Μερίδιο ευθύνης της οικονομικής κρίσης.

[μαφαλντα]

Ολες οι τραπεζες εχουν πολιτες απο κατω, δεν ειμαστε μονοι στον κοσμο. Και ολες οι τραπεζες και ολοι οι πολιτικοι ανα τον κοσμο, βαρυνονται με σκανδαλα, και με λαμογιες, και ολος ο λαος ανα τον κοσμο, πηγαινε παλι και τους ψηφιζε. Ο μπερλουσκονι κεβερνουσε απο το '94 εχοντας δεκαδες σκανδαλα στην πλατη του, αλλα ολους τους ενοιαζε τι γαμικο πρωθυπουργο εχουν (οπως καποτε κι εμεις).

Δεν σου κάνουν εντύπωση αυτά που γράφεις;Οι πολίτες δεν είναι χαζοί-το είπες πιο πάνω-απλά βολεύουν τέκνα και εγγόνια ανά την υφήλιο και ψηφίζουν λαμόγια εκ του πονηρού.Δεν είναι έτσι όμως.Τα ΜΜΕ έχουν τεράστια ευθύνη για την τρομοκράτηση και την καθοδήγηση του μέσου πολίτη.Ποιος τα ελέγχει;Τίνος τα συμφέροντα εκπροσωπεί αυτός ο πυλώνας της Δημοκρατίας,σε ποιους ανήκουν;Πιστεύεις αλήθεια ότι ψήφιζαν Μπερλουσκόνι επειδή ήταν γαμίκος ή ο κύριος αυτός είχε τα μίντια δικά του;

[FedonasP]

Δε μου αρέσουν αυτές οι θεωρίες συνομωσίας: αντικαταστήσαμε τους Πεφωτισμένους με τους Τραπεζίτες. Πάντοτε κάποια σκοτεινή δύναμη μας κατατρέχει γιατί είμαστε ωραίοι, για να μας πάρουν τις παραλίες, για να μας εκδικηθούν που τους νικήσαμε στον πόλεμο, γιατί ο Κίσινκγερ said so.

 

Η Ελλάδα ζούσε πολύ πέρα από τις δυνατότητές της. Όπως και όλος ο δυτικός κόσμος, με αυτή την τρομερή ευημερία στις πλάτες όλων των υπολοίπων. Εγώ δεν είδα κανέναν Αγανακτισμένο όταν κάποιοι φωνάζαμε πως είναι απαράδεκτη η κατάσταση με τα διακοποδάνεια, εορτοδάνεια, δάνεια για αγορά μετοχών κτλ. Τότε, ήμασταν οι κακοί που θέλαμε να κρατήσουμε το "λαό" μακριά από την ευημερία που "δικαιούταν". Τώρα, τα λουζόμαστε όλοι μαζί και αγανακτούμε με όσους λένε πως δεν είμαστε λευκές περιστερές.

 

Μονόπατη δεν είναι η ευθύνη, όλοι έχουν μερίδιο: και οι πολίτες, και οι πολιτικοί και οι ξένοι ηγέτες. Όποιος ψάχνει για αθώους σε αυτή την ιστορία για μένα έχει πάρει διαζύγιο από την πραγματικότητα.

 

Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι, ας λένε οι λαϊκιστές δημαγωγοί ότι θέλουν, εγώ δε δέχομαι τη θεωρία του αθώου λαού που εξαπατήθηκε κι επίσης δε δέχομαι τη θεωρία της φοβερής Μεταπολίτευσης όπου όλα έγιναν ρόιδο ενώ πριν ήταν, αν όχι ρόδινα, τουλάχιστον "εντάξει". Αν ψάξει κανείς στο παρελθόν, θα δει πως τα ρουσφέτια, τα πλαστά τιμολόγια, η εκλογή πολιτικών με μόνο γνώμωνα το στενό τοπικό συμφέρον κτλ. μας χαρακτήριζαν πολύ πριν τη Μεταπολίτευση. Έτσι πορευόμαστε εδώ και δεκαετίες, πολύ πριν το βολικό όριο της Μεταπολίτευσης.

 

Σαφώς έγιναν αίσχη στο διάστημα της Μεταπολίτευσης, αλλά αν υπάρχει μία σίγουρη συνταγή σήμερα που θα μας οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στον πάτο, είναι να φαντασιωθούμε πως "ξεσκαρτάρωντας" 300 ή όσους πολιτικούς και ρίχνοντας το ανάθεμα σε 30 χρόνια πολιτικής και οικονομικής ζωής, θα απαλλαγούμε από κάθε ευθύνη και θα μπορέσουμε με ήσυχη τη συνείδησή μας να συνεχίσουμε να απαιτούμε από όλους, να μην αναγνωρίζουμε κανένα χρέος και καμία ευθύνη, με άλλα λόγια να κάνουμε reset, να βάλουμε άλλους λαοπλάνους-δημαγωγούς-λαϊκιστές επάνω και να θεωρήσουμε πως κάτι κάνουμε έτσι.

 

Δεν υπάρχει η έννοια της δυνατότητας έτσι όπως την περιγράφεις στο post σου είναι θέμα κανόνων παιχνιδιού για να το πω πιο απλά...

 

όλα τα δάνεια (διακοποδάνεια κτλ) μια χαρά τα πληρώνανε οι έλληνες και μια χαρά θα μπορούσανε να συνεχίσουν να τα πληρώνουνε αν δεν τους μειώνανε τον misto και αν δεν "ανεβεζανε" τις τιμές... όλοι θα δουλεύανε όπως δουλεύανε και πριν και όλοι θα περνάνε ότι περνάνε και πριν....

 

επειδή κάτι φαίνεται λογικό στο πλαίσιο της μικροοικονομίας (της οικογενειας και γενικά των πρακτικόν παραδειγμάτων) δεν σημαίνει ότι είναι λογικό και μακροοικονομικά... αυτό ισχύει σε όλα τα φυσικά φαινόμενα όσο και να μοιάζουν μεταξύ τους (πχ τα άτομα με τους πλανήτες) κάτι που έχει νόημα για τα άτομα δεν έχει νόημα για τους πλανήτες.

 

τέλος το πρόβλημα της ελλάδας είναι πρόβλημα κοινωνικής συνοχής, αντίληψης, ανάπτυξης και παιδείας (όχι μονο από χρησιμοθηρικής πλευράς) δεν βγάζουμε πια ολοκληρωμένους ανθρώπους τόσο απλά.

[pournaras]

Δεν σου κάνουν εντύπωση αυτά που γράφεις;Οι πολίτες δεν είναι χαζοί-το είπες πιο πάνω-απλά βολεύουν τέκνα και εγγόνια ανά την υφήλιο και ψηφίζουν λαμόγια εκ του πονηρού.Δεν είναι έτσι όμως.Τα ΜΜΕ έχουν τεράστια ευθύνη για την τρομοκράτηση και την καθοδήγηση του μέσου πολίτη.Ποιος τα ελέγχει;Τίνος τα συμφέροντα εκπροσωπεί αυτός ο πυλώνας της Δημοκρατίας,σε ποιους ανήκουν;Πιστεύεις αλήθεια ότι ψήφιζαν Μπερλουσκόνι επειδή ήταν γαμίκος ή ο κύριος αυτός είχε τα μίντια δικά του;

 

Τα μμε εχουν τεραστια ευθυνη.

Οι τραπεζες, εχουν τεραστια ευθυνη.

Οι πολιτικοι εχουν τεραστια ευθυνη.

Ο λαος ΔΕΝ εχει καμμια ευθυνη.

[FedonasP]

Κανείς δεν είπε οτι όλα αυτά γίνονται επειδή είμαστε ΟΜΟΡΦΟΙ, μην το εξευτελίζεις. Γίνονται γιατι πολυ απλά βγάζουν ΛΕΦΤΑ και μάλιστα πολλά λεφτά.

δηλαδή από όλα αυτά που έγραψα σου έμεινε μονο η πρακτική αλληγορία με την γυναικα? τουλάχιστον αν προσπαθούσες να συνδέσεις την αλληγορία με τα άμεσος από πάνω από αυτή θα έβγαζες ένα συμπέρασμα αλλα μάλλον δεν σε νοιάζει να προσπαθήσεις...

[μαφαλντα]

Τα μμε εχουν τεραστια ευθυνη.

Οι τραπεζες, εχουν τεραστια ευθυνη.

Οι πολιτικοι εχουν τεραστια ευθυνη.

Ο λαος ΔΕΝ εχει καμμια ευθυνη.

Είναι τελευταίος στην λίστα.Αν όλα λειτουργούσαν σωστά και προς όφελος όλων,τότε και τον λαό θα τον ήθελαν σκεπτόμενο,δεν θα τους φόβιζε αυτή η προοπτική.Σήμερα τον θέλουν ελεγχόμενο με ότι αυτό συνεπάγεται.

[RottenLungs]

Έχει ρε αγόρι μου και ο λαός ευθύνη αλλα το θέμα είναι ΠΟΙΟΝ θα βάλεις απέναντι σου.

 

Θα σου βάλω ένα δίλλημα:

Άμα σου λέγανε δεν είχες επιλογή απο το να εκραγείς με μία βόμβα, που θα έσκαγες, στην πλατεία Συντάγματος να φάς τον απλό λαό; στην Βουλή; στα κεντρικά γραφεία της goldman; κτλ.

[pournaras]

Είναι τελευταίος στην λίστα.Αν όλα λειτουργούσαν σωστά και προς όφελος όλων,τότε και τον λαό θα τον ήθελαν σκεπτόμενο,δεν θα τους φόβιζε αυτή η προοπτική.Σήμερα τον θέλουν ελεγχόμενο με ότι αυτό συνεπάγεται.

 

Εχει ομως, η δεν εχει ευθυνη;

[-nick-]

4 και 5 οντως ειναι αρκετα παρεμφερη

Λιγο απογοητευτικα τα αποτελεσματα νομιζω μεχρι στιγμης

[RottenLungs]

δηλαδή από όλα αυτά που έγραψα σου έμεινε μονο η πρακτική αλληγορία με την γυναικα? τουλάχιστον αν προσπαθούσες να συνδέσεις την αλληγορία με τα άμεσος από πάνω από αυτή θα έβγαζες ένα συμπέρασμα αλλα μάλλον δεν σε νοιάζει να προσπαθήσεις...

 

Δεν απάνταγα σε εσένα. Αλλα στον moderator...

[BaLsAmoMenos]

Εχει ομως, η δεν εχει ευθυνη;

 

Ευθύνη έχει, εσύ όμως νομίζεις ότι έχει και την μεγαλύτερη.

[pournaras]

Ευθύνη έχει, εσύ όμως νομίζεις ότι έχει και την μεγαλύτερη.

 

Που ακριβως το εγραψα αυτο;

[BaLsAmoMenos]

Το ψήφισες.

[μαφαλντα]

Εχει ομως, η δεν εχει ευθυνη;

Λειτουργούσε ατομικά και όχι προς όφελος του συνόλου,δεν είχε άμυνες απέναντι στην διαφθορά,λειτουργούσε με την σκέψη ότι κάποιος άλλος θα έκανε αυτό που ο ίδιος απέφευγε.Εχει μερίδιο που αφέθηκε και δεν προσπάθησε.

[Redshift]

4 και 5 οντως ειναι αρκετα παρεμφερη

Λιγο απογοητευτικα τα αποτελεσματα νομιζω μεχρι στιγμης

 

ε ναι

 

οταν βλεπεις νεα παιδια με φρεσκα μυαλα (λεμε), τα οποια στην πλειοψηφια τους ενημερωνονται μεσω νετ και ολα αυτα στο insomnia ενα τεχνολογικο φορουμ με υψηλο μεσο ορο εφυιας, να πιστευουν οτι περισσοτερο απο ολα φταινε οι ιδιοι επειδη ετσι τους λεει ο πρετεντερης και ο μπαμπης του σκαι τοτε τι να πεις

[pournaras]

Το ψήφισες.

 

Για την ελληνικη κριση, ναι αυτο πιστευω. Δε θεωρω οτι εχει καποιος αλλος μεγελυτερη ευθυνη, απο αυτουν που του εδωσες 15 φορες το δικαιωμα, και αυτος εβγαλε να τον κυβερνανε εναλλαξ 2 οικογενειες.