Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[παπι]

Κοιτάμε το δάχτυλο και χάνουμε το δάσος...

Αυτο το κανεις εσυ. Εγω σου λεω οτι το θεμα δεν ειναι τα λεφτα αλλα με τα βολεματα και τους συνδικαλιστες.

 

Τι νομιζεις; Οτι ολοι αυτοι που γκαριζουν (γνωριζοντας το θεμα) τους νοιαζει το μερισμα; Οκ ο οπαπ σημερα εχει κερδη, αυριο αν εχει ζημιες γιατι να της πληρωσω εγω και ο καθε φορολογουμενος;

 

Α bonus μια αλλη κοτα με "χρυσα αυγα"

 

ΔΕΗ δανειζεται με 12% απο ΑΤΕ (Παρασκευή, 29 Ιουνίου 2012 - 00:36)

http://www.capital.g....asp?id=1544417

ΑΤΕ μπενει σε καθεστος εκκαθαρισης (Δευτέρα, 30 Ιουλίου 2012 - 10:02)

http://www.capital.g....asp?id=1573047

Τυχαιο;

Ποιος θα πληρω...

 

 

ΥΓ πλουτος και πρασινα αλλογα... Εδω μας εχουν παρει τα σοβρακα με 1234123131231231 φορους και εσεις ακομα νομιζετε οτι υπαρχει πλουτος μαλιστα νομιζετε οτι κερδιζετε απο αυτο το πλουτο...

[ΝικήταςΤ]

Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα post μου.

Και επαναλαμβάνω δεν είναι το θέμα η φορολογία, καθώς δεν αναφέρθηκα σε αυτήν. Η δημόσια επιχειρηματικότητα είναι.

Αλλά είναι καλός ο Ιδιώτης, να πάνε όλα στον ιδιώτη καθώς το δημόσιο είναι άχρηστο, έτσι δεν λέει όλος ο κόσμος;

Και αφού ανέφερες την ΔΕΗ, να σου θυμίσω τις δύο εταιρείες παραγωγής ενέργειας που την "έκαναν" για "αλλού" αφού πρώτα είχαν εισπράξει 120.000.000 € από το χαράτσι των ακινήτων και δεν απέδωσαν στο κράτος.

Απελευθέρωση της ενέργειας λέγεται αυτό...

[KilliK]

δεν κλεψανε το χαρατσι της ΔΕΗ, που το διαβασες αυτο;

[παπι]

Η δημόσια επιχειρηματικότητα είναι.

 

Καλος επιχειρηματιας αυτο το κρατος. Λογο οτι ειναι τοσο καλος επιχειρηματιας, εγω προσωπικα δεν θελω να πανε οι φοροι μου σε ΔΕΚΟ κλπ μαλακιες. Θελω να πανε σε δρομους λιμανια παιδεια νοσοκομεια. Ζηταω πολλα; Αν πχ ο Φωτοπουλος θελει την δεη ας την αγορασει. Δεν ειναι τιποτα 280 εκ κανει το κομματι που κατεχει το δημοσιο, 1,3 δις μισθοδοσια εχουν ας δοσουν 1/4 ποσο βγαινει και ας την αγορασουν. Εγω φορους σε δηθεν ΔΕΚΟ δεν θελω να δινω.

 

Να τα πουλησουν ολα και να πανε στο διαολο αυτα απο μενα.

[Cossutius.]

Σκοπός της αποκρατικοποίησης ειναι να πουληθούν οι ζημιογώνες εταιρίες σε ιδιωτικούς φορείς ωστε να δουλέψουν καλύτερα προς οφελος του πολίτη αλλά και να κερδίζει το κράτος.

Να το θυμόμαστε αυτό.

Σύντομα θα συζητάμε εδω μέσα (αν θα έχουμε ιντερνετ γιατι οι τιμές με τις εκάστοτε "προσφορές" ΕΙΔΙΚΑ του ιδιωτικού ΟΤΕ, είναι απλησίαστες πλέον) για το πόσο φταίνε οι δημόσιοι φορεις που δεν έψαξαν πρώτα τις προσφορές και πουλησαν τις επιχειρήσεις στον πρωτο τυχόντα...

[MiDi_MiLiZ]

M'αρεσει που σαν επιχειρημα-ενσταση κατα των ιδιωτικοποησεων χρησιμοποιηθηκε το παραδειγμα του ΟΤΕ και των "απλησιαστων τιμων" του παντως. Τι να λεμε μετα...

 

Θυμηθειτε οσο ο ΟΤΕ ηταν δημοσιος σε τι ταχυτητες κινουταν η Ελλαδα και με τι τιμες και με τι ρυθμους εξελιξης, τιποτα παραπανω. Και συγκρινετε με την μετα-δημοσιου εποχη τοσο την αναπτυξη του δικτυου, οσο και την τιμολογιακη πολιτικη του, οσο φυσικα και στην εξελιξη που παρουσιαζει πλεον το δικτυο ακομα και σε εποχες δυσκολες. Θυμηθειτε τι προσφορες "πακετο" ειχατε στην εποχη του δημοσιου ΟΤΕ και τι μετα.

 

To πιο χαρακτηριστικο ολων ειναι οτι οσο ο ΟΤΕ ηταν δημοσιος ειχε παντα τα αντιστοιχα κρατικα μεσα (ΕΕΤΤ) να τον σιγονταρουν να παιζει ανενοχλητος και μονοπωλιακα σχεδον κανοντας αθεμιτο ανταγωνισμο, ενω με το που εγινε ιδιωτικος ξαφνικα η ΕΕΤΤ αρχισε να του μοιραζει προστιμα για αθεμιτο ανταγωνισμο κλπ κλπ. Αν μη τι αλλο απο αυτο και μονο οποιος βλεπει οτι η ιδιωτικοποιηση του ΟΤΕ ηταν σε βαρος του πολιτη, ε τι συζηταμε, καντε τα ολα δημοσια στην υγεια της μιζας και του ρουσφετιου. Μιας και το ελληνικο κρατος ειναι αποδεδειγμενα καλος επιχειρηματιας σε σχεση με τον ιδιωτη.

 

Πολυ ενδιαφερον εχει επισης η διαπιστωση οτι πολυς κοσμος τιθεται κατα των ιδιωτικοποιησεων με το προσχημα οτι θα ακριβυνουν οι υπηρεσιες τους. Μακαρι να ξεραν ποσο τις πληρωνουν τωρα που ειναι δημοσιες. Μακαρι. Αλλα καποιοι δεν εχουν αντιληφθει οτι τα χαρατσια, οι μειωσεις μισθων κλπ ειναι για τα σπασμενα του ΟΤΕ του ΟΣΕ της ΔΕΗ τοσων ετων. Και αντι να κοιταν να απαλλαχθουν απτο οικονομικο βαρος αυτο (που οι ιδιοι πληρωνουν αλλα δε το καταλαβαινουν), ανησυχουν μηπως ακριβυνουν οι λογαριασμοι 5-10-15%

[Cossutius.]

Λάνθασμένο συμπέρασμα.

 

Ο Οτέ δεν χρησιμοποιήθηκε πουθενά ως παράδειγμα κατά των ιδιωτικοποιήσεων.

Εχει γινει αναφορά αρκετών εταιριών σε άλλα ποστ.

Η συζήτηση αυτή κρατάει πολύ καιρό στο συγκεκριμένο θρεντ.

 

Εχει ηδη χρησιμοποιηθεί το παράδειγμα της Κορίνθου Πατρων που δεν υπάρχουν απαντησεις και φυσικά πολλές αναφορές για την επικείμενη ιδιωτικοποίηση της ΕΥΔΑΠ (μόνο της Αττικής που δεν ειναι ζημιογόνος ) και του ΟΠΑΠ που επίσης δεν ειναι ζημιογόνος, με διάφορα επιχειρήματα.

[ΝικήταςΤ]

δεν κλεψανε το χαρατσι της ΔΕΗ, που το διαβασες αυτο;

Βουήξανε τα κανάλια. Οι εταιρείες ήταν η Energa και η Hellas Power. Αλλά δες και μερικούς συνδέσμους:

 

http://unews.pathfinder.gr/economy/pos-sththhke-h-kompina-ths-energa-kai-hellas-power.html

 

http://www.fimes.gr/2012/02/energa-hellas-power-flwros-mhliwnis-eklepsan-300-ekatomuria-eurw/

 

Από τα δελτία ειδήσεων είχα ακούσει για 120 εκατομμύρια αλλά στο net γράφονται άλλα ποσά (υψηλότερα, 200 ή 300)

[MiDi_MiLiZ]

Ειναι αυτονοητο οτι ο τροικανος θα σου ζητησει και τα φιλετα για ιδιωτικοποιηση. Τα λεφτα που σου δανειζει θελει να τα παρει πισω, αρα θα σε βαλει να πουλησεις τις πιο ακριβες σου επιχειρησεις πρωτα για να παρουσιασεις εσοδα. Μα ακομα και τον ΟΠΑΠ και την ΕΥΔΑΠ τις ιδιωτικοποιεις εξαιτιας αλλων δημοσιων επιχειρησεων, αυτο εξηγω. Ε τωρα να θελουμε να διωξουμε τις ζημιογονες απο πανω μας και να κρατησουμε μονο τις κερδοφορες, ε σορρυ αλλα δυστυχως οι δανειστες μας παιζει να ειναι πιο εξυπνοι απο οσο νομιζουμε οτι ειμαστε εμεις. Ας ειχαμε τα κοτσια να εχουμε κερδοφορες δημοσιες υπηρεσιες να μη φταναμε ως εδω. Η ιστορια εδειξε οτι δεν ξερουμε να τις διαχειριζομαστε. Οσο για τον ΟΠΑΠ και την ΕΥΔΑΠ δεν μου λεει κατι το οτι ειναι κερδοφορες απτη στιγμη που κι αυτες ειναι ανδρο ρουσφετιων και διαφθορας. Αργα η γρηγορα θα παρουν το δρομο τους οσο παραμενουν σε δημοσια χερια, αρα καλυτερα να πωληθουν οσο εχουν αξια παρα να τις κρατησουμε να φαμε ζημια καμποσα δις στα κεφαλια μας και μετα να ψαχνουμε τροπο να τις πουλησουμε (πχ το παραδειγμα της Ολυμπιακης ειναι χαρακτηριστικο για το ποσο ζημιωθηκε το κρατος απο την καθυστερηση πωλησης επειδη καποιοι καλοθελητες λεγανε οτι πρεπει να παραμεινει δημοσια).

[Cossutius.]

Αρα ο Τροικανός δε θέλει το καλό μας οπως καποιοι υποστηρίζουν, αλλά τα φιλέτα μας.

Αν ήθελε το καλό μας, θα μας δάνειζε υποχρεωνοντάς μας να ελέγξουμε τις ζημιογόνες επιχειρήσεις και να τις κάνουμε κερδοφόρες, καταπολεμόντας τη φοροδιαφυγή κτλ κτλ...

Η θα έλεγε οτι πρωτο μέλημά μας, ειναι να πουλήσουμε τις εταιρίες που παρουσιάζουν ζημία ώστε να υπάρξει κέρδος στο κράτος και αν αυτό δε φτάσει, τότε να πάμε σε ιδιωτικοποίηση εταιριών που παρουσιάζουν κέρδη.

 

Εδω βλέπουμε ακριβως το αντίθετο.

 

Μόνο εγώ δηλαδή βλέπω οτι το σχέδιο της Τρόικας και των κυβερνήσεων απ το 2009 εως τώρα, ειναι να πωληθούν όλα τα φυλέτα του δημοσίου τομεά και να του μείνουν μονο τα ζημιογόνα??

 

Με χαρακτηριστικό παράδειγμα την ΑΤΕ που έχει βουήξει ο τόπος από τη προκλητικότητα?

[KilliK]

ουτε το ελληνικο κρατος θελει το καλο μας.

[MiDi_MiLiZ]

Αρα ο Τροικανός δε θέλει το καλό μας οπως καποιοι υποστηρίζουν, αλλά τα φιλέτα μας.

Oτι ο τροικανος θελει το καλο μας ειναι για τα παπαγαλακια.

Ο τροικανος κοιταει να παρει πισω τα λεφτα που δανειζει και δεν τον πολυενδιαφερει ο τροπος. Το ειπαν αλλωστε ευθαρσως και ευθεως σε αλλη χωρα που βρισκεται προ των πυλων της ενταξης στο μηχανισμο στηριξης και τσιναει για μετρα που προτεινουν οι Τροικανοι.

[ΝικήταςΤ]

M'αρεσει που σαν επιχειρημα-ενσταση κατα των ιδιωτικοποησεων χρησιμοποιηθηκε το παραδειγμα του ΟΤΕ και των "απλησιαστων τιμων" του παντως. Τι να λεμε μετα...

 

Θυμηθειτε οσο ο ΟΤΕ ηταν δημοσιος σε τι ταχυτητες κινουταν η Ελλαδα και με τι τιμες και με τι ρυθμους εξελιξης, τιποτα παραπανω. Και συγκρινετε με την μετα-δημοσιου εποχη τοσο την αναπτυξη του δικτυου, οσο και την τιμολογιακη πολιτικη του, οσο φυσικα και στην εξελιξη που παρουσιαζει πλεον το δικτυο ακομα και σε εποχες δυσκολες. Θυμηθειτε τι προσφορες "πακετο" ειχατε στην εποχη του δημοσιου ΟΤΕ και τι μετα.

 

To πιο χαρακτηριστικο ολων ειναι οτι οσο ο ΟΤΕ ηταν δημοσιος ειχε παντα τα αντιστοιχα κρατικα μεσα (ΕΕΤΤ) να τον σιγονταρουν να παιζει ανενοχλητος και μονοπωλιακα σχεδον κανοντας αθεμιτο ανταγωνισμο, ενω με το που εγινε ιδιωτικος ξαφνικα η ΕΕΤΤ αρχισε να του μοιραζει προστιμα για αθεμιτο ανταγωνισμο κλπ κλπ. Αν μη τι αλλο απο αυτο και μονο οποιος βλεπει οτι η ιδιωτικοποιηση του ΟΤΕ ηταν σε βαρος του πολιτη, ε τι συζηταμε, καντε τα ολα δημοσια στην υγεια της μιζας και του ρουσφετιου. Μιας και το ελληνικο κρατος ειναι αποδεδειγμενα καλος επιχειρηματιας σε σχεση με τον ιδιωτη.

 

Πολυ ενδιαφερον εχει επισης η διαπιστωση οτι πολυς κοσμος τιθεται κατα των ιδιωτικοποιησεων με το προσχημα οτι θα ακριβυνουν οι υπηρεσιες τους. Μακαρι να ξεραν ποσο τις πληρωνουν τωρα που ειναι δημοσιες. Μακαρι. Αλλα καποιοι δεν εχουν αντιληφθει οτι τα χαρατσια, οι μειωσεις μισθων κλπ ειναι για τα σπασμενα του ΟΤΕ του ΟΣΕ της ΔΕΗ τοσων ετων. Και αντι να κοιταν να απαλλαχθουν απτο οικονομικο βαρος αυτο (που οι ιδιοι πληρωνουν αλλα δε το καταλαβαινουν), ανησυχουν μηπως ακριβυνουν οι λογαριασμοι 5-10-15%

 

Να ένα κατατοπιστικό άρθρο για τον ΟΤΕ και τις θυγατρικές που είχε σε όλες σχεδόν τις βαλκανικές χώρες.

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26519&subid=2&pubid=112889232

 

Οι οποίες είχαν σημαντικό κομμάτι των τηλεπικοινωνιών των χωρών αυτών.

Και ας προσθέσουμε τον δορυφόρο μας (όχι για πολύ ακόμα) και την Cosmote. Όλα αυτά προυπήρχαν της κρίσης και της μεταπώλησής του.

Σιγά σιγά θα τα "μασήσουν" όλα οι Γερμανοί (deutsche telekom).

 

Μόνο εγώ δηλαδή βλέπω οτι το σχέδιο της Τρόικας και των κυβερνήσεων απ το 2009 εως τώρα, ειναι να πωληθούν όλα τα φυλέτα του δημοσίου τομεά και να του μείνουν μονο τα ζημιογόνα??

 

Όχι και εγώ... !!

 

Και θεωρώ ότι το σχέδιο είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι φανταζόμαστε, χωρίς διάθεση συνομωσιολογίας.

[MiDi_MiLiZ]

Nικητα δεν λυπαμαι αν θα τα μασησουν η αν θα τα κλεψουν. Πριν μας κλεψουν οι ξενοι τις κρατικες μας περιουσιες, τις κατακλεψαμε εμεις(εμεις=τα λαμογια μας, οχι οι πολιτες) και συνεχιζουμε να τις κατακλεβουμε. Και να πω οτι τα λεφτα κανανε κυκλο εντος χωρας να πω παει στο διαολο. Αλλα σχεδον ολα δανειοδοτουν τους Ελβετους...Αυτο δεν καταλαβαινετε. Oχι απλα ειναι δωρον-αδωρο να διατηρουμε δημοσιες, τις δημοσιες επιχειρησεις αλλα ειναι σε βαρος του καθε ενα πολιτη, εκτος των λαμογιων που βολευονται.

 

Δεν σας εχει κανει εντυπωση που ειναι ενα απτα λιγα μετρα που ζηταει η Τροικα και δεν τα προχωρανε οι αγαπητοι πολιτικοι μας? Λετε να βγαζουν ολοι μαζι τον πατριωτισμο τους σε αυτο το θεμα, οταν σε ολα τα αλλα λενε μονο "ναι"? Σκεφτειτε λιγο...

[Cossutius.]

ουτε το ελληνικο κρατος θελει το καλο μας.

Η Ελληνική κυβέρνηση εννοείς.

Ναι συμφωνω απόλυτα.

Το αποδεικνύει καθημερινά άλλωστε.

 

Μείωση μισθών και συντάξεων αντί για προσπαθεια καταπολέμησης του αλισβερισίου, της φοροδιαφυγης, απολύσεις προσωπικού, πάγωμα της αγοράς, τρομοκρατία για επικείμενη πτώχευση κτλ κτλ κτλ

 

Τα χαράτσια δεν ειναι τα σπασμένα των δημόσιων εταιριών αλλά η μη προθημότητα των Ελληνικών κυβερνήσεων να επιστραφουν τα "φαγωμένα" από συγκεκριμένους ανθρώπους.

 

Εκαναν τον κόσμο να πιστεύει οτι όλοι μαζί φταίμε για τη κατάσταση αυτή, τη στιγμή που εκατομμύρια άνθρωποι, δεν έφαγαν ποτέ με χρυσά κουτάλια, δεν έκαναν ποτέ διακοπές, δουλευαν 12-13 ώρες την ημέρα...

 

Θα ήταν πολύ καλυτερα τα πράγματα, κανένας μισθός και καμία σύνταξη δε θα χρειαζόταν να μειωθεί, ούτε να παγωσει η αγορά, αν πρωτα οι κυβερνήσεις προχωρούσαν στο αυτονόητο. Την εκαθάριση των ζημιογόνων εταιριών και την κατάσχεση της περιουσίας όσων μεγάλων κεφαλιών πήραν μεγάλα ποσά απ το Ελληνικό δημόσιο.

 

Είναι πραγματι πολυ κριμα που μια χωρα με τη γεωγραφικη θέση της Ελλάδας, με τον πλουτο που έχει ακριβως λογο της θέσης της αλλά και το μορφωτικό επιπεδο των κατοίκων της, να ειναι τόσο πολυ μολυσμένη στη διαφθορά.

 

Ναυτιλία?Τουρισμός?(Αν ηθελε ο ΕΟΤ θα ήταν η πλέον κερδοφόρα εταιρία...δεν ηθελαν ομως.Ξεπουλησαν ολες τις παραλίες σε ιδιώτες για λεφτά που έφαγαν διάφοροι)Αγροτικά προιοντα? Ορυκτός πλούτος?

Κριμα πραγματικά..