Προς το περιεχόμενο

  

211 μέλη έχουν ψηφίσει

  1. 1. Ποιος νομίζετε πως ευθύνεται περισσότερο για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα;

    • Οι Έλληνες πολίτες.
    • Οι Έλληνες πολιτικοί.
    • Οι ισχυρές χώρες της ΕΕ.
    • Οι τράπεζες.
    • Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει.


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Πάντως εγώ που ψήφισα ότι φταίει το καπιταλιστικό σύστημα, ούτε κομμουνιστής είμαι, ούτε μισώ τον καπιταλισμό σαν ιδέα. Μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνουν. Το πρόβλημα με την κρίση και τα μνημόνια δεν είναι ότι προσπαθούν να αλλάξουν την χώρα για να γίνουμε καλύτεροι. Στα τέτοια τους η Ελλάδα. Στην αποπληρωμή δανείων στοχεύουν.

 

Αν αυτα τα 2 bailout loans (200 δις ευρώ πάνω κάτω) πήγαιναν στην ανάπτυξη της χώρας έτσι ώστε σε 5-10 χρόνια να είχαμε μια όποια ισχυρή οικονομία και να αρχίσουμε από τότε να ξεπληρώνουμε όλα τα δάνεια, ναι πιστέυω ότι εγώ θα συμφωνούσα.

 

Αλλά δεν κάνουν αυτό. Δεν μας μειώνουν τους μισθούς για νας μας κάνουν σωστούς ανθρώπους. Τα δανεικά πληρώνουμε και με εγκληματικά επιτόκια. Μας δανείζει χ δις ευρώ η Γερμάνια τα οποία χ δις ευρώ τα δανείζεται η ίδια με εξευτελιστικά χαμηλά επιτόκια για να μας τα δανείσει μετά εμάς με ψ μονάδες πάνω. Ποιός κάνει ζημιά έτσι; Εμείς;

 

 

Και στην τελική, το '80 που μοίραζε λεφτά ο άλλος, είπε στους ψηφοφόρους του ότι όλα αυτά είναι δανεικά και ότι σε 20 χρόνια θα έρθει στις επόμενες γενιές ο λογαριασμός; Δεν τα είπε. 'Αρα πως εν γνώσει μας φέραμε την χώρα εδώ που είναι; Ποιοί απ'όλους αυτούς που κυβέρνησαν έλεγαν αλήθειες; Και τι επιλογές είχε ο κόσμος να τιμωρήσει τους ψεύτες;

 

Θα το ξαναπώ. Αν πιστέυτε ότι η δύναμη του κόσμου είναι οι εκλογές, είστε πολύ γελασμένοι. Και μην με ρωτήσετε ποιά είναι η δύναμη μας τότε. Δεν ξέρω. Γι'αυτό και νοιώθω απογοητευμένος.

  • Απαντ. 438
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Βασικά δεν ειναι θέμα χιλιάρικου. Απλά πολύς κόσμος θεωρει πως η κρίση ειναι παροδική.

Θεωρουν πως με τις καβάτζες που έχουν ή με τους μισθούς που παίρνουν ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ θα τα καταφέρουν οπότε και η κριση δε τους αγγίζει ιδιαίτερα.

Πλέον μένουν οι καταθέσεις. Κάποιοι έχουν πολλά στην άκρη. Θεωρω πως ένα 30-40% των Ελλήνων έχουν ένα μεγάλο ποσό στην άκρη το οποίο ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως θα τους καλύψει οπότε και η κρίση δε τους αγγλιζει ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ.

 

Αν περάσει ο νόμος οπου θα πρέπει ο καθένας μας να δικαιολογεί τις καταθέσεις του με διαπιστευτήρια (πχ πούλησα εκείνο το σπίτι τότε, πήρα τόσα χρήματα) θα κλάψουν μανούλες.

 

Κάποιος ανέφερε περι κουμουνισμου.

Αν τα αριστερά κόμματα επιθυμούσαν να κυβερνήσουν πιστεύω πως θα το ειχαν κάνει εδώ και μια 10ετία..

Δημοσ.

Πάντως εγώ που ψήφισα ότι φταίει το καπιταλιστικό σύστημα

 

Καπιταλιστικό σύστημα δεν υπάρχει και σε Ελβετία, Γερμανία, Καναδά, Σκανδιναβικές χώρες κτλ;

Δημοσ.

Θα το ξαναπώ. Αν πιστέυτε ότι η δύναμη του κόσμου είναι οι εκλογές, είστε πολύ γελασμένοι. Και μην με ρωτήσετε ποιά είναι η δύναμη μας τότε. Δεν ξέρω. Γι'αυτό και νοιώθω απογοητευμένος.

Συμφωνώ όσον αφορά το τωρινό εκλογικό σύστημα.

 

Ενα από τα αρνητικά της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας είναι η απουσία του κόσμου στις αποφάσεις που διαμορφώνουν τη κοινωνία και ως εκ τούτου η απουσία του αισθήματος της κοινωνικής ευθύνης. Το να ψηφίζουμε 1 φορά στα 4 χρόνια είναι υπερβολικά λίγο και δεν αποτελεί πραγματική δημοκρατία.

Μια καλή ιδέα θα ήταν να διεξάγονται δημοψηφίσματα σε αρκετά συχνή βάση πάνω σε σημαντικές αποφάσεις. Ενα μορφωμένο κοινό θα διορθώσει με αυτό το τρόπο τις λάθος επιλογές των πολιτικών και ειδικά τη διαφθορά.

 

Επίσης σημαντικό μειονέκτημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας είναι η κατάχρηση του δικαίωματος της ψήφου. Εάν κάποιος δεν είναι καταλλήλως ενημερωμένος σχετικά με τις επιλογές της ψηφοφορίας, καλύτερα να μην ασκήσει καθόλου το δικαίωμα αυτό. Το να νιώσει κάποιος την ευθύνη και το βάρος της ψηφοφορίας είναι η λύση και σε αυτό το πρόβλημα.

 

 

democracy2.jpg

 

the_end_of_capitalism_as_we_know_it.jpg

 

 

Τα βαθύτερα αίτια της οικονομικής κρίσης (και όχι μόνο) δεν είναι συγκεκριμένα άτομα, αλλά συγκεκριμένες νοοτροπίες και θεσμοί (οικονομικό σύστημα, θρησκεία, αντιπροσωπευτική δημοκρατία, καπιταλισμός, κομμουνισμός) που έχουμε κληρονομήσει και που προγραμματίζουν τους τρόπους συμπεριφοράς μας σε μεγάλο βαθμό. Είμαστε όλοι θύματα πολιτισμού...

Δημοσ.

Καπιταλιστικό σύστημα δεν υπάρχει και σε Ελβετία, Γερμανία, Καναδά, Σκανδιναβικές χώρες κτλ;

 

Ναι όπως υπάρχει και σε Γουατεμάλα, Ονδούρες, Ιταλία, Ισπανία, Ηνωμένες Πολιτείες κτλ.

Δημοσ.

Ναι όπως υπάρχει και σε Γουατεμάλα, Ονδούρες, Ιταλία, Ισπανία, Ηνωμένες Πολιτείες κτλ.

 

Οπότε μάλλον το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός ;)

Δημοσ.

Αδιαμφισβητητα το μεγαλυτερο μεριδιο το εχουν οι πολιτικοι.

Οι ελληνες πολιτες εχουν και αυτοι με τη σειρα τους την ευθυνη της επιλογης, αλλα η θεση του πολιτικου εχει αλλο εκτοπισμα, σαφως μεγαλυτερο.

Η επιλογη του σωστου πολιτικου δεν ειναι τοσο ευκολη υποθεση, δεδομενου του καταιγισμου προπαγανδας απο τα μμε κτλ και γενικα ολου του κρατικου μηχανισμου που εχουν στα χερια τους οι μεγαλες πολιτικες δυναμεις.

Επισης, ο πολιτης απο τη θεση που βρισκεται δεν μπορει να γνωριζει οτι μετα απο χ,ψ χρονια το κρατος θα χρεοκοπησει, πραγμα που ενας πολιτικος γνωριζει απο πρωτο χερι, αλλα επιλεγει να μην το μοιραστει με τους ψηφοφορους.

Οι μισοι πολιτικοι εχουν βγαλει περιουσιες με το χρηματιστηριο πριν 12 χρονια και αυτο ειναι αλλο ενα δειγμα της πλεονεκτικης θεσης, οσον αφορα στην πληροφορηση, που εχουν οι πολιτικοι.

 

Για την ακριβεια, κατα τη γνωμη μου δεν ειναι καν συγκρισιμη η ευθυνη του πολιτικου απο αυτη του απλου πολιτη.

Μονο και μονο το διλημμα αυτο ειναι προσβλητικο και πιστευω πως αυτο το "μαζι τα φαγαμε" εχει εκμαυλισει τη συλλογιστικη αρκετων απο μας, ωστε να θεωρουμε πως εχει μια μικρη βαση. Να πουμε "ρε μπας και;"

Οχι. ειναι μια ακομα βλακεια που επιβεβαιωνει την ευθυνοφοβια και την αλλαζονια τους. Ερχεται ομως η ωρα...

Ο διοικητης θα διδαξει ηθικη και ο πολιτης θα ακολουθησει. Το αναποδο ειναι η λογικη των σωτηρων που εφεραν και φερνουν την καταστροφη.

Δημοσ.

Ουαου 51 πιστευουν οτι για το χαλι της Ελλαδας φταινε αποκλειστικα οι πολιτικοι,σχεδον το ιδιο ποσοστο με αυτους που δικαιολογημενα πιστευουν οτι σε μια δημοκρατικη κοινωνια το κακο ξεκιναει απο αυτον που εχει και την εξουσια: τον λαο.

 

Τωρα εγω που ζω στον πλανητη Αρη,αναρωτιεμαι το εξης:

 

Απο αυτους τους 51 που δωσανε το συγκεκριμενο ψηφο,ποσοι το κανανε λογω:

 

1.αγνοιας που οφειλεται σε αδιαφορια για τα κοινα.

2.αγνοιας που οφειλεται σε ελλειψη μορφωσης.

3.εμφυτης ανθρωπινης βλακειας

4.κομματικου φανατισμου.

5.πελατειακων σχεσεων με το ελληνικο κρατος.

 

εντωμεταξυ οι τελευταιες δημοσκοπησεις δειχνουν καποια απο τα γνωστα λαμογια να ξαναβγαινουν και με διαφορα μαλιστα απο τους υπολοιπους.

φανταζομαι αυτος ο κομματικος συσπειρωσμος που ειναι τοσο αναγκαιος στις συγκεκριμενες εκλογες που ερχονται,αρχισε να αποδιδει σε συνδυασμο με τον εκλογικο νομο που εχει οικοδομηθει γυρω απο αυτον.

 

υπομονη ελλαδιτσα,ο βιασμος,βασανισμος και θανατος του κορμιου σου εχει ολοκληρωθει.τωρα μενει μονο ο διαμελισμος του.για να τελειωσει μια και καλη αυτη η κωμωδια που λεγεται ελληνικος λαος.

 

οβερ εντ αουτ.

Δημοσ.

@V for Vagelis εντάξει σοκαρίστηκα με το spoiler δεν το είχα σκεφτεί έτσι

 

Κάποιος να ενημερώσει τους συντρόφους απτο κομμουνιστικό κόμμα Κίνας ότι η Λαϊκή Δημοκρατία πέσει θύμα του καπιταλισμού.

Πάντως άνεργος με 70Ε παπούτσι δεν το λες και κακό :-D

Δημοσ.

Ουαου 51 πιστευουν οτι για το χαλι της Ελλαδας φταινε αποκλειστικα οι πολιτικοι,

Στο σχολειο μας ελεγαν να διαβαζουμε καλα την εκφωνηση πριν ξεκινησουμε να σκεφτομαστε την απαντηση.

Επειδη ειμαι ενας απο τους 51, πριν μπω στο υπολοιπο ζουμι, σου επιστρεφω και τους χαρακτηρισμους.

Φαντασου οτι δεν προλαβες καν να αρχισεις σωστα.

Δημοσ.

here is a hint: να σταματησουν να γεννανε σαν κουνελια.

 

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6727184&publDate=3/3/2012

 

 

 

Είναι γνωστό πως στην Κίνα από το 1979 έχουν επιβληθεί μια σειρά μέτρα με στόχο τον έλεγχο της αύξησης του πληθυσμού σε μια χώρα των 1,3 δισεκατομμυρίων κατοίκων.

 

Ετσι στους πολίτες της Κίνας επιτρέπεται να έχουν 1 παιδί ή 2 στα χωριά, με την προϋπόθεση πως το πρώτο παιδί είναι κορίτσι. Η πολιτική αυτή πλέον έχει διαφοροποιηθεί ανά περιοχές. Για παράδειγμα στο Πεκίνο επιτρέπονται τα 2 παιδιά σε περίπτωση που και οι δύο γονείς ήταν μοναχοπαίδια. Επιπλέον, στις εθνικές μειονότητες επιτρέπονται τα 2 παιδιά και στην ύπαιθρο τα 3. Για πολύ μικρές εθνικές μειονότητες (έως 100 χιλιάδες ανθρώπους) δεν υπάρχουν περιορισμοί στον αριθμό των παιδιών.

 

Αυτή η πολιτική έχει φέρει αποτελέσματα στη μείωση του αριθμού των γεννήσεων. Ετσι, σε σχέση με το 1970 όταν σε κάθε μάνα αντιστοιχούσαν κατά μέσο όρο 5,8 παιδιά, σήμερα αντιστοιχούν 1,8 παιδιά. Ωστόσο δεν έλειψαν και τα κοινωνικά προβλήματα. Σύμφωνα με την ΟΥΝΕΣΚΟ στη χώρα υπάρχουν 3 εκατομμύρια «αδήλωτα» παιδιά, που μεγαλώνουν χωρίς πιστοποιητικά και, συμπερασματικά, χωρίς δικαιώματα.

 

Την ίδια ώρα εμφανίζεται ένα νέο πρόβλημα, που έχει να κάνει με την τεράστια κοινωνική διαστρωμάτωση και τις ταξικές αντιθέσεις, που δημιουργούνται στην Κίνα, ως απόρροια του καπιταλιστικού δρόμου ανάπτυξης, που ακολουθεί.

 

Ετσι, τα τελευταία πέντε χρόνια όλο και πιο πολλές έγκυες Κινέζες πηγαίνουν στο Χονγκ Κονγκ με σκοπό να γεννήσουν, παρακάμπτοντας έτσι τις απαγορεύσεις, που ισχύουν στην Κίνα. Εάν το 2001 ήταν περίπου 600 τέτοιες γυναίκες, το 2010 ο αριθμός των γυναικών ξεπέρασε τις 30 χιλιάδες. Από τα 88 χιλιάδες παιδιά, που γεννήθηκαν στην πόλη το 2010, το 45% (39,6 χιλιάδες) ήταν από τον «γενετικό τουρισμό». Εννοείται πως το τοπικό δίκαιο δεν επιβάλλει έλεγχο στις γέννες, ενώ κάθε παιδί που γεννιέται στο Χονγκ Κονγκ παίρνει άδεια παραμονής και έχει το δικαίωμα των σπουδών στα τοπικά ΑΕΙ.

 

Βέβαια, τη γέννα στο Χονγκ Κονγκ δεν μπορεί να την προγραμματίσει η κάθε κινεζική οικογένεια, αφού αυτή στοιχίζει 100 χιλιάδες γιουάν, όταν ο κατώτερος μισθός στην Κίνα κυμαίνεται από 2 έως 20 χιλιάδες γιουάν, αναλόγως την περιοχή.

 

Να σημειωθεί πως η πόλη του Χονγκ Κονγκ υπήρξε βρετανική αποικία από το 1842 ως το 1997, οπότε μεταβιβάστηκε στην Κίνα κάτω από ειδικό καθεστώς αυτονομίας. Σήμερα είναι ειδική διοικητική περιοχή, με αυτόνομο νομικό σύστημα, νόμισμα, τελωνειακή πολιτική, πολιτιστικές αντιπροσωπείες και διεθνείς αθλητικές αποστολές.

 

Οι αρχές του Χονγκ Κονγκ είχαν θεσπίσει ποσόστωση στον αριθμό των γυναικών από την Κίνα, που επιτρέπεται να γεννήσουν στα νοσοκομεία του Χονγκ Κονγκ. Ομως τα μέτρα αυτά δεν έφεραν αποτελέσματα. Ολες οι θέσεις στα μαιευτήρια του Χονγκ Κόνγκ είναι κλεισμένες έως το Σεπτέμβρη του 2012.

 

Οι αρχές της Κίνας, σε μια προσπάθεια να αντιμετωπίσουν το ζήτημα, ανακοίνωσαν πως στις γυναίκες που θα γεννήσουν στο Χονγκ Κονγκ θα επιβάλλονται χρηματικά πρόστιμα που θα ισούνται με μισθούς 6 μηνών, ενώ οι δημόσιοι υπάλληλοι θα βρίσκονται και υπό την απειλή της απόλυσης.

 

Ωστόσο, γίνεται φανερό πως αυτά τα μέτρα δεν είναι ικανά να αποτρέψουν τους πιο ευκατάστατους Κινέζους να παρακάμπτουν την απαγόρευση, σε αντίθεση με τον υπόλοιπο πληθυσμό.

 

 

Δημοσ.

Ναι η Γερμανία έχει γερή οικονομία επειδή το αξίζουν οι άνθρωποι. Και στην Λατινική Αμερική πεινάνε επειδή είναι χαμάληδες. Ρε τους κακομοίρηδες τους φιλελεύθερους. Και εμείς που νομίζαμε ότι ζούνε εις βάρον των υπολοίπων.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...