Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[pournaras]

Ας αφήσουμε το εθνικό νόμισμα και ας πάμε στο ευρώ για λίγο μιας και το υποστηρίζουν 46 άτομα ,να αναφέρουν έστω και μια λύση εκτός από το μνημόνιο μέσα στο ευρώ.

 

Όποιος θέλει την δευτέρα που μας έρχεται θα έχει μια εκπομπή στο enikos.gr για το “Ευρώ η εθνικό νόμισμα “ να το δει !

 

@pournaras

Κάπου το χάσαμε και οι δυο .

 

Μια ειναι η λυση μεσα στο ευρω. ΚΑταφερνεις απο ελλειματικο κρατος να το κανεις πλεονασματικο, και απο κει και περα, απλα διαπραγματευεσαι το χρονικο οριο αποληρωμης των δανειων σου, ισως κι ενα μικρο παγωμα τους για 4-5 χρονια, μεχρι να ορθοποδησεις.

Απλα ειναι τα πραγματα, αλλα κανενας δε θελει να ξεβολευτει, διοτι ειναι σιγουρο, οτι για να καθαρισει το κρατος, θα ξεβολευτουν πολλοι...

[FarCry]

Classical economists and Austrian economists, on the other hand, believe that increased government spending exacerbates an economic contraction by shifting resources from the private sector, which they consider productive, to the public sector, which they consider unproductive. According to Austrian economists, the reason the Great Depression lasted as long as it did was because of significant government spending and government regulation of the economy.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending

 

αυτο ειναι το προβλημα. και μονο αυτο

[ntg1980]

Μια ειναι η λυση μεσα στο ευρω. ΚΑταφερνεις απο ελλειματικο κρατος να το κανεις πλεονασματικο, και απο κει και περα, απλα διαπραγματευεσαι το χρονικο οριο αποληρωμης των δανειων σου, ισως κι ενα μικρο παγωμα τους για 4-5 χρονια, μεχρι να ορθοποδησεις.

Απλα ειναι τα πραγματα, αλλα κανενας δε θελει να ξεβολευτει, διοτι ειναι σιγουρο, οτι για να καθαρισει το κρατος, θα ξεβολευτουν πολλοι...

 

Με απλά και λίγα λόγια (που πονάνε...) ΟΛΗ η αλήθεια!

[pournaras]

Το μνημονιο δε φταιει για το τι και ποσα και που χρωσταμε. Το μνημονιο φταιει γιατι δινει αλλοθι στους πολιτικους μας να ψαχνουν με λαθος τροπους να παρουν εσοδα.

[rafail1994]

Γιατί, γίνεται δραχμή χωρίς μνημόνιο? Οι δραχμές δηλαδή πολλαπλασιάζονται & σβήνουν από μόνες τους τα χρέη?

"Διαφορετικό" μνημόνιο χρειαζόμαστε & ένα κράτος που να λειτουργεί! "Καθόλου" μνημόνιο δεν υπάρχει, δεν υφίσταται, δε μπορεί με τόσα χρέη που έχουμε και ένα κράτος που δε μπορεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις & με ασφαλιστικά ταμεία έτοιμα να τιναχτούν στον αέρα, να τα βγάλουμε πέρα "χωρίς μέτρα".

Μη πιστεύετε σε όσους σας πουλάνε παραμύθια ότι ΜΟΝΟ το μνημόνιο ευθύνεται για τη σημερινή κατάσταση, κι ότι αν το ακυρώσουμε, θα'μαστε καλά! Φταίει "και" το μνημόνιο όπως είναι, αλλά "όχι μόνο" το μνημόνιο.

Είμαστε ένα κ α τ α χ ρ ε ω μ έ ν ο έθνος και ζούμε σε ένα διαλυμένο κράτος! Αυτά τα πράγματα δεν αλλάζουν από τη μία μέρα στην άλλη με μαγικά, ούτε μπορούμε να τη σκαπουλάρουμε τόσο ανώδυνα!

Φυσικά και γίνεται εθνικό νόμισμα χωρίς μνημόνιο .Ο λόγος που θα πάμε σε εθνικό νόμισμα είναι για να διαγράψουμε τα χρέη μας , την κατάργηση των δανεικών συμβάσεων και των μνημονίων εάν είναι να πάμε σε εθνικό νόμισμα και να έχουμε και τα χρέη και το μνημόνιο τότε καταστραφήκαμε .

 

Μια ερώτηση σε @ntg1980 ,@pournaras έχετε δει τα στοιχειά η επειδή το ακούσατε λέτε ότι δεν έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις ; χωρίς τα δάνεια

@pournaras στο ότι πρέπει να ξεβολευτούν πολλοί και να κάνουμε αναδιάρθρωση σε αρκετά πράγματα συμφωνώ !

[ntg1980]

Φυσικά και γίνεται εθνικό νόμισμα χωρίς μνημόνιο .Ο λόγος που θα πάμε σε εθνικό νόμισμα είναι για να διαγράψουμε τα χρέη μας , την κατάργηση των δανεικών συμβάσεων και των μνημονίων εάν είναι να πάμε σε εθνικό νόμισμα και να έχουμε και τα χρέη και το μνημόνιο τότε καταστραφήκαμε .

 

Μια ερώτηση σε @ntg1980 ,@pournaras έχετε δει τα στοιχειά η επειδή το ακούσατε λέτε ότι δεν έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις ; χωρίς τα δάνεια

@pournaras στο ότι πρέπει να ξεβολευτούν πολλοί και να κάνουμε αναδιάρθρωση σε αρκετά πράγματα συμφωνώ !

 

Και πως ακριβώς θα τα διαγράψουμε τα χρέη μας? Με ποια δικαιολογία και έχοντας ως βάση ποια λογική?

Χρεοκοπία θα δηλώσουμε και θα εργαζόμαστε για πενταροδεκάρες με τις δραχμές, ώστε να ξεχρεώνουμε με δραχμές τα € που χρωστάμε, διότι χρέη δε θα σβηστούν! Το ότι θ'αλλάξει η Ελλάδα "πολιτική" επειδή κάποιοι έχουν μπερδέψει τον εαυτό τους με την Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων, δε σημαίνει ότι η υπόλοιπη Ευρώπη θα ζει επίσης στο ίδιο παραμύθι!

Και ποιο είναι αυτό το "στρωμένο κράτος" που θα μας εξασφαλίσει ότι δε θα ξαναφτάσουμε στα ίδια χάλια, ακόμη και με δραχμές... Η Ελλάδα? Η σημερινή Ελλάδα???

Εδώ γελάνε...!!

[rafail1994]

Και πως ακριβώς θα τα διαγράψουμε τα χρέη μας? Με ποια δικαιολογία και έχοντας ως βάση ποια λογική?

Χρεοκοπία θα δηλώσουμε και θα εργαζόμαστε για πενταροδεκάρες με τις δραχμές, ώστε να ξεχρεώνουμε με δραχμές τα € που χρωστάμε, διότι χρέη δε θα σβηστούν! Το ότι θ'αλλάξει η Ελλάδα "πολιτική" επειδή κάποιοι έχουν μπερδέψει τον εαυτό τους με την Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων, δε σημαίνει ότι η υπόλοιπη Ευρώπη θα ζει επίσης στο ίδιο παραμύθι!

Και ποιο είναι αυτό το "στρωμένο κράτος" που θα μας εξασφαλίσει ότι δε ξαναφτάσουμε στα ίδια χάλια, ακόμη και με δραχμές... Η Ελλάδα? Η σημερινή Ελλάδα???

Εδώ γελάνε...!!

Με βάση το διεθνές δίκαιο μας δίνεται αυτή η δυνατότητα .(

Να είσαι σίγουρος ότι για πενταροδεκάρες θα δουλεύεις μέσα στο ευρώ και οχι με το εθνικό νόμισμα εάν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Εκτός εάν είσαι κανένας "βολεμένος" και σε συμφέρει η σημερινή κατάσταση .

 

Γελαει καλύτερα αυτός που θα γελάσει τελευταίος!

 

Edit:Εννοείτε ότι το κράτος συλλογικά θα πρέπει να αλλάξει

[ntg1980]

Με βάση το διεθνές δίκαιο μας δίνεται αυτή η δυνατότητα .(

Να είσαι σίγουρος ότι για πενταροδεκάρες θα δουλεύεις μέσα στο ευρώ και οχι με το εθνικό νόμισμα εάν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση. Εκτός εάν είσαι κανένας "βολεμένος" και σε συμφέρει η σημερινή κατάσταση .

 

Γελαει καλύτερα αυτός που θα γελάσει τελευταίος!

 

Edit:Εννοείτε ότι το κράτος συλλογικά θα πρέπει να αλλάξει

 

Όχι, δεν είμαι "βολεμένος", δεν είμαι καν κρατικός υπάλληλος! Είμαι ιδιωτικός υπάλληλος, σε περίπτωση που αφορούσε αυτό ο υπαινιγμός σου.

Μακάρι να επιστρέψουμε στη δραχμή και να βγούνε όσα λες αληθινά, κι ας είστε τελικά "εσείς" αυτοί που θα γελάσετε τελευταίοι, κι όχι "εμείς" που επιμένουμε ότι η λύση πρέπει να βρεθεί εντός Ευρωζώνης. Απλά το πιθανότερο είναι ότι στο τέλος θα κλαίμε όλοι μαζί αν επιστρέψουμε στη δραχμή...

[rafail1994]

Όχι, δεν είμαι "βολεμένος", δεν είμαι καν κρατικός υπάλληλος! Είμαι ιδιωτικός υπάλληλος, σε περίπτωση που αφορούσε αυτό ο υπαινιγμός σου.

Μακάρι να επιστρέψουμε στη δραχμή και να βγούνε όσα λες αληθινά, κι ας είστε τελικά "εσείς" αυτοί που θα γελάσετε τελευταίοι, κι όχι "εμείς" που επιμένουμε ότι η λύση πρέπει να βρεθεί εντός Ευρωζώνης. Απλά το πιθανότερο είναι ότι στο τέλος θα κλαίμε όλοι μαζί αν επιστρέψουμε στη δραχμή...

Το βολεμένος το είπα εάν σε συμφέρει αυτή η κατάσταση.(Το οτι είσαι κρατικός υπάλληλος δεν συνεπάγετε ότι εισαι και βολεμένος).

Έμενα προσωπικά δεν με νοιάζει τι νόμισμα θα έχουμε δεν πα να λέγεται και οβολός αυτό που με ενδιαφέρει είναι να βρεθεί μια λύση ώστε να επωφεληθεί ο λαός και μετά από εμάς πολλές ακόμη χώρες.

 

Τώρα γιατί υποστηρίζω το εθνικό νόμισμα ο λόγος ειναι οτι απο οτι εχω δει δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ λύση μέσα στο ευρώ παρά μόνο καταστροφή(Βλέπουμε και της χώρες που έχει περάσει το ΔΝΤ ,αλλά και αυτές που είναι στα πρόθυρα να μπουν).Ίδη βλέπουμε οτι το χρέος μας αυξήθηκε και είναι στο όριο να ξεπεράσει τα 400Δις με τα μετρά λιτότητας να είναι ακόμη σε πρώιμο στάδιο (Ακόμη το μνημόνιο 2 δεν το έχουμε εφαρμόσει) ,αλλά τους ανθρώπους σε πλήρη εξαθλίωση τι άλλο περιμένουμε να δούμε για να καταλάβουμε ότι όλα αυτά που μας αναφέρουν ως καταστροφή με το εθνικό νόμισμα το ζούμε μέσα στο ευρώ .

[ntg1980]

Μα δε φταίει το νόμισμα γι'αυτά που ζούμε! Οι άχρηστοι πολιτικοί (αν όχι και "πολιτική") εντός κι εκτός Ελλάδας είναι ο λόγος που οδηγηθήκαμε στο σημερινό χάλι.

Γιατί να μην αλλάξουμε αυτό το "χάλι" έχοντας €? Δε μπορώ να καταλάβω ποια είναι αυτή η εφικτή λύση με ένα 500% υποτιμημένο νόμισμα όπως (θα) είναι η δραχμή & δε μπορεί να είναι εφικτή με το €!

Αν μπει το κράτος μας σε σειρά, μπορούμε να τα καταφέρουμε και εντός Ευρωζώνης. Αν δε μπει το κράτος μας σε σειρά, δε θα τα καταφέρνουμε ούτε δοκιμάζοντας όλα τα νομίσματα του κόσμου!

[Cossutius.]

Δεν ειναι δεδομένο πως αν δηλώσουμε πτωχευση δε θα μπορουμε να πληρωνουμε μισθους και συντάξεις.

Το βασικό που δε θα μπορουμε να πληρώνουμε ειναι τις δόσεις των δανείων.

Πάντα ειχαμε δάνεια. Δεν ειναι τωρινό το πρόβλημα.

 

Ενα πάγωμα 5-6 ετών σε δόσεις δανείων με παράλληλο προγραμμα ανάπτυξης ειχαμε ανάγκη και μια τακτοποίηση στον δημόσιο τομέα με τους υπέρογκους μισθούς κάποιων.

 

Αντι αυτού πήραμε και άλλο δάνειο και υπογράψαμε μια συμβαση στην οποία οι δόσεις των δανείων έρχονται σε προτεραιότητα σε σχέση με τους μισθους και συντάξεις.

[rafail1994]

Το θέμα σε αυτήν την περίπτωση είναι οτι λόγου του ευρώ έχουμε αυτήν την κατάσταση στην Ελλάδα και θα το καταλάβεις εάν σκεφτείς, αναλύσεις την όλη διαδρομή μας μέσα στο ευρώ. Η ευρωζώνη αυτήν την στιγμή δεν είναι η ένωση των λαών όπως λένε αλλά το κέρδος των τραπεζών αυτό πρέπει να καταλάβουμε .Εγώ σε μια ένωση των λαών είναι υπερ φυσικά αλλά στην συγκεκριμένη στιγμή δεν μπορούμε να το κάνουμε εάν δεν διαλύσουμε την Ευρώπη των τραπεζών(Επίσης ένωση των λαών δεν απαιτεί και ίδιο νόμισμα ).Το θέμα της υποτίμησης είναι γέλιο να λέγεται οτι θα εχουμε 500% υποτίμηση.Την αξία του νομίσματος την καθορίζεις εσύ με βάση την πολιτική που θα κάνεις ,μπορεί να βγει και με 500% πάνω από τα αλλά νομίσματα αυτό δεν μπορούμε να το πούμε.

 

 

edit:Εαν δηλώσουμε πτώχευση εννοείτε οτι απαιτείτε να διαγράψουμε τα χρέη εαν ειναι να τα έχουμε πάλι θα έρθουμε στην ιδία κατάσταση

[kostas_dr]

Sorry, τι πάει να πει "την αξία του νομίσματος την καθορίζεις εσύ με βάση την πολιτική που θα κάνεις"; Μόνοι μας θα καθορίσουμε την αξία του νέου νομίσματος σε σχέση με τα άλλα νομίσματα;

Δηλαδή μπορούμε να καθορίσουμε την ισοτιμία της δραχμής σε 10 ευρώ ας πούμε; Να τυπώσουμε δραχμές σε αυτήν την ισοτιμία και να τους πληρώσουμε όλους; Γίνεται; Δεν νομίζω.

Όλος ο κόσμος θα μπορούσε να το κάνει και όλες οι χώρες που βρέθηκαν πριν απο εμας σε κρίση, Ρωσία, Αργεντική ,Μεξικό, Βραζιλία κλπ, αλλά καμμία δεν το έκανε. Γιατί;

Αυτές οι λύσεις δεν υπάρχουν. Ούτε καν σε θεωρητικό επίπεδο.

[rafail1994]

Φυσικά και γίνεται με προστατευμένο το εθνικό νόμισμα .

 

Δηλαδή την αξία του νομίσματος πως την καθορίζεις η καλητερα ποιος ;

[kostas_dr]

Πάντως δεν την καθορίζεις μόνος σου! Αν ίσχυε αυτό, τότε όλα τα κράτη θα ήταν πλούσια και όλοι οι πολίτες τους εκατομμυριούχοι! Θα μοίραζαν όλοι χρήμα αβέρτα!

Θα μπορούσε πχ ο Κάστρο το 1960 να καθορίσει μια παλαβή αναλογία του νομίσματός του και του δολλαρίου και να αγοράσει με αυτόν τον τρόπο όλη την Αμερική!