Προς το περιεχόμενο

  

211 μέλη έχουν ψηφίσει

  1. 1. Ποιος νομίζετε πως ευθύνεται περισσότερο για την οικονομική κρίση στην Ελλάδα;

    • Οι Έλληνες πολίτες.
    • Οι Έλληνες πολιτικοί.
    • Οι ισχυρές χώρες της ΕΕ.
    • Οι τράπεζες.
    • Το καπιταλιστικό σύστημα εν γένει.


Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 438
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Το πως από εδώ

 

Το είδαμε αυτό στην πράξη όταν, από την τράπεζα MF Global των ΗΠΑ, ένα δισεκατομμύριο δολάρια που ανήκαν σε απλούς καταθέτες έκαναν φτερά. Και δεν έγινε ούτε μια εισαγγελική έρευνα για την υπόθεση! Δεν υπάρχουν νόμοι.

 

Κατέληξε εδώ

 

Γιατι το κρατος δεν ασκησε εισαγγελικη ερευνα.γιατι δεν εβγαλε και δεν εφαρμοζει τους απαραιτητους νομους για να αντιμετωπιστει αυτο το προβλημα.

Γιατι δεν εκτελει αυτο για το οποιο εχει δημιουργηθει η εννοια του κρατους: την υπερασπιση των δικαιωματων του πολιτη απο το καθε λαμογιο;

Και αντι αυτου προστατευει τα συμφεροντα των ισχυρων απεναντι στον απλο λαο;

 

Ειναι πουλημενα τομαρια οι πολιτικοι; σωστα συμφωνοι.

Εσυ σαν πολιτης δεν οφειλεις να κανεις κατι οταν βλεπεις πως πολιτικοι δεν υπηρετουν το συνολο,μερος του οποιου εισαι και εσυ, αλλα τους ισχυρους;

 

Μόνο ο Killik ξέρει

Δημοσ.

Εξαρτάται από τον σχολιασμό, άμεσες ή έμμεσες (πχ ως "η τάδε δεκαετία/τετραετία") αναφορά σε κόμματα, προφανώς όχι.

Γενικά "δημοκρατία δε θέλατε", ναι.

Δημοσ.

σωστος,σορυ.

 

BTW εχτες ηταν και η επετειος της δολοφονιας ενος πολιτη που εκανε την βλακεια να κανει τον επαναστατη για να υπερασπισει τα δικαιωματα του φτωχου λαου του.

 

mn-4075288_422042763.jpg

Δημοσ.

Killik : Από ότι βλέπω μισεί ο κόσμος τα μνημόνια.

Και τα μισεί επειδή οι τεχνολογικά αμόρφωτοι πολιτικοί τα εφαρμόζουν αλα Ελληνικά.

Δηλαδή χωρίς καμιά διαρθωτική αλλάγή και χωρίς κανένα κόψιμο δαπανών παρά μόνο όταν όλα τα άλλα μέτρα έχουν αποτύχει.

Υπάρχει και θετική πλευρά πάντως, όχι ικανή να μας σώσει από μόνη της βέβαια.

Και το θετικό είναι ότι είμαστε στο παγκόσμιο μικροσκόπιο , και πλέον από τα μεγάλα όργια, περνάμε σε πιο μικρά, όπως στην πρόσφατη χρηματοδότηση των κομμάτων για την οποία αντέδρασαν οι ευρωπαίοι.

Η τρόικα δηλαδή έφερε μαζί της και ένα μικρό χαλινάρι και δε γίνονται πλέον τα τερατώδη όργια που γίνονταν παλιότερα.

Βέβαια τεχνική βοήθεια δε βλέπω να προσφέρει, οπότε χωρίς μηχανογράφηση δε βλέπω να αντέχουμε για πολύ ακόμα.

 

Πάρτε και μια περίληψη της κατάστασης της δοίκησης από έναν εξωτερικό παρατηρητή :

 

http://press-gr.blog...-post_7328.html

Δημοσ.

πολυ καλα τα λεει το αρθρο.κραταω αυτο:

 

Μόνη διέξοδος είναι μια «Big-Bang μεταρρύθμιση» ολόκληρου του διοικητικού μηχανισμού.

 

καλη τυχη με το δημοσιουπαλληλικο-κομματικο στρατο,αν καποιος επιχειρησει κατι τετοιο.

Δημοσ.

Δε μπορώ να βρω ακόμα ένα καλό άρθρο του ΟΟΣΑ που έλεγε ότι δεν κρατούνται ποτέ δεδομένα από την κεντρική διοίκηση σε βάσεις δεδομένων με οργανωμένο τρόπο και ως εργαλείο άσκησης πολιτικής, και ότι γίνεται είναι εντελώς τυχαίο και αποσπασματικό (για παράδειγμα είτε το πιστεύετε είτε όχι τα νοσοκομεία είναι μηχανογραφημένα ξεχωριστά το ένα από το άλλο!!!, προφανώς για μεγιστοποίηση της μίζας).

Δημοσ.
το θεμα ομως ειναι οτι απο την στιγμη που το εχεις αντιληφθει αυτο, τι εκανες εσυ ως πολιτης επι 30 χρονια ωστε να μην φτασεις σε αυτο το σημειο;

1.Έκανα καταγγελίες όταν μου ζητούσαν φακελάκια. Αποτέλεσμα? Να χάσω άνθρωπό μου.

 

2. Ζητούσα αποδείξεις. Αποτέλεσμα? Έγινα ο γραφικός της παρέας και ο περίγελος.

 

3. Διαμαρτυρόμουν σε διαδηλώσεις. Ακόμα και τη τελευταία στιγμή έτρεχα σε διαδηλώσεις με τους Αγανακτισμένους. Αποτέλεσμα? Θεωρήθηκα "αναρχικός", "αλήτης" και φυσικά η νέα μόδα..."οπαδός του Σύριζα" (με το τελευταίο γελάμε όλοι όσοι έχουμε συμμετάσχει σε κινήσεις διαμαρτυρίας)

 

4. Ψήφιζα μικρότερα κόμματα. Αποτέλεσμα? Η ψήφος μου να πάει στον ισχυρότερο (εκλογικός νόμος γαρ)

 

5.Δεν ψήφιζα καθόλου ή ψήφιζα άκυρο/λευκό. Αποτέλεσμα?Να λένε πως δεν έχω άποψη.

 

6. Εκανα σωστή φορολογική δήλωση, δε δουλευα με μαύρα κτλ κτλ. Αποτέλεσμα? Στη δυσκολη στιγμή το κράτος έτρεξε πρωτα σε μένα να αρπάξει αυτά που έχω γιατί απ τους άλλους δε μπορούσε να ξέρει εφόσον τα έκρυβαν. Ολοι μας γνωρίζουμε ποιοι έχουν πληγεί απ το μνημόνιο....

 

7.Πλήρωνα εισιτήρια στις δημόσιες συγκοινωνίες. Αποτέλεσμα...Να συνωστίζομαι με χιλιάδες αλλους που δε πλήρωναν τίποτε αλλά είχαν απαιτήσεις. Αν δε έκανα και καταγγελία το πολύ πολύ να δεχόμουν τον περίγελο των διορισμένων Δ.Υπαλλήλων (γιατι ως γνωστών δ.υπάλληλος που συμπεριφέρεται σα κάφρος είναι αυτός που έχει μπει απ τη πίσω πόρτα)

 

Θα μπορούσα να γράφω για ώρες σε ότι αφορά πράγματα που κάναμε κάποιοι ή δεν κάναμε για να αντιμετωπίσουμε μια κατάσταση και τα αποτελέσματα που εισπράτταμε.

 

Αν για όλα αυτά που έπραξα, αξίζω να έχω μεγαλύτερο μερίδιο από τον πολιτικό που ΜΟΝΟΣ του ζήτησε να αναλάβει την ευθήνη της διακυβέρνησης ενός κράτους (επειδή το σύστημα επιτρέπει μόνο σε όσους είναι ευκατάστατοι να εχουν ελπιδες να βρεθούν στη Βουλή), πάω πασο.

 

Στο φινάλε αυτούς είχαμε. Είχαμε καλύτερους και δε το ξέραμε?

Είχαμε ισως κάποια άλλη λύση?

 

Δέχομαι και αναλαμβάνω την ευθύνη μου ως πολίτης αυτής της χώρας. Δε δέχομαι να έχω μεγαλύτερη ευθύνη από αυτόν που κυβερνάει. Εχουμε αναλύσει το λόγο αρκετές φορές και καταντάει κουραστικό.

 

Υ.Γ.- Καλό είναι οι ειρωνείες να λείπουν . Τα μέλη που ψήφισαν υπερ των πολιτών ή κατά αυτών έχουν λογική και επιχειρήματα. Επίσης οι γενικευσεις ειναι αστείες και μονο ως προς την αναφορά. Δεν υπάρχει το ΟΛΟΙ. Υπάρχει το εγω. Οι άλλοι δε ξέρει κανεις τι έκαναν. Γνωριζουμε πως φταίνε πολλοί. Κάποιοι ομως δεν έφταιξαν σε τίποτα. Βγάζω τον εαυτό μου απ έξω απ τη τελευταία κατηγορία.

 

Υ.Γ-2

πρωτος ερχεται ο λαος.αυτος ψηφιζε τα ιδια προσωπα επι 30 χρονια.και θα τους ξαναψηφισει.

Δε τους ψήφισα ποτέ. Ούτε τον έναν ούτε τον άλλο. Ψήφιζα οικολόγους ή κάτι άλλο μικρότερο ας πούμε. Το μερίδιο ευθήνης μου ειναι μικρότερο τώρα???

Μπορώ αν θες να σου πω οτι δε ψήφιζα τίποτε γιατί δεν με αντιπροσώπευαν οι ιδέες κανενος...

:mrgreen: :mrgreen:

Γενικά θεωρώ πως κόμματα που σε προεκλογικούς τους αγώνες χρησιμοποιούσαν επιδέξιες τακτικές εξαπάτησης (πχ λεφτά υπάρχουν), με ανθρώπους που έμαθαν τη διαπλοκή στο λαό αλλά και το "ρουσφέτι", έχουν πάντα την ευθηνη σε οτι και να συμβει.

 

 

Είναι σα να λέμε πως φταίει περισσότερ ο δάσκαλος που ο μαθητής δεν έγραψε καλά, επειδή δεν άνοιξε βιβλίο...

Δημοσ.

αυτομαστιγωθειτε παιδια γιατι αυτοι που πραγματικα τρωνε (πολιτες και πολιτικοι) δεν εχουν τετοια προβληματα

Δημοσ.

Η Ελλάδα βρίσκεται σε παρακμή και όχι ολόκληρο το σύμπαν, ούτε είμαστε το κέντρο του. Για την επιτυχία ή αποτυχία μίας δεδομένης κοινωνίας την κύρια ευθύνη την έχουν οι ηγεσίες (πολιτική, πνευματική, καλλιτεχνική, επιστημονική κοκ) που διαχειρίστηκαν την προηγούμενη χρονική-ιστορική περίοδο που οδήγησε στην πτώση. Οι πολίτες νομιμοποίησαν με την ψήφο τους τις πολιτικές (που τις προπαγανδίζει και διαδίδει συνήθως η ηγεσία) και τους αντιπροσώπους αλλά ακριβώς επειδή έχουμε αντιπροσωπευτικό σύστημα δεν έχουν την ευθύνη.

 

Οι ηγεσίες εντοπίζονται κατά κύριο λόγο σε άτομα που ονομάζεται γενιά του πολυτεχνείου, η πιο ευνοημένη γενιά στην ανθρώπινη ιστορία, δηλαδή άτομα εκείνης της ηλικιακής ομάδας που ήταν νέοι χονδρικά την περίοδο 65-85. Δεν είναι όλα τα άτομα αυτής της ηλικίας, κυρίως η ελίτ αυτής της περιόδου, φοιτητές (κάτι σχετικά σπάνιο για την εποχή σε σχέση με τώρα), νεόπλουτοι, στελέχη νεολαιών κομμάτων της μεταπολίτευσης, δημοσιογράφοι, καλλιτέχνες, νεο κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες κοκ. Αυτοί κυβέρνησαν, εξουσίασαν, διαχειρίστηκαν, πλούτισαν, εφάρμοσαν τις πρωτοποριακές ριζοσπαστικές ιδέες τους και το αποτέλεσμα είναι πλέον γυμνό σήμερα μπροστά μας.

 

Πήραν μία χώρα 2η στην ανάπτυξη στον κόσμο, με πλήρη απασχόληση, που επούλωνε ταχύτατα τις πληγές του ΒΠΠ και του εμφυλίου, και την μετέτρεψαν παρ' όλους τους ποταμούς χρημάτων που δέχθηκαν από την ΕΟΚ-ΕΕ στο ρεζίλι της υφηλίου, με 25% ανεργία, διαφθορά, υπογεννητικότητα, εγκληματικότητα στα ύψη στα όρια της διάλυσης. Ένα συγνώμη ακόμα δεν έχει ακουστεί. Τα ρίχνουν στον καπιταλισμό (λες και δεν εχουν οι άλλοι), στους Γερμανούς, στους δρακονιανούς, σε όλα εκτός από τον εαυτό τους.

Δημοσ.

Γελάμε με τις απαντήσεις του Πρόεδρα σε γνωστή live διαδυκτιακη εκπομπη...oh wait...οι πολίτες φταίνε. Αυτοί τον ψήφισαν...Αλλωστε ειχαν τόσες επιλογές...oh wait...ποιες?? :mrgreen: :mrgreen:

 

Αλλά είπε κάτι καλό...

Τα ΜΜΕ δεν έχουν τη δική τους ευθύνη?Δε κυβερνουν με το τρόπο τους?

Δημοσ.

 

Τα ΜΜΕ δεν έχουν τη δική τους ευθύνη?Δε κυβερνουν με το τρόπο τους?

Φυσικά κυβερνούν. Με τα χρήματα από τα δημόσια έργα που τους αναθέτουν κατά καιρούς οι κυβερνήσεις.

Δημοσ.

Λέει και άλλα ο πρόεδρας...Που να δειτε τι απαντήσεις δίνει όταν τον ρωτάνε για το "λεφτά υπάρχουν"...

Παρεξήγηση λέει!!! :mrgreen: :mrgreen:

 

Πάντως θα ήθελα να ρωτήσω όσους θεωρούν ότι φταίει ο λαός για ότι συνέβη, αν αναλαμβάνουν αρχικά τις δικές τους προσωπικές ευθύνες (μερίδιο κόστους) και αν εφόσον το κάνουν, έχουν, έστω και μεταχρονολογημένα, απάντηση στο παρακάτω.

 

Τι μπορούσαμε να κάνουμε?

Δημοσ.

Λέει και άλλα ο πρόεδρας...Που να δειτε τι απαντήσεις δίνει όταν τον ρωτάνε για το "λεφτά υπάρχουν"...

Παρεξήγηση λέει!!! :mrgreen: :mrgreen:

 

Πάντως θα ήθελα να ρωτήσω όσους θεωρούν ότι φταίει ο λαός για ότι συνέβη, αν αναλαμβάνουν αρχικά τις δικές τους προσωπικές ευθύνες (μερίδιο κόστους) και αν εφόσον το κάνουν, έχουν, έστω και μεταχρονολογημένα, απάντηση στο παρακάτω.

 

Τι μπορούσαμε να κάνουμε?

 

Ναι, απαντηση υπαρχει και πολυ ευκολη μαλιστα. Μην ξαναψηφισεις, εστω κι αν δεν ειναι σωστο, εστω κι αν δεν ειναι λογικο, λογω του οτι ολα πανε πανε στο πρωτο κομμα κλπ. Αλλα "εσυ" μην τους ψαναψηφισεις, κανε αποχη, ψηφισε μικρο κομμα, τραβα για μπανιο, κανε οτι θες. Το να μου εμφανιζεις ως χωρα 6 εκατομμυρια ψηφοφορους των δυο μεγαλων κομματων τα τελευταια 20-30 χρονια, λογικο δεν ειναι ο προεδρας να σου λεει οτι θελει, ξεροντας οτι απευθυνεται σε ηλιθιους;

Ξερω οτι αθετω αυτα που πιστευω σχετικα με την ψηφο, αλλα, αν ο καθενας νιωθει οτι δεν τον εκπροσωπει τιποτε απο τα υπαρχοντα, ας μην ξαναψηφισει. Τουλαχιστον να γινει η αποχη αισθητη, και οχι να νομιζουμε οτι απεχουμε. Δε γινεται να πιστευουμε οτι η αποχη ειναι τεραστια, και τελικα να μην ειναι πανω απο 30-35%.

 

Που ειναι λοιπον ο λαος που δε φταιει; Στην αντιδραση στα μικρα κομματα; Στην αποχη; Στο συνταγμα; Η μηπως πουθενα;

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...