Μερίδιο ευθύνης της οικονομικής κρίσης.

[Redshift]

Ψήφισα οι πολίτες. Ναι, το καπιταλιστικό σύστημα έρχεται με μαθηματική ακρίβεια σε κρίσεις, και δεν φημίζεται για την φιλανθρωπία του. Ναι, οι τράπεζες κάνουν τα κουμάντα τους και ξεπαστρέφουν χώρες. Αλλά ο πολίτης, κάθε 4 χρόνια καλείται να επιλέξει και επιλέγει καπιταλισμό. Και όχι μόνο αυτό, πριν από κάποια χρόνια, έστω αν ανέφερες τις λέξεις "καπιταλισμός", "λαός", "εξουσία" είχαν στο τσεπάκι σου το μπινελίκι επειδή "τον πρήζεις με τα άχρηστα πολιτικά σου".

Τώρα πλέον επειδή κάποιοι πολίτες της χώρας άρχισαν να ασχολούνται με την πολιτική σαν έννοια (άκου κει πράγματα, πολίτες με πολιτική. Δεν είναι καν συνώνυμες έννοιες!), έχουν ξελαριγκιαστεί κάποιοι να περάσουν τη μόδα του απολιτικ. Όποιος χρησιμοποιεί λέξεις που έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με πολιτική είναι "κομματόσκυλο" και "τα έφαγε μαζί τους".

 

Yep, πολίτες for sure στο poll.

 

ξερεις που κανεις λαθος? οι ανθρωποι διαμορφωνονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο το περιβαλλον που μεγαλωνουν παρα απο τις οποιες γενετησιες προδιαθεσεις τους

 

ψαξτο λιγο γιατι ειναι σημειο κλειδι

 

πχ

http://giannispanousis.gr/page.php?id=95

[Chrisxxx]

Yep, πολίτες for sure στο poll.

 

Φυσικα για την κριση στις ΗΠΑ, Αργεντινή, Ισπανια, Ιταλία, Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισλανδία και τόσες αλλες χώρες εφταιγαν οι πολίτες, σωστα;

[tolis_01]

ξερεις που κανεις λαθος? οι ανθρωποι διαμορφωνονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο το περιβαλλον που μεγαλωνουν παρα απο τις οποιες γενετησιες προδιαθεσεις τους

 

ψαξτο λιγο γιατι ειναι σημειο κλειδι

 

πχ

http://giannispanousis.gr/page.php?id=95

 

Άλλο διαμόρφωση χαρακτήρα, άλλο η άρνηση της πραγματικότητας. Τα τελευταία 2 χρόνια πως άλλαξαν δραματικά στάση μερικοί; Αναδιαμορφώθηκε ο χαρακτήρας τους μέσα σε 2 μήνες μόλις;

Όλοι πάνω κάτω τα ξέρανε, αλλά όσο είχαμε λεφτά να σκορπάμε καλά ήταν, δεν μας ένοιαζε αν 5 μέτρα δίπλα μας ψοφάνε από την πείνα. Τώρα τους έπιασε όλους ξαφνικά αλληλεγγύη (επιλεκτική. Αν πας στο λιμάνι του πειραιά καμια μέρα απεργίας εκεί να δεις αλληλεγγύη ο λαός στους ναυτεργάτες).

 

Φυσικα για την κριση στις ΗΠΑ, Αργεντινή, Ισπανια, Ιταλία, Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισλανδία και τόσες αλλες χώρες εφταιγαν οι πολίτες, σωστα;

 

Το εξήγησα και πιο πάνω. Δεν ήρθε κανένα μαγικό πολιτικό σύστημα από κάποιο μακρινό γαλαξία και επιβλήθηκε στους λαούς. Όταν κάθε 4 χρόνια ουρλιάζουν και δακρίζουν απο χαρά για την μια ακόμη νίκη του καπιταλισμού, ποιος φταίει; Τα νεφελιμ;

[ennoeitai]

ξερεις που κανεις λαθος? οι ανθρωποι διαμορφωνονται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο το περιβαλλον που μεγαλωνουν παρα απο τις οποιες γενετησιες προδιαθεσεις τους

 

ψαξτο λιγο γιατι ειναι σημειο κλειδι

 

πχ

http://giannispanousis.gr/page.php?id=95

Σωστός. Έβαλε η Γιαννάκου το φασιστονόμο της διαγραφής και ως εκ θαύματος, μπήκε στην κουλτούρα των φοιτητών η συνέπεια. Καλό μεν από μια άποψη. Αλλά είδες τι όντα είμαστε; Πρέπει δηλαδή να βγεί νόμος για να αλλάξουμε συνήθειες.. Αλλά όπως το λες είναι και θέμα περιβάλλοντος. Που το περιβάλλον μπορεί κι αυτό να διαμορφωθεί εκούσια όμως. Π.χ. με ένα νόμο, όπως στο παράδειγμα που έδωσα. Θα μπορούσε να το κάνει και ένας ηγέτης. Αλλά που είναι;...

[FedonasP]

Ψήφισα οι πολίτες. Ναι, το καπιταλιστικό σύστημα έρχεται με μαθηματική ακρίβεια σε κρίσεις, και δεν φημίζεται για την φιλανθρωπία του. Ναι, οι τράπεζες κάνουν τα κουμάντα τους και ξεπαστρέφουν χώρες. Αλλά ο πολίτης, κάθε 4 χρόνια καλείται να επιλέξει και επιλέγει καπιταλισμό. Και όχι μόνο αυτό, πριν από κάποια χρόνια, έστω αν ανέφερες τις λέξεις "καπιταλισμός", "λαός", "εξουσία" είχαν στο τσεπάκι σου το μπινελίκι επειδή "τον πρήζεις με τα άχρηστα πολιτικά σου".

Τώρα πλέον επειδή κάποιοι πολίτες της χώρας άρχισαν να ασχολούνται με την πολιτική σαν έννοια (άκου κει πράγματα, πολίτες με πολιτική. Δεν είναι καν συνώνυμες έννοιες!), έχουν ξελαριγκιαστεί κάποιοι να περάσουν τη μόδα του απολιτικ. Όποιος χρησιμοποιεί λέξεις που έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με πολιτική είναι "κομματόσκυλο" και "τα έφαγε μαζί τους".

 

Yep, πολίτες for sure στο poll.

 

 

Ο καπιταλισμός ναι έχει πολλά ελαττώματα..

 

 

αλλα θέλεις να μας πεις ότι την ελλάδα στο σημερινό σημείο την έφερε ο καπιταλισμός?

 

ή υπήρχε καταρχήν καπιταλισμός στην ελλάδα?

 

επειδή έχουμε χαρτονομίσματα και όχι κουπόνια σε αυτή την χωρα δεν σημαίνει ότι είμαστε καπιταλιστές..

 

μια κλικοκρατία ήμασταν δεν ταιριάζαμε (και δεν ταιριάζουμε) πουθενά κάτι σαν wonnabe σοσιαλισμός με λίγο καπιταλισμό για την "βητρινα" στις εκλογές ειμαστε! ουσιαστικά ένα μπάχαλο χωρίς αρχή και χωρίς όραμα στόχο και μεθοδο ήμασταν και είμαστε...

 

καπιταλισμός σημαίνει ότι το κράτος προσπαθεί να συνεισφέρει στο κεφαλαιο (άρα πρέπει να υπάρχει κεφαλαιο) με υπηρεσίες (συμπεριλαμβανομενης και της παιδείας) και πως για την πλειοψηφία των παρεχομενων αγαθών και υπηρεσιών στην κοινωνία είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι οι πολίτες μέσα από την μορφή ιδιωτικών επιχειρήσεων... αυτό προϋποθέτει ερευνα ανάπτυξη επέκταση βιομηχανία στοχοθέτηση ανακύκλωση εκτίμηση προώθηση...

 

είχαμε ποτε τίποτα από τα παραπάνω εμείς ποτε και δεν το θυμάμαι? εδώ ούτε τα πανεπιστήμια μας δεν έχουν ερευνα... πως να υπάρξει το επιστημονικό και εργατικό προσωπικό που θα στελεχώσει την βιομηχανία? και τι θα παράγει η βιομηχανία αυτή? αναμασημένες ακριβοπληρωμένες πατέντες του εξωτερικού?

 

μην μπερδεύουμε τον καπιταλισμό με την παγκοσμιοποίηση.. επειδή μέσω της παγκοσμιοποίησης χώρες με καπιταλιστικά συστήματα εκμεταλλεύτηκαν το παραθυράκι της κοινης ελεύθερης αγοράς κτλ και μας καταβιασαν οικονομικά (χρηματιστήριο,συνάλλαγμα,εισαγωγές κτλ) δεν σημαίνει ότι ο καπιταλισμός ΜΑΣ (ποιος? ) έχει φέρει την ελλάδα εδώ ούτε ότι ο καπιταλισμός ΤΟΥΣ φταίει.. για αυτούς μια χαρά δουλεύει....

 

 

Και επαναλαμβάνω δεν λέω ότι ο καπιταλισμός είναι το ιδανικότερο! Πάντως δουλεύει κουτσα στραβά δουλεύει.. και όσα προβλήματα και να φέρνει, τα προβλήματα του καπιταλισμου δεν είναι το αίτιο η έστω το κυρίως αιτιο των προβλημάτων της χώρας μας πρέπει να βάλουμε προτεραιοτητες και να αξιολογούμε τα πράματα όχι όλα μέσα σε ένα τσουβάλι...

 

 

Πιο απλά... ένα άσχημο πρόσωπο είναι σίγουρα ένα αρνητικό γνώρισμα για μια γυναικα που θέλει να βρει ένα σύντροφο όταν όμως αυτή η γυναικα είναι σατανίστρια, φεμινίστρια, οπισθοδρομική, ξεροκέφαλη φασιστική ρατσίστρια το πρόσωπο της σίγουρα δεν είναι το πρόβλημα που δεν βρίσκει σύντροφο (αντίστοιχα καλές κοπέλες με πρόσωπο όχι τόσο καλο όπως το δικό τις βρίσκουν)

[tolis_01]

@FedonasP: Καπιταλισμός σημαίνει ελεύθερη αγορά, με την κρατική παρέμβαση στους βασικούς τομείς της κοινωνίας να παραμένει στο ελάχιστο (ή εντελώς ανύπαρκτη στον ακραίο καπιταλισμό). Όσο το κράτος αρχίζει να ανακατεύεται με οποιονδηποτε τομέα (παιδεία, υγεία, ασφάλεια, λιανική) περνάμε προς τον κομμουνισμό.

Και στην Ελλάδα ΕΙΧΑΜΕ καπιταλισμό. Το αν κάποιοι εκμεταλεύονταν παραπάνω κάποια κονδύλια από άλλους δεν μας κάνεις σοσιαλιστική χώρα, ούτε καν στο περίπου.

Το ότι έχουμε/είχαμε δωρεάν παιδεία/υγεία για όλους, ναι, μας δίνει ίχνη σοσιαλισμού. Αλλά κι αυτά πάνε να εξαλειφθούν πια, για να έχουμε "υγειή συνύπαρξη με τις αγορές".

[Redshift]

Σωστός. Έβαλε η Γιαννάκου το φασιστονόμο της διαγραφής και ως εκ θαύματος, μπήκε στην κουλτούρα των φοιτητών η συνέπεια. Καλό μεν από μια άποψη. Αλλά είδες τι όντα είμαστε; Πρέπει δηλαδή να βγεί νόμος για να αλλάξουμε συνήθειες.. Αλλά όπως το λες είναι και θέμα περιβάλλοντος. Που το περιβάλλον μπορεί κι αυτό να διαμορφωθεί εκούσια όμως. Π.χ. με ένα νόμο, όπως στο παράδειγμα που έδωσα. Θα μπορούσε να το κάνει και ένας ηγέτης. Αλλά που είναι;...

 

οταν ενα παιδι μεγαλωνει σε ενα περιβαλλον που το μονο που επιβραβευει ειναι η συγκεντρωση πλουτου και δυναμης με οποιοδηποτε τροπο τοτε μοιραια θα γινει λιγο η πολυ αναλογα με τις προδιαθεσεις του ατομικιστης και διαφορα αλλα

 

με την σειρα του μεγαλωνοντας θα συντηρησει το ιδιο το συστημα που το διαμορφωσε

 

αυτο βλεπεις στις εκλογες,δεν επιλεγεται ο καλυτερος υποψηφιος για το συνολο αλλα αυτος που θα με/σε βολεψει

 

χοντρικα ολα αυτα για να καταλαβεις τι εννοω

[FedonasP]

Άλλο διαμόρφωση χαρακτήρα, άλλο η άρνηση της πραγματικότητας. Τα τελευταία 2 χρόνια πως άλλαξαν δραματικά στάση μερικοί; Αναδιαμορφώθηκε ο χαρακτήρας τους μέσα σε 2 μήνες μόλις;

Όλοι πάνω κάτω τα ξέρανε, αλλά όσο είχαμε λεφτά να σκορπάμε καλά ήταν, δεν μας ένοιαζε αν 5 μέτρα δίπλα μας ψοφάνε από την πείνα. Τώρα τους έπιασε όλους ξαφνικά αλληλεγγύη (επιλεκτική. Αν πας στο λιμάνι του πειραιά καμια μέρα απεργίας εκεί να δεις αλληλεγγύη ο λαός στους ναυτεργάτες).

 

 

 

Το εξήγησα και πιο πάνω. Δεν ήρθε κανένα μαγικό πολιτικό σύστημα από κάποιο μακρινό γαλαξία και επιβλήθηκε στους λαούς. Όταν κάθε 4 χρόνια ουρλιάζουν και δακρίζουν απο χαρά για την μια ακόμη νίκη του καπιταλισμού, ποιος φταίει; Τα νεφελιμ;

 

Τιτάνιο λάθος.... εκεί στηρίζεται το όλο θέμα αν εσύ αντιλαμβάνεσαι αλλιώς την πραγματικότητα πως θα αντιδράσεις για κάτι που σου φαίνεται φυσιολογικό? πρέπει κάποιος που να μην έχει την ίδια ανατροφή με την δικη σου να σου δείξει τον άλλο δρόμο... αλλιώς από μονος σου λόγω της καθημερινότητας σου της παιδείας που δέχτηκες και του συστήματος σου δεν πρόκειται να τον δεις από μονο σου τον δρόμο... θα σκεφτόταν ποτε κανεις στον μεσαίωνα ότι υπάρχει κράτος χωρίς θρησκευτική εξουσία? ήταν το δεδομένο...

 

και τα επαναλαμβάνω αυτό όντως είναι ένα από τα προβλήματα της ελλάδος η συστηματική χειραγώγηση της αντίληψης του έλληνα (μέσα από το σχολείο και την τηλεόραση που σαν επέκταση έχει την οικογένεια -γιατί τα άτομα που κάνουν οικογένεια πηγαίνανε κάποτε σχολείο και βλέπουνε τηλεόραση- και συνεχίζουν τον φαύλο κύκλο..επίσης τα ίδια αυτά άτομα στελεχώνουν τους κρατικούς μηχανισμούς οποτε δημιουργούνε θεσμικές αντιλήψεις βασισμένες σε αυτές τις ιδέες)

 

εκεί ακριβώς χωλαίνουμε .... το πρώτο πράμα που πρέπει να αλλάξει στην ελλάδα είναι παιδεία και όχι η οικονομία της..μόλις αλλάξει η παιδεία θα έρθουν και τα αλλα σιγά σιγά .

[rabesatratana]

ψηφισα καπιταλιστικο συστημα εν γενει γιατι οριοθετει το πλαισιο το οποιο θελουμε δεν θελουμε μας ωθει η γεννα ολα τα αιτια που οδηγουν σε οικονομικες κρισεις αναποφευκτα

100%.

Το καπιταλιστικο συστημα δημιουργει μονοπωλια, δημιιουργει καρχαριες, μεγαλοκαρχαριες μικροκαρχαριες, κλπ, και ετσι δημιουργουνται τεραστιες ανισονομιες με την πλειοψηφεια του κοσμου να ανηκει στην "φτωχη" πλευρα.

Απο την αλλη οταν η φτωχη πλευρα ζει με δανεικα ωστε να ζει πολυ περισσοτερο πλουσια απο οτι πραγματικα ειναι, καποτε ερχεται το πληρωμα του χρονου και ολα καταρρεουν.

 

Καπιταλισμος ισον αναποφευκτη καταστροφη. Δεν ανακαλυπτουμε την Αμερικη....

 

 

αντιλογος δεν υπαρχει βεβαια αλλα πιστευω οτι η ιδια η κριση θα οδηγησει σε ζυμωσεις για κατι καλυτερο

Το θετικο μελλον και η θετικη σκεψη γενικοτερα, δεν ειναι απαραιτητο να συμβουν. Μετα την καταστροφη δεν ειναι απαραιτητο να υπαρξει απαπτυξη..... Οταν φτασεις στο ναδιρ δεν ειναι απαραιτητο να αρχισει η κινηση προς το ζενιθ. Μπορει καλλιστα να παραμεινεις στο ναδιρ.

[BaLsAmoMenos]

Χαλάλι. Τουλάχιστον σε κάποιες ψηφοφορίες βγάζει αυτοδυναμία.

[tritonas00]

Οι ελληνες πολιτες, και μονον.

[pournaras]

100%.

Το καπιταλιστικο συστημα δημιουργει μονοπωλια, δημιιουργει καρχαριες, μεγαλοκαρχαριες μικροκαρχαριες, κλπ, και ετσι δημιουργουνται τεραστιες ανισονομιες με την πλειοψηφεια του κοσμου να ανηκει στην "φτωχη" πλευρα.

Απο την αλλη οταν η φτωχη πλευρα ζει με δανεικα ωστε να ζει πολυ περισσοτερο πλουσια απο οτι πραγματικα ειναι, καποτε ερχεται το πληρωμα του χρονου και ολα καταρρεουν.

 

Καπιταλισμος ισον αναποφευκτη καταστροφη. Δεν ανακαλυπτουμε την Αμερικη....

 

 

 

Το θετικο μελλον και η θετικη σκεψη γενικοτερα, δεν ειναι απαραιτητο να συμβουν. Μετα την καταστροφη δεν ειναι απαραιτητο να υπαρξει απαπτυξη..... Οταν φτασεις στο ναδιρ δεν ειναι απαραιτητο να αρχισει η κινηση προς το ζενιθ. Μπορει καλλιστα να παραμεινεις στο ναδιρ.

 

Και το αντιθετο του, στην πραξη, απεδειξε οτι τα ιδια δημιουργει.

[μαφαλντα]

θεωρώ ότι οι τράπεζες έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης.Φούσκες,επισφαλή δάνεια,υπέρογκες αμοιβές,απληστία, γενικά έκαναν πάρτι γνωρίζοντας ότι ακόμη κι αν έρθει η στραβή οι ηλίθιοι πολίτες θα πληρώσουν τις ζημιές.

[rabesatratana]

Και το αντιθετο του, στην πραξη, απεδειξε οτι τα ιδια δημιουργει.

Ποιο ειναι το αντιθετο του?

Αν εννοεις τον κομμουνισμο, δεν καταλαβαινω τι ειδους μονοπωλια προτεινεις οτι δημιουργει, αλλά και ο κομμουνισμος ειναι ενα εξισου καταστροφικο συστημα με τον καπιταλισμο.

[Timonkaipumpa]

Οι πολιτικοί είναι εκεί που είναι επειδή οι πολίτες τους ψηφίζουν.

 

Οι τράπεζες δίνουν δάνεια επειδή οι πολίτες τα παίρνουν (τα δάνεια).

 

Η εφορία έχει φοροδιαφυγή επειδή πολίτες (μεγαλο-επιχειρηματίες ή μη) δεν "κόβουν" (οι ίδιοι ή μέσω λογιστών) αποδείξεις.

 

Λαμογιές κάνουν οι πολίτες με τους πολιτικούς (που τους πολιτικούς τους ψηφίσανε οι πολίτες).

 

Επίσης, λαμογιές κάνουν και οι πολίτες με τους πολίτες.

 

 

Γιατί να φταίει κάποιος άλλος από τους απλούς Έλληνες πολίτες;