Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[rikos]

το πρωτογενές πλεόνασμα όλα και πάει να γίνει, όλο και ξεφεύγει.. εε.. κάποια στιγμή θα το πετύχουμε.. δεν είναι το holy grail αλλά είναι κάτι..

μελέτες από τράπεζες του εξωτερικού π.χ. barclay's λέγαν σήμερα ότι στο 1ο τρίμηνο η κατάσταση στην ελλάδα είχε αρχίσει να σταθεροποιείται..

Το ελλειμα, αν υπαρχει ειναι υπο ελεγχο. 1 δισ ελλειμα σε ενα χρονο παλευεται κουτσα στραβα. Αλλα και να μην παλευεται δεν το λυνεις με την παραπονη σου στο ευρω δεδομενου οτι εχεις υπογραψει α) μερος του κρατικου σου ΤΖΙΡΟΥ (οχι κερδους) να πηγαινει σε αποπληφωμες δανειων, β) ουτε ενα ευρω απο αυτα που θα περνουμε απο δω και περα να μην πηγαινει για καλυψη κρατικων αναγκων. Συνεπως ειναι σαν να ειμαστε σε δραχμη και χειροτερα, δεδομενου οτι για τον οποιοδηποτε λογο η τροικα πει οτι δεν μας δινει λεφτα, τοτε θα πρεπει να κανουμε εσωτερικη παυση πληρωμων για να ξεπληρωσουμε τα δανεια που θα τρεχουν.

από εκεί και πέρα, το ότι έχει πέσει η αγοραστική σου δύναμη, είναι αδιαμφισβήτητο

το αν θα πέσει και άλλο είναι συζητήσιμο..

Σελιδα 713 του μνημονιου 2 υπεγραψαν για μισθους Βουλγαριας. Υπαρχουν αλλωστε κατα καιρους και αντιστοιχες δηλωσεις απο απο αξιωματουχους της ΕΕ. Αυτο αν μη τι αλλο δειχνει τις προθεσεις τους. Μενει να το δεχτει και ο λαος.

το σίγουρο είναι ότι όσο είσαι στο ευρώ θα αποφύγεις ένα βιωτικό επίπεδο σαν αυτό που θα έχεις αν γυρίσεις στη δραχμή

Νομιζω σου απαντησα και σε αυτο.

και όλα αυτά μέσα σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο που αλλάζει.. αν αποφασιστεί να βγει το ευρωομόλογο και να δοθούν περαιτέρω χρήματα για επενδύσεις τότε το κλίμα θα αλλάξει ακόμα πιο πολύ..

Σε αυτην την περιπτωση τα ανταλλαγματα που θα ζητησουν θα ειναι ακομα περισσοτερα. Μονο σε μια ΕΕ αλα ΗΠΑ θα μπορουσε να γινει αυτο και ειναι ζητημα αν το θελουν οι λαοι που εχουν μαθει στην συνδεση του εθνους-κρατους. Την επιστροφη σε αυτοκρατοριες προσωπικα την βλεπω περισσοτερο σαν πισωγυρισμα.

από εκεί και πέρα, το ότι έχει πέσει η αγοραστική σου δύναμη, είναι αδιαμφισβήτητο

το αν θα πέσει και άλλο είναι συζητήσιμο..

οι υπέρμαχοι της δραχμής υποστηρίζουν ότι αφού φύγουμε από ευρώ θα αναγκαστούμε να δουλέψουμε για να καλύψουμε τις ανάγκες μας..

γιατί να μην το κάνουμε αυτό τώρα;;

γιατί να μην κινηθούμε τώρα προς τις καλλιέργειες εκείνες που θα δώσουν την διατροφική ανεξαρτησία στη χώρα, προς κερδοφόρους τομείς μεγάλης προστιθέμενης αξίας;;

γιατί να μη βοηθήσουμε τώρα την επιχειρηματικότητα ξεφορτώνοντάς την από την τεράστια γραφειοκρατία;;

γιατί να μην ιδιωτικοποιήσουμε εταιρείες καρκινώματα, κρατώντας ταυτόχρονα τις κερδοφόρες;; (πχ οσε και οπαπ αντίστοιχα)

συν την οριοθέτηση της αοζ και την εκμετάλλευση των όποιων πετρελαίων ώστε σε 6-7 χρόνια να αρχίσουν να αποδίδουν..

Με ολα αυτα συμφωνω απολυτα. Δεν εχουν να κανουν με την επιλογη ευρω ή δραχμη. Έτσι και αλλιως πρεπει να γινουν. Νομιζω οτι ειναι και η αποδειξη οτι δεν ενδιαφερονται οι Γερμανοι στο να φερουν αναπτυξη. Αν οντως αυτο θελανε θα λεγανε ή θα ξεφορτωθειτε την γραφιοκρατεια ή δεν θα παρετε την επομενη δοση. Τοτε και εγω μαζι σας θα φωναζα. Αντιθετα λενε για μισθους, για ιδιωτικοποιησεις κτλ κτλ.

[pournaras]

To δημοσιο το ανεχομαστε να μη δουλευει. Εαν απαιτησουμε να δουλεψει και να μην κοιταμε να εξυπηρετηθει το ρουσφετι μας τοτε εν τελει θα δουλεψει. Γενικα η ανικανοτητα δεν ειναι δικαιολογια, μονο η αδυναμια. Εγω λεω να κανουμε και την αστυνομια και την πυροσβεστικη ιδιωτικα. Γιατι οχι? Μπορει να σβηνουνε τις φωτιες πιο γρηγορα και με μεγαλυτερη αυταπαρνηση...

 

Το κρατος ξερει καλυτερα απο τον καθενα ποιος μπηκε με ρουσφετι και ποιος οχι. Προτεινω αρση της μονιμοτητας και σταδιακη αντικατασταση οσων μπηκανε εκτος ΑΣΕΠ σε οποιαδηποτε δημοσια θεση. Οι υπαλληλοι θα περνανε συνεχως απο αξιολογησεις ενω παραλληλα η θεση τους θα ειναι με ημερομηνια ληξης. Θα μπορουσαμε για παραδειγμα να συνδεσουμε την ανεργια με το δημοσιο. Οποιος δεν μπορει να βρει δουλεια να μπαινει προσωρινα σε μια θεση στο δημοσιο ωστε το δημοσιο να ειναι σιγα σιγα περισσοτερο μια λυση αναγκης καινα απαγκιστρωθει ο Ελληνας απο την νοοτροπια του βολεματος.

 

Σαν πληθωρισμο αντιλαμβανομαι την μειωση της ονομαστικης αξιας του χρηματος οταν (στην συγκεκριμενη περιπτωση) τυπωνεται πολυ χρημα. Περισσοτερο χρημα τυπωνεται? Περισσοτερο μειωνεται και η αξια του.

 

Για να απαιτησεις να δουλεψει το δημοσιο, πρεπει να κανεις ολοκληρωτικη αρση της μονιμοτητας. Αλλιως πες μου με ποιο τροπο θα με αναγκασεις εμενα αν πχ ειμαι υπαλληλος στο μουσειο της ακροπολης να μην ξυνω τα τρυφερα μου ολη μερα και να σε γραφω κανονικα κλεινοντας το μουσειο, διοτι απεργω για την κακοποιηση της μαυρης πεταλουδας στο νοτιοδυτικο ακρο του αμαζονιου.

[ntg1980]

Συμφωνώ και με τους δυο σας τόσο... ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΑ ΑΠΟΛΥΤΑ όμως στα περί άρσης μονιμότητας!!!!!

[rikos]

Για να απαιτησεις να δουλεψει το δημοσιο, πρεπει να κανεις ολοκληρωτικη αρση της μονιμοτητας. Αλλιως πες μου με ποιο τροπο θα με αναγκασεις εμενα αν πχ ειμαι υπαλληλος στο μουσειο της ακροπολης να μην ξυνω τα τρυφερα μου ολη μερα και να σε γραφω κανονικα κλεινοντας το μουσειο, διοτι απεργω για την κακοποιηση της μαυρης πεταλουδας στο νοτιοδυτικο ακρο του αμαζονιου.

Το πηγα ακομα παραπερα και μιλησα για ημερομηνια ληξης.

[Porg]

Το ελλειμα, αν υπαρχει ειναι υπο ελεγχο. 1 δισ ελλειμα σε ενα χρονο παλευεται κουτσα στραβα. Αλλα και να μην παλευεται δεν το λυνεις με την παραπονη σου στο ευρω δεδομενου οτι εχεις υπογραψει α) μερος του κρατικου σου ΤΖΙΡΟΥ (οχι κερδους) να πηγαινει σε αποπληφωμες δανειων, β) ουτε ενα ευρω απο αυτα που θα περνουμε απο δω και περα να μην πηγαινει για καλυψη κρατικων αναγκων. Συνεπως ειναι σαν να ειμαστε σε δραχμη και χειροτερα, δεδομενου οτι για τον οποιοδηποτε λογο η τροικα πει οτι δεν μας δινει λεφτα, τοτε θα πρεπει να κανουμε εσωτερικη παυση πληρωμων για να ξεπληρωσουμε τα δανεια που θα τρεχουν.

 

 

Αν υπάρχει;Έχεις απορία ακόμη αν υπάρχει έλλειμμα;

Μέρος του τζίρου; Δηλαδή τι μας λένε τζιράρεις 100δις θέλουμε 20% σαν προστασία;Δεν είναι δάνεια αυτά που ξεπληρώνουμε;

Τι να καλύψουμε απο κρατικές ανάγκες;Αφού είναι καλυμμένες και δεν υπάρχει έλλειμμα, πριν το είπες

 

Στο κάτω κάτω αν τα βρούμε σκούρα τραβάμε και ένα πληθωρισμό 90% και αμέσως θα πέσουν οι τιμές

[rikos]

Αν υπάρχει;Έχεις απορία ακόμη αν υπάρχει έλλειμμα;

Μέρος του τζίρου; Δηλαδή τι μας λένε τζιράρεις 100δις θέλουμε 20% σαν προστασία;Δεν είναι δάνεια αυτά που ξεπληρώνουμε;

Τι να καλύψουμε απο κρατικές ανάγκες;Αφού είναι καλυμμένες και δεν υπάρχει έλλειμμα, πριν το είπες

 

Στο κάτω κάτω αν τα βρούμε σκούρα τραβάμε και ένα πληθωρισμό 90% και αμέσως θα πέσουν οι τιμές

αντιλαμβανεσαι;

[Porg]

αντιλαμβανεσαι;

 

 

Δυστυχώς ναι και έχει πονέσει το μυαλό μου με τις οικονομικές αναλύσεις που διαβάζω!

Ενδεικτικά:

 

"Θα τυπώσουμε νέο νόμισμα στο οποίο εμείς θα καθορίσουμε την ισοτιμία με το ευρώ"

"ο πληθωρισμός έχει το καλό να μην αυξάνει τις τιμές των προϊόντων"

 

 

[johnieXoX]

Το ελλειμα, αν υπαρχει ειναι υπο ελεγχο. 1 δισ ελλειμα σε ενα χρονο παλευεται κουτσα στραβα. Αλλα και να μην παλευεται δεν το λυνεις με την παραπονη σου στο ευρω δεδομενου οτι εχεις υπογραψει α) μερος του κρατικου σου ΤΖΙΡΟΥ (οχι κερδους) να πηγαινει σε αποπληφωμες δανειων, β) ουτε ενα ευρω απο αυτα που θα περνουμε απο δω και περα να μην πηγαινει για καλυψη κρατικων αναγκων. Συνεπως ειναι σαν να ειμαστε σε δραχμη και χειροτερα, δεδομενου οτι για τον οποιοδηποτε λογο η τροικα πει οτι δεν μας δινει λεφτα, τοτε θα πρεπει να κανουμε εσωτερικη παυση πληρωμων για να ξεπληρωσουμε τα δανεια που θα τρεχουν.

 

λάθος,

από τη στιγμή που δεν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα, δεν έχεις χρήματα για να καλύψεις όλα τα έξοδά σου.

δεν θα έχεις τα χρήματα είτε αν είσαι σε ευρώ είτε αν είσαι σε δραχμή.

ανάμεσα σε αυτά τα έξοδά σου είναι και μισθοί και οι συντάξεις.

ναι, το μεγαλύτερο κομμάτι από τα δάνεια που παίρνεις πάνε να καλύψουν τα παλιά σου δάνεια, όχι όμως όλα.

ένα μέρος πάει για να καλύψεις το κενό που παρουσιάζεται ανάμεσα στα έσοδα και τα έξοδα

σε περίπτωση που σταματήσει η χρηματοδότηση επιλέγεις ή δεν πληρώνεις μισθούς και συντάξεις ή δεν πληρώνεις τα χρέη οπότε και πτωχεύεις.

άρα η χρηματοδότηση αυτή τη στιγμή είναι αναγκαία.

 

Σελιδα 713 του μνημονιου 2 υπεγραψαν για μισθους Βουλγαριας. Υπαρχουν αλλωστε κατα καιρους και αντιστοιχες δηλωσεις απο απο αξιωματουχους της ΕΕ. Αυτο αν μη τι αλλο δειχνει τις προθεσεις τους. Μενει να το δεχτει και ο λαος.

 

λάθος

σελίδα 713 του ΦΕΚ Α 28/14-2-2012 που μπορείς να το βρεις στο www.et.gr αναφέρει για μείωση του κατώτατου μισθού, με σκοπό τη μείωση της ανεργίας περισσότερο και όχι τόσο της ανταγωνιστικότητας.

το ποσοστό των απασχολουμένων πληρώνεται με τον κατώτερο μισθό είναι στο 15% των απασχολούμενων.

όχι λοιπών για το σύνολο των μισθών.

προφανώς, σε κανέναν δεν αρέσει ένα τέτοιο μέτρο, αλλά μη φτάνουμε κατευθείαν στο άλλο άκρο. ούτε είναι απαραίτητο να ισχύουν στην πράξη..

αναφορικά, στη γερμανία δεν υπάρχει κατώτερος μισθός.. παρόλα αυτά ο μέσος μισθός ανέρχεται στα 2.922,00 € μεικτά (κρατήσεις μπορούν να φτάσουν μέχρι και το 46% ανάλογα το εισόδημα

αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι απαραίτητο ο κατώτερος μισθός να προσαρμόσει προς τα κάτω το σύνολο των μισθών

 

για να κλείσω.. έχετε ιδέα που θα φτάσει η ανεργία αν γυρίσουμε στη δραχμή; οι μεγαλύτερες εταιρείες στην ελλάδα δανείζονται με εγγυήσεις από τράπεζες του εξωτερικού. τις εγγυήσεις αυτές ξεχάστε τες αφού θα πηγαίνουν να εγγυηθούν με ένα αποδυναμωμένο νόμισμα.. αποτέλεσμα, πολύ μικρότερη αγορά πρώτων υλών, πολύ μικρότερη παραγωγή και πολύ μεγαλύτερη ανεργία..

[rikos]

Δυστυχώς ναι και έχει πονέσει το μυαλό μου με τις οικονομικές αναλύσεις που διαβάζω!

Ενδεικτικά:

 

"Θα τυπώσουμε νέο νόμισμα σε ισοτιμία με το ευρώ που εμείς θα καθορίσουμε"

"ο πληθωρισμός έχει το καλό να μην αυξάνει τις τιμές των προϊόντων"

 

 

α! οκ! δεν αντιλαμβανεσαι λοιπον

Εναλλακτικα μπορεις να μας πεις και εσυ την αποψη σου και να συνεισφερεις σε αυτην την κουβεντα που κατα τα αλλα σνομπαρεις. Ισως βοηθησεις τους οικονομολογους του καφενειου να μαθουν την ημιμαθεια τους. Χρησιμο θα ναι παντως.

 

λάθος,

από τη στιγμή που δεν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα, δεν έχεις χρήματα για να καλύψεις όλα τα έξοδά σου.

δεν θα έχεις τα χρήματα είτε αν είσαι σε ευρώ είτε αν είσαι σε δραχμή.

ανάμεσα σε αυτά τα έξοδά σου είναι και μισθοί και οι συντάξεις.

ναι, το μεγαλύτερο κομμάτι από τα δάνεια που παίρνεις πάνε να καλύψουν τα παλιά σου δάνεια, όχι όμως όλα.

ένα μέρος πάει για να καλύψεις το κενό που παρουσιάζεται ανάμεσα στα έσοδα και τα έξοδα

σε περίπτωση που σταματήσει η χρηματοδότηση επιλέγεις ή δεν πληρώνεις μισθούς και συντάξεις ή δεν πληρώνεις τα χρέη οπότε και πτωχεύεις.

άρα η χρηματοδότηση αυτή τη στιγμή είναι αναγκαία.

 

Δεν καταλαβες τι σου λεω. Εχεις υπογραψει να μην πηγαινει η χρηματοδοτηση στα κενα που αναφερεις αναμεσα σε εξοδα και εσοδα. Τελος. Υπογραφτηκε. Δεν ειναι κατι υποκειμενικο αυτο. Ουτε γραφεται με δοση υπερβολης. Αρα για πιο μερος που θα καλυψει το κενο αδυνατω να καταλαβω. Το αλλο δεν μπαινω καν στην διαδικασια να το διαβασω τωρα. Θα το ψαξω και θα σου πω.

[NT1G]

Πείτε για τα καλά του πληθωρισμού στην Ζιμπάμπουε.

[rafail1994]

Να κάνω μια λογική ερώτηση σε όλους αυτούς που μιλαν για υποτιμήσεις με εθνικό νόμισμα,δηλαδή όταν έχουμε ισχυρό νόμισμα σημαίνει ότι έχουμε και ισχυρή οικονομία;

 

Εντωμεταξύ εκτός από αυτό δεν είδα ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ να σχολιάζει ότι πουλανε ότι έχουμε και δεν έχουμε στην χωρα μας .Εγώ λέω να δείτε τη γίνεται τώρα και αφήστε την δραχμή και το εθνικό νόμισμα γιατί από ότι βλέπω δεν έχετε καταλάβει σε τι κατάσταση βρισκόμαστε .!!!

 

 

 

 

@ pournaras

Το συνάλλαγμα προέρχεται από διαφορές δραστηριότητες της οικονομίας σου .

Θα σου απαντήσω και για της εισαγωγές απλώς δεν έχω χρόνο τώρα να γραφώ

 

[rikos]

λάθος

σελίδα 713 του ΦΕΚ Α 28/14-2-2012 που μπορείς να το βρεις στο www.et.gr αναφέρει για μείωση του κατώτατου μισθού, με σκοπό τη μείωση της ανεργίας περισσότερο και όχι τόσο της ανταγωνιστικότητας.

το ποσοστό των απασχολουμένων πληρώνεται με τον κατώτερο μισθό είναι στο 15% των απασχολούμενων.

όχι λοιπών για το σύνολο των μισθών.

προφανώς, σε κανέναν δεν αρέσει ένα τέτοιο μέτρο, αλλά μη φτάνουμε κατευθείαν στο άλλο άκρο. ούτε είναι απαραίτητο να ισχύουν στην πράξη..

αναφορικά, στη γερμανία δεν υπάρχει κατώτερος μισθός.. παρόλα αυτά ο μέσος μισθός ανέρχεται στα 2.922,00 € μεικτά (κρατήσεις μπορούν να φτάσουν μέχρι και το 46% ανάλογα το εισόδημα

αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι απαραίτητο ο κατώτερος μισθός να προσαρμόσει προς τα κάτω το σύνολο των μισθών

 

για να κλείσω.. έχετε ιδέα που θα φτάσει η ανεργία αν γυρίσουμε στη δραχμή; οι μεγαλύτερες εταιρείες στην ελλάδα δανείζονται με εγγυήσεις από τράπεζες του εξωτερικού. τις εγγυήσεις αυτές ξεχάστε τες αφού θα πηγαίνουν να εγγυηθούν με ένα αποδυναμωμένο νόμισμα.. αποτέλεσμα, πολύ μικρότερη αγορά πρώτων υλών, πολύ μικρότερη παραγωγή και πολύ μεγαλύτερη ανεργία..

Δεν κρατηθηκα τελικα και το διαβασα. Απο ποτε η μειωση του κατωτατου μισθου μειωνει την ανεργια; Ισα ισα το αναποδο γινεται. Βραχυπροθεσμα μπορει να εχει περιθωριο ο εργοδοτης να κανει καμια προσληψη παραπανω μακροπροθεσμα ομως μειωνεται η αγοραστικη δυναμη του καταναλωτικου κοινου που απευθυνεται. Συνεπως μειωμενη καταναλωση, μειωμενα εσοδα στις επιχειρησεις και τελος νεες απολυσεις. Δηλαδη και θα μας φτωχυνουν και θα μας αυξησουν την ανεργια? Με την δικια σου λογικη η Βουλγαρια θα επρεπε να ειναι παραδεισος. ΚΑι κερατας και δαρμενος. Τελικα ομως πρεπει να αποφασισεις. Θα μας μειωσουν τους μισθους οπως εγω σου εδειξα ή εχουμε πιασει πατο ηδη οπως εννοησες προηγουμενως.

[johnieXoX]

Δεν καταλαβες τι σου λεω. Εχεις υπογραψει να μην πηγαινει η χρηματοδοτηση στα κενα που αναφερεις αναμεσα σε εξοδα και εσοδα. Τελος. Υπογραφτηκε. Δεν ειναι κατι υποκειμενικο αυτο. Ουτε γραφεται με δοση υπερβολης. Αρα για πιο μερος που θα καλυψει το κενο αδυνατω να καταλαβω. Το αλλο δεν μπαινω καν στην διαδικασια να το διαβασω τωρα. Θα το ψαξω και θα σου πω.

 

βρες μου αυτό που λες, έτσι όπως το λες και παράθεσέ το..

ένα μεγάλο ποσοστό πάει για την κάλυψη των δανεικών, όχι όμως όλα..

αν δεν πήγαινε στα κενά που λέω δεν θα πλήρωνες συντάξεις και μισθούς..

αφού δεν σου φτάνουν τα λεφτά που βγάζεις και δεν δανείζεσαι από αλλού.. πως γίνεται να μη πηγαίνει στο κενό αυτό;;

 

Δεν κρατηθηκα τελικα και το διαβασα. Απο ποτε η μειωση του κατωτατου μισθου μειωνει την ανεργια; Ισα ισα το αναποδο γινεται. Βραχυπροθεσμα μπορει να εχει περιθωριο ο εργοδοτης να κανει καμια προσληψη παραπανω μακροπροθεσμα ομως μειωνεται η αγοραστικη δυναμη του καταναλωτικου κοινου που απευθυνεται. Συνεπως μειωμενη καταναλωση, μειωμενα εσοδα στις επιχειρησεις και τελος νεες απολυσεις. Δηλαδη και θα μας φτωχυνουν και θα μας αυξησουν την ανεργια? Με την δικια σου λογικη η Βουλγαρια θα επρεπε να ειναι παραδεισος. ΚΑι κερατας και δαρμενος. Τελικα ομως πρεπει να αποφασισεις. Θα μας μειωσουν τους μισθους οπως εγω σου εδειξα ή εχουμε πιασει πατο ηδη οπως εννοησες προηγουμενως.

 

μη τα ερμηνεύεις αυτά που σου λέω όπως σε συμφέρει..

μιλάει μόνο για μείωση κατώτατου μισθού που αφορά το 15% των εργαζομένων. το υπόλοιπο 85% δεν επηρεάζεται από αυτό.

η μείωση αυτή μπορεί να βοηθήσει στη μείωση της ανεργίας αφού καλύτερα 500 € παρά καθόλου..

τώρα εσύ έφτασες στο εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα συμπέρασμα ότι επειδή το 15% θα έχει μικρότερη αγοραστική δύναμη θα έχουν μειωμένα έσοδα οι επιχειρήσεις λόγω μικρότερης αγοραστικής ικανότητας και θα κάνουν απολύσεις..

το παράδειγμα της γερμανίας όπου δεν υπάρχει κατώτερος μισθός αλλά ο μέσος όρος αγγίζει τα 3.000,00 € το αγνόησες..

σου ξαναλέω, δεν είναι απαραίτητο ο κατώτερος μισθός να παρασύρει και τους υπολοίπους. ο σεβ μάλιστα δεν είναι υπέρ της μείωσης του κατώτερου μισθού, οπότε στην πράξη δεν ξέρεις αν και εφόσον θα εφαρμοστεί.

 

παράθεσέ μου το σημείο που είπα ότι έχουμε πιάσει πάτο..

πάτο θα πιάσουμε την επιστροφή στη δραχμή

[rikos]

βρες μου αυτό που λες, έτσι όπως το λες και παράθεσέ το..

ένα μεγάλο ποσοστό πάει για την κάλυψη των δανεικών, όχι όμως όλα..

αν δεν πήγαινε στα κενά που λέω δεν θα πλήρωνες συντάξεις και μισθούς..

αφού δεν σου φτάνουν τα λεφτά που βγάζεις και δεν δανείζεσαι από αλλού.. πως γίνεται να μη πηγαίνει στο κενό αυτό;;

μη τα ερμηνεύεις αυτά που σου λέω όπως σε συμφέρει..

μιλάει μόνο για μείωση κατώτατου μισθού που αφορά το 15% των εργαζομένων. το υπόλοιπο 85% δεν επηρεάζεται από αυτό.

η μείωση αυτή μπορεί να βοηθήσει στη μείωση της ανεργίας αφού καλύτερα 500 € παρά καθόλου..

τώρα εσύ έφτασες στο εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα συμπέρασμα ότι επειδή το 15% θα έχει μικρότερη αγοραστική δύναμη θα έχουν μειωμένα έσοδα οι επιχειρήσεις λόγω μικρότερης αγοραστικής ικανότητας και θα κάνουν απολύσεις..

το παράδειγμα της γερμανίας όπου δεν υπάρχει κατώτερος μισθός αλλά ο μέσος όρος αγγίζει τα 3.000,00 € το αγνόησες..

σου ξαναλέω, δεν είναι απαραίτητο ο κατώτερος μισθός να παρασύρει και τους υπολοίπους. ο σεβ μάλιστα δεν είναι υπέρ της μείωσης του κατώτερου μισθού, οπότε στην πράξη δεν ξέρεις αν και εφόσον θα εφαρμοστεί.

 

παράθεσέ μου το σημείο που είπα ότι έχουμε πιάσει πάτο..

πάτο θα πιάσουμε την επιστροφή στη δραχμή

Τι εννοεις να σου βρω? Οτι υπογραψανε κατι τετοιο?

Link

Δημιουργησανε με αλλα λογια εναν ειδικο λογαριασμο, "υπό τον έλεγχο της τρόικας, ο οποίος θα διαθέτει πάντα ρευστότητα ίση με την πληρωμή των τοκοχρεολυσίων του επόμενου τριμήνου. Εάν η ρευστότητα στον λογαριασμό αυτόν πέφτει κάτω από αυτό το σημείο, τα χρήματα θα συμπληρώνονται από τα τακτικά έσοδα που προορίζονται για τη λειτουργία του ελληνικού κράτους. Μέσω αυτού του ειδικού λογαριασμού θα καταβάλλεται και η δόση του νέου δανείου που θα πηγαίνει αποκλειστικά σε τοκοχρεολύσια."

Τα ερμηνευω οπως ειναι ο κοσμος. Οταν μειωνεται ο κατωτατος μισθος αργα ή γρήγορα μειωνονται και επομενοι. Εδω λεμε οτι αν μειωθει ο μισθος στον δημοσιο θα συμπαρασυρει και τον ιδιωτικο και σου κανει εντυπωση αυτο?

[johnieXoX]

εννοώ να μου βρεις που ακριβώς λέει ότι το σύνολο των χρημάτων που δανειζόμαστε πηγαίνουν στην κάλυψη του χρέους και μόνο εκεί..

 

δηλαδή εσύ υποστηρίζεις ότι το ελληνικό κράτος μπορεί να λειτουργήσει κανονικά χωρίς να δανείζεται..

αφού λες πως ότι παίρνει το δίνει πίσω.. έτσι δεν είναι;;

 

όχι δεν τα ερμηνεύεις όπως λέει ο κόσμος, τα ερμηνεύεις όπως σε συμφέρει για να παρουσιάσεις τη θέση σου.

ορίστε η πορεία του πραγματικά κατώτερου μισθού στην ελλάδα από την eurostat για να δεις ότι διαφέρει στην πράξη από τον θεσπισμένο κατώτατο μισθό