Προς το περιεχόμενο

  

211 μέλη έχουν ψηφίσει

  1. 1. Ποιος νομίζετε πως ευθύνεται περισσότερο για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα;

    • Οι Έλληνες πολίτες.
    • Οι Έλληνες πολιτικοί.
    • Οι ισχυρές χώρες της ΕΕ.
    • Οι τράπεζες.
    • Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει.


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Στον έμμεσο τρόπο να βάλω μέσα την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή ή να αφήσω στην απ'έξω αυτές τις δύο έννοιες μιας και κάνει τζίζ τον ιδιωτικό τομέα ;

 

Εργοδότες ας πούμε που δεν καταβάλλουν το δώρο και λένε έλα μωρέ το πολύ πολύ να μου κλάσουν το δεξί.Ποιος νόμος τώρα και ποιες συνέπειες.

 

 

εννοειται και θα το βαλεις.

μα δεν ειναι μονο οι ΔΥ που θελουν να διατηρησουν το υπαρχον κατεστημενο αλλα και πολλοι ελληνες του ιδιωτικου τομεα που επωφελουνται απο το ανυρπακτο ελληνικο κρατος.

να παρε για παραδειγμα τον Γαβαλα.Δεν ειναι τυχαιο που ειναι απο τους πρωτους που επεσε "θυμα" του "αφυπνισμενου" κρατικου μηχανισμου.

 

η διαφορα ειναι οτι οι ΔΥ ειναι πιο κομματικοποιημενοι απο τους ΙΥ,αποτελουν μεγαλυτερο και πιο συσπειρωμενο πολιτικο στρατο και ελεγχουν τα νευραλγικα σημεια του κρατικου μηχανισμου.

 

ΠΧ το κρατος μπορει τελικα να περασει,εστω και με δυσκολιες τα μετρα εξυγιανσης στον κλαδο των ταξιτζηδων η των βενζιναδων.

Αλλα ας πουμε αν παει να κανει το ιδιο στο συνδικατο που ελεγχει τα τελωνεια,βλεπεις τι γινεται τωρα.

 

Μιας που πιάσαμε τα σατιρικά/χιουμοριστικά βιντεάκια για την οικονομική κρίση ένα αρκετά καλό:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mV98aRJ_IdQ

 

:-D

 

κλαιω. :mrgreen:

  • Απαντ. 438
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Απο αυτους τους 51 που δωσανε το συγκεκριμενο ψηφο,ποσοι το κανανε λογω:

 

1.αγνοιας που οφειλεται σε αδιαφορια για τα κοινα.

2.αγνοιας που οφειλεται σε ελλειψη μορφωσης.

3.εμφυτης ανθρωπινης βλακειας

4.κομματικου φανατισμου.

5.πελατειακων σχεσεων με το ελληνικο κρατος.

Μέχρι το σημείο που τρολλάρεις και σπαμάρεις για νεοέλληνες και δημοκρατίες δεν θέλαμε, ντάξει, πάει στο διάολο, forum είναι καθένας αμολάει ότι θέλει.

 

Αλλά εφόσον αντιδράσεις δεν παίρνεις πλέον, εφόσον το εξοντωτικό flame το βαριέται κι ο insomniac, αποφάσισες ότι το να γίνεις εριστικός μέχρι αηδίας είναι πιο αποδοτικό. Καλή τύχη.

 

ΥΓ Έχω πεθάνει στο γέλιο με το νούμερο τρία :-D .

Δημοσ.

Εγώ πάλι το βλέπω αντίθετα: πρέπει να είσαι πολύ εγωκεντρικός για να νομίζεις ότι οι αποφάσεις που παίρνεις σε προσωπικό επίπεδο επηρεάζουν την παγκόσμια οικονομία.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα δε δημιουργήθηκε στην Ελλάδα και ούτε υπάρχει μόνο εδώ.

 

Τέλος πάντων, θα δείτε τι θα συμβεί παρακάτω και ποια θα είναι τα κράτη που θα ακολουθήσουν και τι συνέπειες θα έχει αυτό. Και θα ψάξετε και θα βρείτε πάλι διάφορους λόγους για το πως και γιατί συνέβησαν τα πράγματα όπως συνέβησαν.

 

Υπήρχαν, όμως, άνθρωποι που έχουν προβλέψει εδώ και πολλάάά χρόνια, με μαθηματική ακρίβεια, όλα αυτά που συνέβησαν τελικά στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες. Οι ίδιοι εξηγούν τι θα συμβεί στο μέλλον. Από τη στιγμή, όμως, που δεν τους άκουσε κανείς τότε, και δεν το έχει μετανιώσει σήμερα, παρά μόνο προσπαθεί να κάνει πολιτικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού με καλούς και κακούς ανθρώπους, το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον. Κάποιοι θα επιβεβαιωθούν και κάποιοι άλλοι θα προσπαθούν να εξηγήσουν τι δεν πήγε καλά, με τις απλές λύσεις που υπάρχουν πάντα διαθέσιμες (κακοί άνθρωποι, ανθρώπινη βλακεία, άγνοια κτλ).

 

Πρέπει να είσαι αφελής για να πιστεύεις ότι το Ευρώ ή οι Ολυμπιακοί Αγώνες ήταν μια καλή ιδέα.

Πρέπει να είσαι αφελής για να πιστεύεις ότι την αποτυχία της Ελλάδας (και άλλων χωρών) να σταθεί σε αυτό το νόμισμα δεν ήξεραν πάρα πολύ καλά όσοι το δημιούργησαν και πλούτισαν.

Πρέπει να είσαι αφελής για να πιστεύεις ότι ένα οικονομικό σύστημα όπου τα χρήματα είναι "φούσκες", δε θα εκραγεί αναπόφευκτα κάποια στιγμή.

 

Τα χρήματα δεν είναι χαρτιά. Αντιπροσωπεύουν ΠΑΝΤΑ κάποια εργασία, κάποια πρώτη ύλη, κάτι τέλος πάντων. Σήμερα βάζει γκολ ο Μέσι και αυτό κοστολογείται κάτι δισεκατομμύρια (για να μην μπερδευτούν κάποιοι: δε μιλάω για το μισθό του, μιλάω για τα στοιχήματα). Το λεμόνι κοστίζει φθηνότερα να το φέρω από την Αργεντινή από το να το κόψω από την κήπο μου. Παίζει κανένα ρόλο στην σημερινή κατάσταση η παραγωγή; Όλο το σύστημα είναι ένα στοίχημα με αέρα κοπανιστό. Χρωστάνε όλα τα κράτη το ένα στο άλλο. Πώς γίνεται αυτό; Από πού βρέθηκαν αυτά τα χρήματα και ποιος τα δικαιούται; Το ΙΚΕΑ πάει και ανοίγει κατάστημα στη Λάρισα, επενδύοντας χρήματα που είναι αδύνατο να αποσβεστούν, ακόμη και αν ψώνιζε εκεί όλη η Θεσσαλία. Είναι μικρή η αγοραστική δύναμη, πώς να το κάνουμε; Γιατί το κάνει αυτό; Μα γιατί θα πουλήσει μετοχές, καθώς πολύς κόσμος θα σκεφτεί ότι "για να επενδύουν εδώ οι πλούσιοι, κάτι θα ξέρουν". Θα βάλω 20 εκατομμύρια, θα τα πουλήσω για 30 εκατομμύρια. Από πού βγήκαν αυτά τα 10 εκατομμύρια; Ποιός τα δούλεψε; Αυτά τα χρήματα, και πάλι ξαναλέω, θα έπρεπε να αντιπροσωπεύουν τη δουλειά κάποιου. Όσο είναι αέρας, κάποια στιγμή η φούσκα αναπόφευκτα σπάει.

 

Και όλα αυτά είναι γνωστά. Αυτοί που διοικούν, ξέρουν καλά ότι δεν γίνεται να βγάλουν χρήματα από τη μηχανή. Οι μεγάλες δυνάμεις δεν έχουν ως στόχο απλά να μαζέψουν όλα τα χαρτιά του κόσμου, γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι αυτό δε σημαίνει τίποτα.

Δημοσ.

Υπήρχαν, όμως, άνθρωποι που έχουν προβλέψει εδώ και πολλάάά χρόνια, με μαθηματική ακρίβεια, όλα αυτά που συνέβησαν τελικά στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες.

Τrue. Το 1978, θυμαμαι που εχω ενα αρθρο απο τοτε, που ενας ξενος οικονομολογος μιλησε οτι σε 20-30 χρονια η Ελλαδα θα καταρευσει οικονομικα, θα φτασει σε εξαθλιωση και θα χρειαστει επανιδρυση. Επεσε εξω μερικα χρονια αλλά το ειχε δει.... Οταν το βρω θα το βαλω αν δεν εχει ηδη μπει στις προηγουμενες σελιδες.

Δημοσ.
Υπήρχαν, όμως, άνθρωποι που έχουν προβλέψει εδώ και πολλάάά χρόνια, με μαθηματική ακρίβεια, όλα αυτά που συνέβησαν τελικά στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες

 

Oπως ο πατερας μου.απο τα τελη του 80.και δεν ηταν και οικονομολογος.

Δημοσ.

Ευτυχώς που δεν έγινες ούτε εσύ.

 

PS Αυτός στο avatar σου ποιος είναι? Ο Τότσικας πειρατής? :lol:

 

Τrue. Το 1978, θυμαμαι που εχω ενα αρθρο απο τοτε, που ενας ξενος οικονομολογος μιλησε οτι σε 20-30 χρονια η Ελλαδα θα καταρευσει οικονομικα, θα φτασει σε εξαθλιωση και θα χρειαστει επανιδρυση. Επεσε εξω μερικα χρονια αλλά το ειχε δει.... Οταν το βρω θα το βαλω αν δεν εχει ηδη μπει στις προηγουμενες σελιδες.

 

Το είχε προβλέψει και ο Χάρρυ Κλυνν.

 

Δεν χρειαζόταν να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι όλα θα πάνε κατά διαόλου.

Δημοσ.

μετα το avatar ειπε να δει κατι ποιο βαθυ

 

http://www.imdb.com/title/tt0082340/

 

Ας διαβάσει και κάτι βαθύτερο τότε:

 

Μαξ Κάιζερ:Η Γερμανία λεηλατεί την Ευρώπη με πρώτο σταθμό την Ελλάδα

 

 

 

 

 

Η Γερμανία λεηλατεί την Ευρώπη με πρώτο σταθμό την Ελλάδα. Η Ελλάδα χωματερή του διεθνούς τοξικού χρέους

 

O γνωστός οικονομικός αναλυτής Max Keiser εμφανίστηκε πρόσφατα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του δορυφορικού τηλεοπτικού σταθμού Russia Today, όπου απάντησε σε κάποια ερωτήματα που αφορούν στις πρόσφατες εξελίξεις στην Ελλάδα.

 

“Το απίστευτα δυσανάλογο χρέος της Ελλάδας έχει, στην πραγματικότητα, συσσωρευθεί σε διάφορες τράπεζες ανά τον κόσμο και φορτώθηκε στον ισολογισμό της Ελλάδας”, δήλωσε ο οικονομικός αναλυτής, και περιέγραψε στην κατάσταση ως “οικονομικό ολοκαύτωμα” .

 

“Το χρέος της Ελλάδας δεν προέρχεται από την Ελλάδα”, είπε ο Keiser. “Προέρχεται από αυτές τις άλλες χώρες, που έχουν χρησιμοποιήσει την Ελλάδα ως χωματερή τοξικού χρέους. Και τώρα η ελληνική κυβέρνηση απαιτεί να αποπληρώσει αυτό το τοξικό χρέος ο ελληνικός λαός. Αλλά εξυπακούεται ότι οι Έλληνες δεν θα είναι σε θέση να πληρώσουν αυτό το χρέος. Επομένως, σύντομα θα γίνουμε όλοι μάρτυρες ενός οικονομικού ολοκαυτώματος”.

 

Στο Ελληνικό Κοινοβούλιο θα διεξαχθεί ψηφοφορία για ένα νέο Μνημόνιο, του οποίου την επικύρωση απαιτούν οι δανειστές, προτού χορηγήσουν στη χώρα ένα νέο δάνειο, ύψους 130 δισ. ευρώ. Το νέο Μνημόνιο προβλέπει περαιτέρω περικοπές και μια συμφωνία με τους ιδιώτες κατόχους του ελληνικούς χρέους.

 

Όπως υποστηρίζει ο Max Keiser”Το όλο εγχείρημα του ευρώ ήταν ιδέα της Γερμανίας. Ήταν ένα εγχείρημα ύπουλο, που αποσκοπούσε στο να γίνει δυνατή η επανένωση Ανατολικής και Δυτικής Γερμανίας. Τώρα που η Γερμανία επανενώθηκε, τριγυρνάει στην Ευρώπη σαν το πεινασμένο θηρίο και λεηλατεί τη δημόσια περιουσία χωρών όπως η Ελλάδα. Οι Έλληνες είναι σήμερα αυτό που ήταν κάποτε οι Εβραίοι της Ευρώπης. Βρισκόμαστε στα πρόθυρα ενός οικονομικού ολοκαυτώματος που οργάνωσε η Γερμανία” .

 

Ο παρουσιαστής του δελτίου έθεσε ένα ενδιαφέρον ερώτημα στον Keiser, που αφορά στα πιθανά κίνητρα που βρίσκονται πίσω από τη χορήγηση δανείων με τρομακτικά υψηλό επιτόκιο στην Ελλάδα από την ΕΚΤ, το ΔΝΤ και τους “ευρωκράτες” των Βρυξελλών, και παρομοίωσε αυτό που γίνεται εις βάρος της Ελλάδας σαν μια θηλειά γύρω από το λαιμό της που δένεται όλο και πιο σφιχτά.

 

Στο ερώτημα αυτό, ο Max Keiser, απάντησε: “Τα τελευταία δέκα χρόνια, από το ξεκίνημα αυτής της νομισματικής ένωσης, όλοι οι προαναφερθέντες ταΐζουν τους Έλληνες τοξικό χρέος με το ζόρι. Όλοι γνωρίζουμε τον ρόλο της Goldman Sachs σε αυτή την υπόθεση, και πώς η τράπεζα αυτή, με το τεράστιο τοξικό χρέος που είχε, φρόντισε ώστε η Ελλάδα να συμπεριληφθεί στη ζώνη του ευρώ. Ήταν όλα προσχεδιασμένα. Η Γερμανία γνώριζε πολύ καλά ότι μια μέρα το οικοδόμημα του ευρώ θα κατέρρεε και όλο αυτό το διάστημα ανυπομονούσε να γίνει η έκρηξη για να τρέξει και να μαζέψει τα πολύτιμα λάφυρα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή έχει εισβάλει στην Ελλάδα και είναι έτοιμη να εισβάλει και στην Πορτογαλία και στην Ισπανία. Έχουμε να κάνουμε με ένα 4ο Ράιχ. Η Γερμανία έχει όλα τα χαρτιά της τράπουλας στα χέρια της και παίζει την παρτίδα πανέξυπνα”.

 

Όσον αφορά το νέο Μνημόνιο που προτάθηκε στην Ελλάδα, ο Max Keiser δήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ανάπτυξη με αυτά τα μέτρα που λαμβάνονται. “Μέσω αυτού του νέου γύρου μέτρων λιτότητας” , υπογράμμισε ο αναλυτής, “η Ελλάδα οδηγείται δέσμια σε μια προδιαγεγραμμένη πορεία τρένου προς την “τελική λύση”. Το ΔΝΤ θα έχει από πριν αγοράσει όλες τις σιδηροδρομικές γραμμές και τα βαγόνια που θα οδηγήσουν τους Έλληνες προς αυτή την “τελική λύση”.

 

“Εάν η συμφωνία επιτευχθεί, οι ιδιώτες κάτοχοι του ελληνικού χρέους αναμένεται να έχουν περίπου 70 % μείωση στην αξία των επενδύσεών τους”, εξήγησε ο αναλυτής. “Ωστόσο, αυτοί οι ιδιώτες επενδυτές, στων οποίων το χρέος πρόκειται να τους γίνει “κούρεμα”, έχουν ήδη ασφαλίσει πλήρως αυτό το χρέος στην αγορά των CDS και, ακόμα και αν ο κόσμος γυρίσει ανάποδα, αυτοί θα έχουν εξασφαλισμένο το κέρδος τους”, τόνισε ο Keiser.

 

“Δεν υπάρχει κανένα ρίσκο γι’ αυτούς. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο η Ελλάδα βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε αυτή τη μέγκενη. Θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι όλο το τοξικό χρέος που έχει συσσωρευθεί στους ισολογισμούς των τραπεζών στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις ΗΠΑ, έχει φορτωθεί στον ισολογισμό της Ελλάδας. Και τώρα η ελληνική κυβέρνηση έχει την απαίτηση να πληρώσει ο ελληνικός λαός για όλο αυτό το τοξικό χρέος. Το χρέος της Ελλάδας δε δημιουργήθηκε στην Ελλάδα, αλλά σε αυτές τις άλλες χώρες. Η Ελλάδα χρησιμοποιήθηκε σαν χωματερή του παγκόσμιου τοξικού χρέους”.

 

Σε ερώτηση γύρω από αν θα τεθούν νέοι όροι στην Ελλάδα στο προσεχές μέλλον, ο Κeiser υπενθύμισε: “Την ελληνική κυβέρνηση την έχουν διορίσει οι τραπεζίτες. Και η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση εκπαιδεύτηκε στη Σχολή του Σικάγου, εκεί ακριβώς που εκπαιδεύτηκε και η επικεφαλής του ΔΝΤ, Christine Lagarde. Πάει καιρός που οι Έλληνες στερούνται κοινοβουλευτικής αντιπροσώπευσης. Αυτό που οφείλουν να κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να επαναστατήσουν και να αντικαταστήσουν αυτή την κυβέρνηση, ώστε να αποκτήσουν αυτοδιάθεση και να επανακτήσουν την εθνική τους κυριαρχία”.

 

Τέλος, όταν ρωτήθηκε για το αν θα πρέπει να πιστέψουμε στις θεωρίες συνομωσίας για τους Rothschilds, o Max Keiser εξήγησε: “Δεν έχει σημασία το αν θα τις πιστέψουμε, αλλά το αν θα συνειδητοποιήσουμε πως η ύπαρξη αυτών των τραπεζών είναι συνώνυμη με την απόλυτη ανομία. Το είδαμε αυτό στην πράξη όταν, από την τράπεζα MF Global των ΗΠΑ, ένα δισεκατομμύριο δολάρια που ανήκαν σε απλούς καταθέτες έκαναν φτερά. Και δεν έγινε ούτε μια εισαγγελική έρευνα για την υπόθεση! Δεν υπάρχουν νόμοι. Οι κυνηγετικοί νόμοι καταργήθηκαν και έχουν όλοι αρπάξει μια καραμπίνα και λεηλατούν. Η Γερμανία το ξέρει αυτό καλά και το απολαμβάνει. Στα χέρια της θα καταλήξει σε λίγο όλη η δημόσια περιουσία της Ελλάδας, της Πορτογαλίας και της Ισπανίας”…

 

http://freepen.gr/epikairotita/3293/

Δημοσ.
Ευτυχώς που δεν έγινες ούτε εσύ.

 

ουαου.να συμπερανω οτι ενοχλεισαι με τις αληθειες που γραφω; δεν πειραζει.

 

Δεν χρειαζόταν να είσαι οικονομολόγος για να καταλάβεις ότι όλα θα πάνε κατά διαόλου

 

σωστα.δεν χρειαζεσαι να εισαι οικονομολογος για να καταλαβεις οτι καποτε θα ερχοταν η στιγμη να πληρωσεις τον λογαριασμο.

 

το θεμα ομως ειναι οτι απο την στιγμη που το εχεις αντιληφθει αυτο, τι εκανες εσυ ως πολιτης επι 30 χρονια ωστε να μην φτασεις σε αυτο το σημειο;

 

εκει ειναι η απορια μου.

 

Ας διαβάσει και κάτι βαθύτερο τότε:

 

 

 

http://freepen.gr/epikairotita/3293/

 

Ο Καιζερ τα λεει πολυ σωστα.προσεξε ομως μια προταση που χρησιμοποιεισε:

 

Και δεν έγινε ούτε μια εισαγγελική έρευνα για την υπόθεση! Δεν υπάρχουν νόμοι.

 

Εδω ειναι ολο το ζουμι.

Γιατι το κρατος δεν ασκησε εισαγγελικη ερευνα.γιατι δεν εβγαλε και δεν εφαρμοζει τους απαραιτητους νομους για να αντιμετωπιστει αυτο το προβλημα.

Γιατι δεν εκτελει αυτο για το οποιο εχει δημιουργηθει η εννοια του κρατους: την υπερασπιση των δικαιωματων του πολιτη απο το καθε λαμογιο;

Και αντι αυτου προστατευει τα συμφεροντα των ισχυρων απεναντι στον απλο λαο;

 

Ειναι πουλημενα τομαρια οι πολιτικοι; σωστα συμφωνοι.

Εσυ σαν πολιτης δεν οφειλεις να κανεις κατι οταν βλεπεις πως πολιτικοι δεν υπηρετουν το συνολο,μερος του οποιου εισαι και εσυ, αλλα τους ισχυρους;

Δημοσ.

όλοι εσείς που ψηφίσατε τους πολίτες, φταίτε εσείς

 

την είδαμε όλοι υπεράνω.

σίγουρα έχουμε και εμείς το μερίδιο ευθύνης αλλα όχι και το μεγαλύτερο..

μη χέσω

Δημοσ.

όλοι εσείς που ψηφίσατε τους πολίτες, φταίτε εσείς

 

την είδαμε όλοι υπεράνω.

σίγουρα έχουμε και εμείς το μερίδιο ευθύνης αλλα όχι και το μεγαλύτερο..

μη χέσω

 

Ακριβως αυτο. Δεν μιλαμε για το αποκλειστικο μεριδιο ευθυνης, μιλαμε για το μεγαλυτερο και το μεγαλυτερο το εχουν οι πολιτικοι. Ο λαος ερχεται δευτερος.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...