Οι άλλοι ρημάζουν ό,τι βρουν

[isay]

 

Γενικά όμως ο ελληνικός λαός έχει σα μότο του το «ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας».

 

Αυτή είναι η κουλτούρα μας και μην εθελοτυφλείτε

Και ο κισσός θα απλωθεί όσο περισσότερο μπορεί. Δουλειά του ειναι να φωτοσυνθέσει. Είναι η φιλοσοφία της μάζας. Αν τον κλαδέψεις ελέγχεις το χώρο που καταλαμβάνει. Στη δημοκρατία οι νόμοι και οι υγιείς εξουσίες φροντίζουν να υπάρχουν πολλοί κισσοί χωρίς ο ένας να επιβιώνει εις βάρος του άλλου.

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

στη δημοκρατία εσύ ο ίδιος αποφασίζεις και ενεργείς μαζί με το σύνολο και αναλαμβάνεις την ευθύνη των πράξεων σου.

 

Αυτά που λες για κηπουρούς είναι άλλα, αυταρχικά πολιτεύματα.

[Dropsreef]

Αυτά που λες για κηπουρούς είναι άλλα αυταρχικά πολιτεύματα.

Η εφαρμογή του νόμου από τους έχοντες εξουσία ( πολιτικοί, δικηγόροι, προϊστάμενοι κτλ κτλ) είναι για αυταρχικά πολιτεύματα ;;

[Toufas]

 

 

 

Οχι δεν εννοώ αυτό.Τις δικές τους αρπαχτές τις περάσανε άβρεχτοι.Ολοι αθώοι.

Kορακας κορακου ματι δεν βγαζει. Δεν ψαχτηκανε μονοι τους, εισαγγελεις τους "ψαξανε". Και αυτοι πολιτικοι ειναι?

[Σούπαφλαϊ Τζίμμι Σνούκα]

Η εφαρμογή του νόμου από τους έχοντες εξουσία ( πολιτικοί, δικηγόροι, προϊστάμενοι κτλ κτλ) είναι για αυταρχικά πολιτεύματα ;;

όχι, όμως όταν οι νόμοθετεί ο εξουσιάζων όπως γουστάρει τότε αυτό είναι.

Επίσης το «η δουλειά του πολίτη είναι η τεκνοποιία και του πολιτικού η εξουσία» είναι αυταρχική φιλοσοφία, ή τεσπα ολιγαρχική/αριστοκρατική/εξουσιαστική.

 

Το οποίο είναι άσχετο με το θέμα μας. Εδώ μιλάμε για την οικονομική κρίση, ως επί το πλείστον, απλά διόρθωσα τον άνθρωπο που μπέρδεψε το νόημα της λέξης «δημοκρατία». Προφανώς ήθελε να πει «κράτος»

[tritonas00]

Μια χαρα ειναι η ψηφοφορια.

[Teaser]

Έχεις απόλυτο δίκιο ΑΛΛΑ, ο πολιτικός που θα επιχειρήσει να αλλάξει το σύστημα πιστεύεις θα μείνει για πολύ πολιτικός;

Όχι δεν θα μείνει για πολύ! Αρκεί μια τετραετία. Μια τετρετία ο ένας μια τετραετία ο άλλος και πάει λέγοντας. Αυτό ενοώ ότι δεν υπήρξαν σωστοί πολιτικοί στην Ελλάδα, κυρίως δεν υπήρξαν σωστές κυβερνήσεις γιατί οι κυβερνήσεις κάνουν κουμάντο γιατί έχουν την πλειοψηφία...Αυτή ακριβώς είναι η κατηγορία ότι δεν θυσίαζαν τη θέση τους για το καθήκον. Άρα και με την ερώτηση σου έρχεσαι στα λόγια μου ότι την βασική ευθύνη φέρουν οι πολιτικοί.

 

Οταν ο αγροτης σπερνει για να παρει την επιδοτηση η τραπεζα και ο πολιτικος φταιει? Οταν γεννανε κτηματα απο το πουθενα φταινε οι ξενοι?

Μύθος είναι αυτό. Όχι το γεγονός που αναφέρεις αλλά το ποιος ευθύνεται. Ρόλος του υπουργού είναι να προλαβαίνει τέτοιες καταστάσεις με το να βελτιώνει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του κράτους. Όταν ο αγρότης ξέρει ότι μπορεί να κλέψει χωρίς κόστος θα το κάνει. Αν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός που πολύ πιθανώς θα τον πιάσει τότε δεν θα το κάνει. Το κακό είναι ότι δεν βρέθηκε ένας σοβαρός πολιτικός να κόψει κώλους γιαυτό και η κατάσταση με τις επιδοτήσεις έφτασε εκεί που έφτασε. Δεν μπορείς να ζητάς και να κάνεις ευχή να αλλάξει ο πολίτης. Ο νόμος πρέπει να τον αναγκάζει να προσαρμοστεί στους κοινωνικούς κανόνες.

 

Τέλος, άποψη μου είναι ότι είναι ευθύνη και αρμοδιότητα του ηγέτη (εν προκειμένω η εκάστοτε κυβέρνηση) να κατευθύνει το πλήθος, να διδάσκει παιδεία, να μεταδίδει σωστή νοοτροπία μέσω των μηχανισμών του κράτους, των νόμων, του σχολείου. Δεν μπορείς να ζητάς από τον πολίτη "να μην κλέβει" όταν του δίνεις το ελευθερο να το κάνει χωρίς συνέπειες και επειδή ως πολιτικός, νομοθέτης, υπουργός δεν έκανες σωστά τη δουλειά σου.

 

Η αποτυχία του κράτους σημαίνει αποτυχία αυτών που το διαχειρίστηκαν.