Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[ΝικήταςΤ]

Δε ριχνω κανενα αφορισμο, απλα δεν καθομαι να μιλησω με ευχολογια.

Το τι θα επρεπε να γινει σε ενα αλλο συμπαν, με ενα αλλο κυνοβουλιο και με αλλους κατοικους αυτης της χωρας, ειναι μια πολυ ωραια κουβεντα για να την κανουμε. Το θεμα ομως ειναι πρακτικα τι μπορει να γινει.

Διοτι αν ηταν τοσο ευκολο (η εστω δυσκολο, αλλα εφικτο), ολο αυτο που περιγραφεις στην προτελευταια παραγραφο, δε θα καθομασταν τωρα να κανουμε αναλυσεις. Πες μου ομως, στη πραξη ποιος θα μπορουσε να το κανει αυτο, χωρις την αλλη μερα να εχουμε εμφυλιο; Ποιος θα εκανε απολυσεις 80% χωρις την αλλη μερα να παει σπιτι του; Ποιος θα εκανε απολυσεις 80%, χωρις να καταστρεψει το εστω και υπολειτουργουμενο υπαρχον κρατος; Με τη γραφειοκρατια που υπαρχει σημερα, τι ακριβως θα λειτουργουσε απο το δημοσιο, και κατα συνεπεια απο ολη τη χωρα τοτε; Και γιατι δεν τις κανει καποιος αυτες τις απολυσεις σημερα ωστε να κερδισει 15 δις το χρονο;

Ποιος ειναι αυτος που θα εκανε εκκαθαριση στο μαυρο χρημα και στους κλεφτες του δημοσιου και γιατι δεν τα κανει σημερα; Το πειραζει το χρωμα που εχει το ευρω; Μη τρελενομαστε.

Οποτε καλα ειναι να λεμε τι θα επρεπε να γινοταν, αλλα παραλληλα να λεμε και τι ειναι πρακτικα εφικτο να γινει.

Η αλλαγη του νομισματος, ειναι το μονο που μπορει να γινει εστω αναιμακτα. Απο κει και περα, ολα τα αλλα θελουν κοτσια τα οποια ειτε τα εχεις ειτε δεν τα εχεις, δε νομιζω το νομισμα να κανει τον πολιτικο να παρει αλλες αποφασεις απο αυτες που θα επερνε με αλλο νομισμα.

 

Οσον αφορα το τι εκανε το μεξικο και η αργεντινη... ας δουμε και τι εσωτερικο πλουτο εχει η καθεμια (τον οποιον και ξεζουμιζαν οι ΗΠΑ τοσα χρονια), και μετα συγκρινουμε το ποσο, πως και γιατι καταφεραν να ξεφυγουν.

 

Αυτό ακριβώς εννοώ αναφέροντας το Μεξικό. Ότι το χρήμα-κεφάλαιο (που δεν γνωρίζει σύνορα) στις μέρες μας είναι πιο δυνατό από ποτέ και με ένα ηλιθιώδη τρόπο προσπαθεί να αφαιμάξει ότι μπορεί από μία χώρα καταστρέφοντάς την, ενώ ταυτόχρονα αποδυναμώνεται, αφού αφαιρεί καταναλωτική δύναμη από τους πολίτες της και άρα δεν έχει έσοδα από αυτούς.

 

Και κάτι άλλο επειδή ο κόσμος και δη ο άνθρωπος δεν είναι αγγελικά πλασμένος σε κανένα κράτος του κόσμου σε καμία χρονική περίοδο, ποτέ... μα ποτέ δεν υπήρξε ούτε πρόκειται να υπάρξει κράτος χωρίς διαφθορά. Είναι έμφυτο γνώρισμα του ανθρώπου να ζητά περισσότερη εξουσία (ένα πράγμα σαν την εντροπία). Το θέμα λοιπόν βρίσκεται μόνο στο ποσοστό της διαφθοράς σε ένα σύστημα-κράτος και στην Ελλάδα μας, η διαφθορά είχε καταντήσει νόμος.

 

Όσον αφορά την γραφειοκρατία επειδή την διαβάζω συχνά σαν κάτι αρνητικό, σας λέω πως δεν μπορεί να υπάρξει κράτος χωρίς γραφειοκρατία. Εννοώντας φυσικά τον όρο της τεχνοκρατίας ή οποία γίνεται σε ένα γραφείο και ο οποίος αφορά έγγραφα, αρχειοθετήσεις, έγγραφες επικοινωνίες (τα οποία αποτελούν έγγραφες δεσμεύσεις των δημόσιων λειτουργών γι αυτά που γράφουν) κ.τ.λ.

 

Πολύ μεταγενέστερα ήλθε στον ιδιωτικό τομέα το σύστημα ISO το οποίο είναι ουσιαστικά η δέσμευση του φορέα ότι έχει διεργασίες για όλα τα αντικείμενά του, ότι τηρεί αρχεία, γραμμές παραπόνων, κ.τ.λ. Κάτι που το δημόσιο σύστημα, ναι ακόμα και το δικό μας, εφαρμόζει από την ίδρυσή του. Το θέμα εναπόκειται στο πως το χειρίζεσαι και πως διασφαλίζεις την ορθή λειτουργία του και πως επαναφέρεις τις όποιες αποκλίσεις (διαφθορά, κενά νόμων, κ.τ.λ.)

 

Όπως θα έχετε ακούσει κάποια στιγμή, στην Ελλάδα νόμους έχουμε για τα πάντα, αλλά δεν εφαρμόζονται.

 

Και αυτό μας περιλαμβάνει όλους...

[παπι]

Ορισμένοι νομίζουν ότι αν μετατραπούμε σε Αλβανία επι Χότζα, όλα τα προβλήματα θα λυθούν με κάποιο μαγικό τρόπο!

 

Αποστολή από το Nexus S με τη χρήση Insomnia App

 

Εγω συμφωνω με τα παιδια. Απο που κι ως που εσυ θα κανεις οτι θελεις με τα δικα σου λεφτα; Εισαι σοβαρος, θες να αγορασεις adidas παπουτσακι με τα δικα σου λεφτα; ΟΧΙ, θα παρεις boxer και αν δεν γουσταρεις τοτε μασαζακι στα ποδια.

 

ΥΓ Εχει φαση οταν "αριστερες" αμπελοφιλοσοφιες προτεινουν ακροδεξιες πρακτικες

[Cossutius.]

Υπενθύμιση.

Από το 2009 εως και τώρα, το μόνο που έχουμε καταφέρει ειναι να ελαττώσουμε λίγο το έλλειμμα, έχοντας πάρει ένα σκασμό χρήματα, επειδή ΚΑΙ ΚΑΛΑ, δε θα μπορούσαν να πληρωθούν οι μισθοί και οι συνταξεις στο δημόσιο.

 

Για να ελλατωθεί το έλλειμα αυτή που επλείγησαν περισσότερο από κάθε άλλον, ήταν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, δημοσιου και ιδιωτικού τομέα.

Ο κόσμος έχει υποστεί μια φοροκαταιγιδα αλλά και πάλι δε βλεπουμε φως.

 

Δεν καταλαβαίνω, πως υστερα από 2 μνημόνια, μπορούμε να σταματήσουμε να έχουμε έλλειμμα, να έχουμε πλέον κέρδος, ώστε επιτέλους να μπορουμε να αρχίσουμε να πληρώνουμε τα δάνειά μας και συγχρόνως να πληρώνουμε συντάξεις κτλ κτλ.

 

Ακόμα και όλα τα επιδόματα να κοπουν, ακόμα και αν όλοι οι δημ.υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι καταλήξουν να παίρνουν 200 ευρώ, πάλι έλλειμμα θα έχουμε.

 

Κάτι δεν γίνεται σωστά κύριοι. Κάτι δε μου κολλάει εδώ πέρα...

 

Επίσης γνωρίζουμε οτι πουλήθηκε το υγιες τμήμα μιας δημόσιας τραπεζας σε μια ιδωτική. Το "αρρωστο" παρέμεινε στο δημόσιο τομέα.

Τέλος γνωρίζουμε πως δημόσιες επιχειρήσεις που δεν παρουσιάζουν ζημίες, πχ η ΕΥΔΑΠ, πάνε για πώληση. Φυσικά δε συμβαίνει το ίδιο με άλλες που παρουσιάζουν, οπως η ΔΕΥΑΠ (Πατρων)

 

Να υπενθυμίσω επίσης πως το 100% των Ελλήνων, γνώριζε προεκλογικα οτι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θα συνεργαζόντουσαν για να γίνει μια αυτοδύναμη κυβέρνηση και θα συνέχιζαν την ιδια ακριβως πολιτική..

 

Δε ξέρω, αλλά θα θελα να ρωτήσω.

 

Λένε κάποιοι οτι τη χρεοκοπία δε τη γλυτώνουμε. Την εσωτερική ομως.

[ΝικήταςΤ]

Υπενθύμιση.

 

 

Επίσης γνωρίζουμε οτι πουλήθηκε το υγιες τμήμα μιας δημόσιας τραπεζας σε μια ιδωτική. Το "αρρωστο" παρέμεινε στο δημόσιο τομέα.

Τέλος γνωρίζουμε πως δημόσιες επιχειρήσεις που δεν παρουσιάζουν ζημίες, πχ η ΕΥΔΑΠ, πάνε για πώληση. Φυσικά δε συμβαίνει το ίδιο με άλλες που παρουσιάζουν, οπως η ΔΕΥΑΠ (Πατρων)

 

 

 

Συμφωνώ με αυτά που λες. Αυτό με την Αγροτική ήταν ΠΟΛΥ "μαγικό"!! Αγοράζοντας μετοχές που είπαν ότι αρχικά θα ήταν προνομιούχες και έπειτα πήραν μη προνομιούχες (χωρίς ψήφο δηλαδή στην Γενική Συνέλευση)

 

Όπως μαγικό ήταν με τον ΟΤΕ. Είπαν τότε ότι τον πουλάμε τώρα, γιατί "μπορεί" (τι πάει να πει μπορεί αργότερα να είναι ελλειμματικός. Άλλο μαγικό!!

Μία από τις λίγες χώρες που πετάμε δορυφόρο (μόνοι μας παρακαλώ, με την πλατφόρμα από την Μεσογείων).

Ο οποίος δορυφόρος σε λίγο θα πωληθεί ως ασύμφορος αφού κανείς δεν νοικιάζει συχνότητες και η ΕΡΤ για τα ψηφιακά, αν δεν κάνω λάθος, νοικιάζει από ξένο. Εντελώς μαγικό!!

 

Σε λίγο θα δείτε τον ΟΠΑΠ ως "απαραίτητη" ιδιωτικοποίηση ( οποίος είναι χρυσωρυχείο από τον τζογαδόρο Έλληνα).

 

Και φοβάμαι την ώρα που θα ιδιωτικοποιηθούν τα Νερά (ΕΥΔΑΠ, ΟΥΘ, κ.τ.λ.).

 

Αλλά έτσι είναι αυτά ο Ιδιώτης είναι αδιάφθορος, αξιοκρατικός, ανταγωνιστικός, ελπιδοφόρος, όλα στον ιδιώτη... υγεία, παιδεία, ασφάλεια.....

Μόνο που ξεχνάμε ένα πράγμα, τον ιδιώτη τον ενδιαφέρει πρωτίστως Η ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ!!!!

Μην ξεχνιέστε, δεν τον ενδιαφέρουμε ως πολίτες, μόνο ως καταναλωτές,

 

μόνο ως πενηντάρικα με πόδια...

[Cossutius.]

Σε λίγο θα δείτε τον ΟΠΑΠ ως "απαραίτητη" ιδιωτικοποίηση ( οποίος είναι χρυσωρυχείο από τον τζογαδόρο Έλληνα).

Kαλά με αυτό γελάει ολος ο κόσμος μαζί μας. Θα πουλήσουμε λέει τον πιο κερδοφόρο οργανισμό, για να βγάλουμε λέει άμεσσα χρήματα.

Και μετά πως θα βγάζουμε βρε? Πουλάς ποτέ τη κότα που σου βγάζει χρυσά αυγα??

 

Οχι τίποτε άλλο, αλλά όταν υποστηρίζει κάποιος οτι δε θέλει να πωλούντε οι επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος, μας λένε οπισθοδρομικούς και....κουμουνιστές...χαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!

 

Λέει κάποιος...Πουλήσαμε τον ΟΤΕ και όλα λειτουργουν υπερ μας. Καλυτερες υπηρεσίες κτλ κτλ.

Ναι βέβαια. Αν έχεις δουλειά να πληρώνεις τα έχεις όλα. Με την ανεργεία στο 25% επίσημα, μήπως πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι διαφορετικά?

 

Το θέμα ειναι να υπάρξει ανάπτυξη. Και η ανάπτυξη προυποθέτει τρόπους ωστε το δημόσιο να βγάζει χρηματα.Πως θα πληρωσεις τα δάνεια διαφορετικά?Με την αρπαχτή μιας πωλησης??

Αμα ειναι να πουλάμε τα πάντα, επειδή ειμαστε ανίκανοι να ελεγξουμε τους εργαζομενους και ριχνουμε τα πάντα στους κακους συνδικαλιστές...

Ειδα τι έκαναν οι συνδικαλιστές και σε άλλες επιχειρήσεις. Μολις μειώθηκαν οι μισθοι, την ουρά στα σκέλια έβαλαν, μη χάσουν τη θέση τους...

[ΝικήταςΤ]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε όλο τον "πολιτισμένο" πλανήτη (λέγε με δύση) έχει δαιμονοποιηθεί η Δημόσια περιουσία και η δημόσια επιχειρηματικότητα.

Ή μάλλον, μπορώ να καταλάβω, αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι (καλά, δεν θα είναι η πρώτη φορά που με απογοητεύει η μάζα).

Μας λείπει ο τρόπος να κάνουμε το δημόσιο περισσότερο υγιές.

Για την ακρίβεια ο τρόπος είναι να ψηφίζουμε σοβαρούς ανθρώπους και όχι τιποτένιους-άχρηστους οι οποίοι διατάζουν τους δημόσιους υπάλληλους να πράξουν ότι πράττουν. Γιατί θεωρούν ότι γι αυτό έκατσαν στην καρέκλα τους για να διατάζουν και όχι για να δημιουργήσουν και να συνεργαστούν με ανθρώπους που έχουν την εμπειρία στην τεχνοκρατία.

Και τονίζω ότι οι άχρηστοι και παρασιτοειδείς όπου και αν είναι αυτοί, αιρετοί, υπάλληλοι, σύμβουλοι, κ.τ.λ. πρέπει η κοινωνία (δηλαδή εμείς!) να τους αδρανοποιήσουμε.

Έπρεπε να φτάσουμε σε αυτή την κατάσταση για να κλείσουν το χαμάμ στη βουλή, να ανακαλύψουμε ότι ο Γιώργος είχε πίστα καγιάκ στο γραφείο του, για να πατάξουμε την διαφθορά, για να μπει το μαχαίρι στο κόκαλο (αυτό το καημένο το κόκαλο!).

Δηλαδή τόσο καιρό τι περιμέναμε-νε! Οι σημερινοί πολιτικοί είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του συστήματος και για να δεις πόσο εύκολα χειραγωγείται η μάζα, τους ξαναψήφισε για να σώσουν την Ελλάδα, ποιοι, αυτοί που την έβαλαν στο βούρκο.

Ήμαρτον...

[KilliK]

Το Μεξικό, έχει πλέον την 13η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο, με προοπτικές το 2020 έχει αυτή τριπλασιαστή, και το 2050 να είναι η 5η μεγαλύτερη οικονομία. Ο ρυθμός ανάπτυξης του 2012 είναι 3,9% και για το 2013, υπολογίζεται median στο 3.3%.

Είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος εισαγωγέας προϊόντων από τις ΗΠΑ (μετά τον Καναδά), και μόνο το περασμένο 12μηνο οι εξαγωγές των ΗΠΑ προς το Μεξικό ανέβηκαν κατά 25%. Το χρέος της χώρας είναι το 37,50% του ΑΕΠ.

 

εξηγειται:

http://www.youtube.com/watch?v=AsnfzfkQYEg

[ΝικήταςΤ]

εξηγειται:

http://www.youtube.com/watch?v=AsnfzfkQYEg

 

Φυσικά, αν σκύψεις το κεφάλι και τους βάλεις στο σπίτι σου αφεντικά, όλα είναι τέλεια έπειτα...

[παπι]

Σε λίγο θα δείτε τον ΟΠΑΠ ως "απαραίτητη" ιδιωτικοποίηση ( οποίος είναι χρυσωρυχείο από τον τζογαδόρο Έλληνα).

 

 

Το χαρτοφυλακιο ειναι στο ταμειο αξιοποιησης. Τωρα για το "πουλανε την κοτα με τα χρυσα αυγα" εδω γελεμα. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι το δημοσιο μας ειναι φορομπηχτης. Που λες ΟΠΑΠ

 

Το κρατος ως μετοχος του ΟΠΑΠ πηρε φετος το 34% του 319εκ * 0.72 ευρω (δλδ ~80 εκ ευρω)

 

Ως φορομπηχτης

(απο τα οικονομικα αποτελεσματα 2011 του ΟΠΑΠ οπως δημοσιευει)

 

1) Κερδη προ φορων 700εκ

2) Κερδη μετα φορων 537εκ

 

Αρα μονο απο την φορολογηση της εταιρειας πηρε 163εκ

 

Βεβαια το εξυπνοτατο κρατος μας λεει πως ειναι λιγα αυτα ας βαλουμε και αλλους φορους. Τσουπ, εκανε την πρωτοτυπια του, φορο 20% στα μερισματα

αρα 319εκ(μετοχες) * 0.72(μερισμα) * 0.2(φορος για μερισμα) = 45εκ

 

Βλεπεις το κρατος ξερει πολυ καλα ποιο ειναι η κοτα με τα χρυσα αυγα. 208 εκ παιρνει απο τους φορους ενω οι μετοχοι ΟΛΟΙ μοιραζονται τα 230 εκ. Ουσιαστικα το κρατος ειναι κυριως μετοχος της καθε εταιριας στην Ελλαδα χωρις να κατεχει μετοχες, αρα για πιο λογο να εχει ΚΑΙ μετοχες;

 

Το μονο που θα χασει με το "ξεπουλημα" ειναι θεσεις για βολεμα τιποτα αλλο.

[pournaras]

Kαλά με αυτό γελάει ολος ο κόσμος μαζί μας. Θα πουλήσουμε λέει τον πιο κερδοφόρο οργανισμό, για να βγάλουμε λέει άμεσσα χρήματα.

Και μετά πως θα βγάζουμε βρε? Πουλάς ποτέ τη κότα που σου βγάζει χρυσά αυγα??

 

Οχι τίποτε άλλο, αλλά όταν υποστηρίζει κάποιος οτι δε θέλει να πωλούντε οι επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος, μας λένε οπισθοδρομικούς και....κουμουνιστές...χαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!

 

Λέει κάποιος...Πουλήσαμε τον ΟΤΕ και όλα λειτουργουν υπερ μας. Καλυτερες υπηρεσίες κτλ κτλ.

Ναι βέβαια. Αν έχεις δουλειά να πληρώνεις τα έχεις όλα. Με την ανεργεία στο 25% επίσημα, μήπως πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι διαφορετικά?

 

Το θέμα ειναι να υπάρξει ανάπτυξη. Και η ανάπτυξη προυποθέτει τρόπους ωστε το δημόσιο να βγάζει χρηματα.Πως θα πληρωσεις τα δάνεια διαφορετικά?Με την αρπαχτή μιας πωλησης??

Αμα ειναι να πουλάμε τα πάντα, επειδή ειμαστε ανίκανοι να ελεγξουμε τους εργαζομενους και ριχνουμε τα πάντα στους κακους συνδικαλιστές...

Ειδα τι έκαναν οι συνδικαλιστές και σε άλλες επιχειρήσεις. Μολις μειώθηκαν οι μισθοι, την ουρά στα σκέλια έβαλαν, μη χάσουν τη θέση τους...

 

Η αφηρημενη εννοια της αναπτυξης δε λεει και πολλα πραγματα. Αναπτυξη σε τι; Στον ιδιωτικο τομεα; Σε τι κλαδο; Στον τουρισμο, στον αγροτικο τομεα, στη μεταπωληση, στην παροχη υπηρεσιων, στην εξορυξη των υποτιθεμενων υπερβολικων κοιτασματων πετρελαιου κλπ; Αναπτυξη στο δημοσιο τομεα; Σε ποιο κλαδο; Με τι προσωπικο; Απο τη μια ζηταμε απολυσεις κι απο την αλλη θελουμε αναπτυξη;

Για τι ακριβως αναπτυξη κουβεντιαζουμε;

[Cossutius.]

Απαντάς μονος σου στην ιδια σου την ερώτηση Πουρνάρα.

 

Δεν ειναι δύσκολο το να αναπτυχθείς σε μια χωρα που έχει 3-4 πολύ δυνατους κλάδους.

 

Το δύσκολο ειναι να μπορέσεις να ελέγξεις τον υπάλληλό σου και φυσικά να καταπολεμήσεις το ρουσφέτι, τη φοροδιαφυγή,τη δολιοφθορά.

 

Δεν ειναι ανάγκη να απολυθεί κανεις δημόσιος υπάλληλος ή ιδιωτικός. Να δουλέψουν κάποιοι στα ανάλογα υπουργεία πρέπει, ωστε να τοποθετήσουν τον κατάλληλο υπάλληλο στη θέση που ειναι αναγκαίος.

 

Σε πολλές υπηρεσιες του δημοσίου, οι υπάλληλοι ήταν πάντα ελάχιστοι, τη στιγμη που σε άλλες ηταν υπερπληρης.

 

Εξειδίκευση χρειάζεται.

 

Αμφιβάλλω αν υπήρξε κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να ελέγξει τους υπαλληλους της και να προχωρήσει στην αναπτυξη του Τουρισμού και των αγροτικων καλλιεργιών

[ΝικήταςΤ]

 

Το κρατος ως μετοχος του ΟΠΑΠ πηρε φετος το 34% του 319εκ * 0.72 ευρω (δλδ ~80 εκ ευρω)

 

 

 

Δηλαδή σαν να λέμε τώρα ότι 80 εκ € μέρισμα όπως αναφέρεις, από μία δημόσια επιχείρηση είναι λίγα, έτσι;

Δεν το καταλαβαίνω το σκεπτικό, τι έχει να κάνει η φορολογία με το αν μια επιχείρηση είναι κερδοφόρα.

Το φορολογικό σύστημα μπορεί να μην είναι σωστό, ή να μην μας αρέσει αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Κοιτάμε το δάχτυλο και χάνουμε το δάσος...

[pournaras]

Απαντάς μονος σου στην ιδια σου την ερώτηση Πουρνάρα.

 

Δεν ειναι δύσκολο το να αναπτυχθείς σε μια χωρα που έχει 3-4 πολύ δυνατους κλάδους.

 

Το δύσκολο ειναι να μπορέσεις να ελέγξεις τον υπάλληλό σου και φυσικά να καταπολεμήσεις το ρουσφέτι, τη φοροδιαφυγή,τη δολιοφθορά.

 

Δεν ειναι ανάγκη να απολυθεί κανεις δημόσιος υπάλληλος ή ιδιωτικός. Να δουλέψουν κάποιοι στα ανάλογα υπουργεία πρέπει, ωστε να τοποθετήσουν τον κατάλληλο υπάλληλο στη θέση που ειναι αναγκαίος.

 

Σε πολλές υπηρεσιες του δημοσίου, οι υπάλληλοι ήταν πάντα ελάχιστοι, τη στιγμη που σε άλλες ηταν υπερπληρης.

 

Εξειδίκευση χρειάζεται.

 

Αμφιβάλλω αν υπήρξε κυβέρνηση στην Ελλάδα που να ήθελε να ελέγξει τους υπαλληλους της και να προχωρήσει στην αναπτυξη του Τουρισμού και των αγροτικων καλλιεργιών

 

Η αναπτυξη του τουρισμου και του αγροτικου τομεα, ελαχιστα εχει να κανει με το δημοσιο, ειναι καθαρα ιδιωτικοι τομεις. Αν για μια τετοια αναπτυξη χρειαζεται μια στρατια δημοσιων, δεν το πιανω σε ποιο τομεα θα μπουν.

Απο την αλλη, εξειδικευση; πως; ενα στρατο υπαλληλους που εβαλες απο το παραθυρο θα τους εξειδικευσεις σε ειδικους τομεις; Δε νομιζω να επιτευχθει κατι τετοιο οσο καλη κυβερνηση και να υπαρχει. Μια υπερπληρης υπηρεσια ας πουμε του υπ. γεωργιας δε σημαινει οτι εχει υπαλληλους αξιους να πεταφερθουν στο υπ. οικονομιας και να στελεχωσουν καποιες ΔΟΥ. Δεν ειναι πλεον ολοι οι υπαλληλοι για να βαζουν σφραγιδες, θες υπαλληλους με ηδη εξειδικευση στον καθε τομεα. Το οτι μπορει να υπαρχουν σημερα 1000 κηπουροι και να χρειαζονται 100, δε νομιζω τους αλλους 900 να τους κανεις οικονομολογους, παιδαγωγους και κομπιουτεραδες. Συν τοις αλλοις δεν ξερω και τι καλυπτει η καθε συμβαση τους, οπως και το ποσο ευκολο ειναι να γινει η καθε μεταταξη σε τελειως διαφορετικους κλαδους. Και τελος μην ξεχναμε οτι και αυτοι δεν ειναι ρομποτακια, δεν μπορεις να πεις στον αλλον που δουλευε 10 χρονια σε ενα ποστο γραφειου να παει πχ στην καθαριοτητα να κανει το σκουπιδιαρη.

Η εξειδικευση δεν ειναι κατι που θα κανει το δημοσιο αφου σε προσλαβει, δεν κανει διαγωνισμους "ζητουνται 100 αγραφοι υπαλληλοι και θα τους φτιαξουμε εμεις οτι θελουμε" καθε κλαδος εχει μεγαλες ιδιαιτεροτητες και πολλες και διαφορετικες ειδικοτητες που δεν καλυπτονται με τιποτε με απλες μεταταξεις.

 

Δηλαδή σαν να λέμε τώρα ότι 80 εκ € μέρισμα όπως αναφέρεις, από μία δημόσια επιχείρηση είναι λίγα, έτσι;

Δεν το καταλαβαίνω το σκεπτικό, τι έχει να κάνει η φορολογία με το αν μια επιχείρηση είναι κερδοφόρα.

Το φορολογικό σύστημα μπορεί να μην είναι σωστό, ή να μην μας αρέσει αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Κοιτάμε το δάχτυλο και χάνουμε το δάσος...

 

Ναι ειναι λιγα, αφου ως δημοσια επιχειρηση απο τα 80 θα χρειαστει να δωσει για πληρωμες υπαλληλων, ασφαλιστικα ταμεια, ενοικιασεις χωρων κλπ. ενω η φορολογια απο την ιδια την επιχειρηση ειναι κατακαθαρη.

[ΝικήταςΤ]

Ναι ειναι λιγα, αφου ως δημοσια επιχειρηση απο τα 80 θα χρειαστει να δωσει για πληρωμες υπαλληλων, ασφαλιστικα ταμεια, ενοικιασεις χωρων κλπ. ενω η φορολογια απο την ιδια την επιχειρηση ειναι κατακαθαρη.

 

Ωραία, είναι λίγα, αλλά αν είχες και άλλες παρόμοιες επιχειρήσεις με κέρδη τότε η κατάσταση θα ήταν σαφώς καλύτερη έτσι; Και γι αυτό αναφέρω για δαιμονοποίηση της δημόσιας επιχειρηματικότητας πιο πάνω.

 

Επίσης αν διάβασες το post του "παπι" αναφέρει για ποσοστά ιδιοκτησίας, άρα και ποσοστά στα έξοδα. Σε όλα αυτά τα έξοδα που ανέφερες συμμετέχουν (με μεγαλύτερο ποσοστό) και οι υπόλοιποι μέτοχοι. Αν βέβαια το ποσό προήλθε από δημοσιευμένο ισολογισμό τότε λογικά μιλάμε για καθαρά κέρδη, καθώς μιλάμε για μέρισμα μετόχων.

 

Και επαναλαμβάνω χάνουμε την ουσία, το ζήτημα είναι πως είναι κερδοφόρα και άρα η δημόσια επιχειρηματικότητα είναι εφικτή, άρα γιατί να μην επεκταθεί το κράτος και σε άλλες μορφές επιχειρηματικότητας;

Αντί αυτού οτιδήποτε δημόσιο θεωρείται αμέσως και ανίερο, μιαρό, διεφθαρμένο και όποιο άλλο αρνητικό χαρακτηρισμό μπορούμε να σκεφτούμε...

[pournaras]

Ωραία, είναι λίγα, αλλά αν είχες και άλλες παρόμοιες επιχειρήσεις με κέρδη τότε η κατάσταση θα ήταν σαφώς καλύτερη έτσι; Και γι αυτό αναφέρω για δαιμονοποίηση της δημόσιας επιχειρηματικότητας πιο πάνω.

 

Επίσης αν διάβασες το post του "παπι" αναφέρει για ποσοστά ιδιοκτησίας, άρα και ποσοστά στα έξοδα. Σε όλα αυτά τα έξοδα που ανέφερες συμμετέχουν (με μεγαλύτερο ποσοστό) και οι υπόλοιποι μέτοχοι. Αν βέβαια το ποσό προήλθε από δημοσιευμένο ισολογισμό τότε λογικά μιλάμε για καθαρά κέρδη, καθώς μιλάμε για μέρισμα μετόχων.

 

Και επαναλαμβάνω χάνουμε την ουσία, το ζήτημα είναι πως είναι κερδοφόρα και άρα η δημόσια επιχειρηματικότητα είναι εφικτή, άρα γιατί να μην επεκταθεί το κράτος και σε άλλες μορφές επιχειρηματικότητας;

Αντί αυτού οτιδήποτε δημόσιο θεωρείται αμέσως και ανίερο, μιαρό, διεφθαρμένο και όποιο άλλο αρνητικό χαρακτηρισμό μπορούμε να σκεφτούμε...

 

Προφανως κανεις πλακα ετσι; Εδω εχουμε καψει ολους τους servers δεδομενων με το να γραφουμε ασταματητα εδω και χρονια για το ποσο λαθος λειτουργει το δημοσιο, και ερχεσαι να μου πεις για δημοσια επιχειρηματικοτητα, επειδη ξεκινησαν να ειναι κερδοφοροι καποιοι οργανισμοι οταν επαψαν να ειναι 100% δημοσιοι και παρεμεινε το 10 η το 30 % στο κρατος; Ετσι ειναι η δημοσια επιχειρηματικοτητα; Θες να παρει ο οπαπ παλι πισω το 100% και μετα να το παιξουμε στο στοιχημα (να εχει και κερδη), σε ποσο χρονο θα γινει μια νεα ολυμπιακη;

Τι ωραια που τα λεμε ολοι απο τον καναπε μας, καναμε και το δημοσιο υγιη επιχειρηματικοτητα...