Σεναριο Επιστροφής στη δραχμή .

[KilliK]

οχι το ελληνικο κρατος εννοω. τα 300 λαμογια,ολο το δημοσιο. οι συνδικαλιστες και το καθε παρασιτο που τρεφεται μεσα απο αυτο το σαπιο καθεστως.

[παπι]

Φιλετο η ΕΥΔΑΠ, οκ...

[xreokopia]

Γιατι δε γινεται τιποτε; Δηλαδη αν γινουν ολα τα παραπανω, οσον αφορα το ξεκαθαρισμα, και γινουμε σοβαρο κρατος δε γινεται τιποτε; Πρεπει να παμε σε αλλο νομισμα για να κοπει η λαμογια και η μιζα; Με ευρω δε γινεται η εκκαθαριση; Πρεπει να παμε σε αλλαγη νομισματος για να μπει σε μια σειρα το δημοσιο; Με ευρω δε γινεται;

 

Δεν ειναι θεμα νομισματος, και με δραχμη γινεται, και με ευρω, και με ισπανικη πετσετα και με οτιδηποτε.

Με ευρω εκ των πραγματων δε θα γινεται οπως ειπα, απ τη στιγμη που θα βγουμε απ την Ευρωπη.

Εκκαθαριση ετσι οπως ειμαστε τωρα οπως βλεπεις δε γινεται, ουτε και προκειται να γινει. Απ τη στιγμη που δε θελουν να θιξουν αυτους που πρεπει(τους πλουσιους), κοιτανε μονο να περιφρουρησουνε τα προνομια και το πλουτο τους και εφαρμοζουν μονο οριζοντιες μειωσεις στους μισθωτους και τους συνταξιουχους.

 

Τι ειναι αυτο που, θα μας κανει ανθρωπους που θα δουλεψουμε, που δε θα κλεψουμε και δε θα μας κλεψουν, που θα βγαλουμε τελικα πλεονσμα, οταν αλλαξουμε νομισμα, ενω το ιδιο δε λειτουργει με το ευρω;

 

Οταν ξεκινας απ την αρχη παντα υπαρχει η ελπιδα. Ενω τωρα δεν υπαρχει καμμια.

[NetJammer]

Οποιαδηποτε νομισματικη ενωση στο παρελθον ειχε την ιδια καταληξη δηλαδη την διαλυση αυτης.Στην περιπτωση της ελλαδας η επιστροφη σε εθνικο νομισμα δεν νομιζω οτι αρκει.Προυποθετει και αλλες αλλαγες και το μονο σιγουρο ειναι οτι πρεπει να γινουν απο πανω προς τα κατω και οχι απο κατω προς τα πανω οπως κανει η "κυβέρνηση εθνικης σωτηριας" (ελεος!) .Η οικονομικη επιστημη παντως επιδοκιμάζει το εθνικο νομισμα σε μια αναπτυσσόμενη χωρα καθως το νομισμα ειναι ο καθτρεπτης της οικονομιας.Η ισοτιμια μετα το περασμα της ελλαδας απο ευρω σε δραχμη θα ειναι εξοντωτικη πραγματικά αλλα απο την αλλη αρκει η προσπαθεια καθως το ευρω και η διαχειριση των πολιντικαντιδων οδηγει σε οικονομικο μαρασμο.Τι να πουμε πια για αυτο το θεμα και για την καταντια της χωρας μας που εγινε ερμαιο του δημοσιου και των καλοθελητων της εξουσιας που τρωγανε με 40 μασελες που ελεγε και ο Χαρυ Κλυν.Πιστευω ενας συνειδητοποιημενος ανθρωπος που ζει σε αυτο τον τοπο με μετριες εγκυκλοπαιδικες γνωσεις θα μπορουσε να γραψει 10 σελιδες για πλακα για το θεμα.

[ΝικήταςΤ]

Το θέμα είναι πως ένα από τα μεγαλύτερα δημοσιονομικά εργαλεία μίας χώρας είναι η υποτίμηση του νομίσματος.

Στην περίπτωσή μας δεν γίνεται καθώς για το ευρώ οι αποφάσεις βγαίνουν στις Βρυξέλλες.

Άρα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να κόβουν μισθούς-συντάξεις.

Αυτό όμως είναι εξοντωτικό καθώς μειώνονται μόνο οι μισθοί ενώ τα υπόλοιπα αγαθά παραμένουν σταθερά (πάγιοι λογαριασμοί, τρόφιμα και άλλα αγαθά, βενζίνη, κ.τ.λ.).

Κάτι που δεν συμβαίνει όταν κάνεις υποτίμηση καθώς συνήθως περνά απαρατήρητη και το μόνο που αυξάνεται είναι τα εισαγόμενα είδη. Έτσι έχουμε να κάνουμε με μια πολύ σκληρή οικονομική πραγματικότητα και εξαθλίωση του επιπέδου διαβίωσης, εξ ού και θεωρώ ότι η έξοδος από το ευρώ ίσως να είναι καλύτερη.

[REDODIN7]

Ταπινη δικια μου γνωμη ειναι οτι με τη δρχ δεν θα μπορουμε να κανουμε εισαγωγες τουλαχιστον οχι οσο τωρα αρα θα πρεπει επιτελους να ξαναγυρισουμε στη παραγωγη που σημαινει αγροτικη εργασια κλπ που θα φερει αναπτιξη.

 

Επισης θα πεσουν οι τιμες και το νομισμα θα γυρισει στη προηγουμενη αξια και οχι σε αυτη που εχει τωρα που θελεις 700 κατοσταρικα για ενα σουβλακι και ενα χιλιαρικο για εναν καφε!

[NetJammer]

@REDODIN7 αδερφε εισαγωγες καναμε και πριν το ευρω και σε πληροφορω το ελλειμα της χωρας ηταν πολυ μικροτερο απο οτι απο το 2002 και μετα επι ευρω.Και λαβε υποψη σου πως υπηρχαν εξισου σκληρα νομισματα, αγγλικη λιρα, ελβετικα φραγκα, γερμανικα μαρκα.οι εισαγωγες δε γινονται με εσωτερικο νομισμα αλλα με συνναλαγμα, μορφες clearing, διακρατικες συμφωνιες, αλληλοχρεα κ.α βεβαια οσο αναφορα το συναλαγμα θα πρεπει να γνωριζουμε πως εξαρταται απο την ισοτημια που στην ουσια το ιδιο το κρατος την "οριζει" αφου εξαρταται απο την ανταγωνιστηκοτητα και την αναπτυξη της οικονομιας του. Βεβαιως ολα αυτα ισχυουν στην περιπτωση που παμε μονοι μας σε εθνικο νομισμα ασκωντας την εθνικη μας κυριαρχια την οποια εχουμε παραχωρησει ανευ ορων και αμετακλητα στην πρωτη δανειακη συμβαση περσι τον ιουνιο ( ποτε στα χρονικα) το αναφερω αυτο γιατι ολοι μιλανε για το μνημονιο και οχι την δανειακη συμβαση την οποια εξυπηρετει το μνημονιο. Παντως το νομισμα που θα μας αναγκασουν να εχουμε σιγουρα δε θα ειναι εθνικο, ισως θα μιαζει με τιν Ραλικη δραχμη της κατοχης !!

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[pournaras]

@REDODIN7 αδερφε εισαγωγες καναμε και πριν το ευρω και σε πληροφορω το ελλειμα της χωρας ηταν πολυ μικροτερο απο οτι απο το 2002 και μετα επι ευρω.Και λαβε υποψη σου πως υπηρχαν εξισου σκληρα νομισματα, αγγλικη λιρα, ελβετικα φραγκα, γερμανικα μαρκα.οι εισαγωγες δε γινονται με εσωτερικο νομισμα αλλα με συνναλαγμα, μορφες clearing, διακρατικες συμφωνιες, αλληλοχρεα κ.α βεβαια οσο αναφορα το συναλαγμα θα πρεπει να γνωριζουμε πως εξαρταται απο την ισοτημια που στην ουσια το ιδιο το κρατος την "οριζει" αφου εξαρταται απο την ανταγωνιστηκοτητα και την αναπτυξη της οικονομιας του. Βεβαιως ολα αυτα ισχυουν στην περιπτωση που παμε μονοι μας σε εθνικο νομισμα ασκωντας την εθνικη μας κυριαρχια την οποια εχουμε παραχωρησει ανευ ορων και αμετακλητα στην πρωτη δανειακη συμβαση περσι τον ιουνιο ( ποτε στα χρονικα) το αναφερω αυτο γιατι ολοι μιλανε για το μνημονιο και οχι την δανειακη συμβαση την οποια εξυπηρετει το μνημονιο. Παντως το νομισμα που θα μας αναγκασουν να εχουμε σιγουρα δε θα ειναι εθνικο, ισως θα μιαζει με τιν Ραλικη δραχμη της κατοχης !!

 

Sent from my iPhone using Insomnia

 

Για μια ακομη φορα συγκριση με την προ ευρω εποχη...

Οταν καταλαβετε ποσο τεραστια διαφορα εχει η προ ευρω εποχη, απο μια ενδεχομενη μετα ευρω εποχη, τοτε ξανακουβεντιαζουμε τα θετικα και τα αρνητικα της δραχμης.

[kostas_dr]

Ποιός μπορεί να ξέρει ποιά θα είναι η κατάσταση με την νέα δραχμή; Κανένας. Και αν είναι τρισχειρότερη τότε τι θα κάνουμε; Ουπς sorry, δεν έχει!

 

Αποστολή από το Nexus S με τη χρήση Insomnia App

[NetJammer]

@pournaras την τελευταια προταση απο το κειμενο που παρεθεσες ολοκληρο την διαβασες ? και βεβαιως θα υποστυριξω την επιστροφη σε εθνικο νομισμα αν υπηρχε βεβαια η δυνατοτητα.θεωρω οτι η νομισματικη ενωση θα καταρευσει , αυτο εχει δειξει η ιστορια και η οικονομοκη επιστημη.Οχι επειδη εχει τραυματισει μονο την ελλαδα, γιατι αυτα που χρωσταει η ελλαδα ειναι στραγαλια μπροστα σε αλλα κρατη αν και περιμενουμε να σκασει το swap της goldman sachs ( επι σημιτη) καθ αλλα 20 που φημολογειται οτι εχουν γινει.Ειναι καλυτερα να εχεις ενα νομισμα που εχει αντικρυσμα στις αγορες καο μπορεις να το κανεις ισχυρο και αλλο να εχεις ενα νομισμα που ειναι εργαλειο το τραπεζιτων και εχει αντικρυσμα μονο στους κερδοσκουπους.

[pournaras]

@pournaras την τελευταια προταση απο το κειμενο που παρεθεσες ολοκληρο την διαβασες ? και βεβαιως θα υποστυριξω την επιστροφη σε εθνικο νομισμα αν υπηρχε βεβαια η δυνατοτητα.θεωρω οτι η νομισματικη ενωση θα καταρευσει , αυτο εχει δειξει η ιστορια και η οικονομοκη επιστημη.Οχι επειδη εχει τραυματισει μονο την ελλαδα, γιατι αυτα που χρωσταει η ελλαδα ειναι στραγαλια μπροστα σε αλλα κρατη αν και περιμενουμε να σκασει το swap της goldman sachs ( επι σημιτη) καθ αλλα 20 που φημολογειται οτι εχουν γινει.Ειναι καλυτερα να εχεις ενα νομισμα που εχει αντικρυσμα στις αγορες καο μπορεις να το κανεις ισχυρο και αλλο να εχεις ενα νομισμα που ειναι εργαλειο το τραπεζιτων και εχει αντικρυσμα μονο στους κερδοσκουπους.

Τι ακριβως να διαβασω; Προσωπικη σου εκτιμηση ειναι. Ωραια και τη διαβασα. Μου λεει κατι; Πρεπει να την υιοθετησω; Εχει καποια επιστημονικη βαση με πηγες και αναλυσεις;

Οσο για τα υπολοιπα, ισχυρο εθνικο νομισμα εχεις οταν εισαι φερεγγυος στις αγορες. Οταν τους χρωστας, και απειλεις οτι δε θα τους πληρωσεις, οταν θες να πας σε εθνικο νομισμα αλλα δεν εχεις ουτε μια αξιοποιησιμη πηγη εσοδων, οταν οι εξαγωγες σου ειναι ελαχιστες ως μηδενικες, και βασικοτερο, οταν θελεις να παψεις να εισαι αγοραστικο κοινο για τις εξωτερικες αγορες βαζοντας δασμους, και αυξανοντας την τιμη, δε νομιζω οτι εισαι και το καλυτερο παραδειγμα ισχυρου αντικρυσματος στις αγορες.

[xreokopia]

Οσο για τα υπολοιπα, ισχυρο εθνικο νομισμα εχεις οταν εισαι φερεγγυος στις αγορες. Οταν τους χρωστας, και απειλεις οτι δε θα τους πληρωσεις, οταν θες να πας σε εθνικο νομισμα αλλα δεν εχεις ουτε μια αξιοποιησιμη πηγη εσοδων, οταν οι εξαγωγες σου ειναι ελαχιστες ως μηδενικες, και βασικοτερο, οταν θελεις να παψεις να εισαι αγοραστικο κοινο για τις εξωτερικες αγορες βαζοντας δασμους, και αυξανοντας την τιμη, δε νομιζω οτι εισαι και το καλυτερο παραδειγμα ισχυρου αντικρυσματος στις αγορες.

Ενω τωρα με το ευρω θα τους πληρωσεις, εισαι φερεγγυος, εχεις αξιοποιησημη πηγη εσοδων, οι εξαγωγες σου ειναι σημαντικες και αφθονες και εισαι το καλυτερο παραδειγμα ισχυρου αντικρυσματος στις αγορες?...

[παπι]

Η δρχ σε εποχες forex θα παει πολυ μπροστα

Περα απο την πλακα, για να σωθει η χωρα πρεπει να σπασουν πολλα αυγα. Στον προυπολογισμο του 12 εχουν υπολογισει οτι το κρατος θελει 100δις, επισης εχουν υπολογισει οτι το ΑΕΠ θα ειναι 212δις (γελαμε!!! 217 - 7%υφεση παει στα 200) ουσιαστικα το κρατος του 12 θα παρει το 50% του ΑΕΠ. Ενταξει αυτο ειναι αδιανοητο.

 

Προσωπικα πιστευω οτι θα ερθουν πολυ χειροτερες μερες. Η κυβερνηση επιλεγει τον δρομο της επιμηκυνσης που και καλα ειναι για πιο ελαφρα μετρα... μαλακιες... επιμηκυνηση = επιμηκυνσης της κρισης μαζι με φοροεπιδρομες. Δηλαδη ο στοχος της ειναι τα 50δις που παιρνει απο φορους να τα κανει 80δις, για να γινει κατι τετοιο πρεπει ο ΦΠΑ απο 23% να παει 36% ο φορος εισοδηματος απο 10% στα 16% και γενικα ολοι φοροι + χαρατσια 60% πανω.

 

Ηδη μελετανε αλλο ενα νεο (νεο διοτι ηδη εχουμε το χαρατσι) φορο επι της περιουσιας, 1% για κατοχους ακινητης+κινητης περιουσιας ανω των 500κ. Οκ πολλοι θα πουνε οτι ειναι δικαιο να πληρω οι εχοντες, αλλα το point ειναι οτι το κρατος δεν αλλαζει και τιμωρει παλι αυτους που πληρω. Το λεω αυτο επειδη συγουρα πολλοι δεν θα πανε σε offshore και θα πληρω, αλλα οι αλλοι που θα πανε απλα δεν θα πληρω, οπως εγινε με το φπα στα φαγαδικα, αυτοι που πληρω τιμωρηθηκαν με 90% αυξηση στο φπα με αποτελεσμα να εχουμε σουβλακι στα 2ευρω και να μην βγαινουν και οι αλλοι που δεν πληρω να εχουν ουσιαστικα μια αυξηση στα κερδη τους και το σουβλακι σε ανταγωνιστικες τιμες.

 

Μπανανια στο μεγαλειο της

[NetJammer]

Ενταξει δεν τσακωνοναστε και εαν διαβασεται προσεκτικα εγω προσωπικα ειπα πως δεν φτανει μονο η επιστροφη σε εθνικο νομισμα αλλα πρεπει να γινουν ενα σωρο αλλαγες , απλα η επιστροφη ειναι μια απο τις αλλαγες, εννοειται οτι και δε θα ειμαστε φερεγγυοι αλλα αυτο μπορει να αλλαξει με το περας του καιρου και σιγουρα θα πρεπει να ξεχασουμε αρκετες πολυτελειες.Επισης βεβαιως ερευνες, πηγες αλλα και χειροπιαστα ιστορικα γεγονοτα που επιβεβαιωνουν πως το εθνικο νομισμα ειναι ενα οπλο για τα κρατου και πως οι νομισματικες ενωσεις ειναι κυριολεκτικα καταστροφη. Εγω παντως αυτοι που διαφωνουν με το εθνικο νομισμα θελω να μας πουν αν νομιζουν οτι με το ευρω θα σωθει η ελλασα και οι υπολοιπες χωρες γιατι μην κοροιδευομαστε διοτι ολα τα κρατοι εχουν προβλημα ακομα και η γερμανια οσο και να μη το παραδεχεται.

[KilliK]

Η δρχ σε εποχες forex θα παει πολυ μπροστα

Περα απο την πλακα, για να σωθει η χωρα πρεπει να σπασουν πολλα αυγα. Στον προυπολογισμο του 12 εχουν υπολογισει οτι το κρατος θελει 100δις, επισης εχουν υπολογισει οτι το ΑΕΠ θα ειναι 212δις (γελαμε!!! 217 - 7%υφεση παει στα 200) ουσιαστικα το κρατος του 12 θα παρει το 50% του ΑΕΠ. Ενταξει αυτο ειναι αδιανοητο.

 

Προσωπικα πιστευω οτι θα ερθουν πολυ χειροτερες μερες. Η κυβερνηση επιλεγει τον δρομο της επιμηκυνσης που και καλα ειναι για πιο ελαφρα μετρα... μαλακιες... επιμηκυνηση = επιμηκυνσης της κρισης μαζι με φοροεπιδρομες. Δηλαδη ο στοχος της ειναι τα 50δις που παιρνει απο φορους να τα κανει 80δις, για να γινει κατι τετοιο πρεπει ο ΦΠΑ απο 23% να παει 36% ο φορος εισοδηματος απο 10% στα 16% και γενικα ολοι φοροι + χαρατσια 60% πανω.

 

Ηδη μελετανε αλλο ενα νεο (νεο διοτι ηδη εχουμε το χαρατσι) φορο επι της περιουσιας, 1% για κατοχους ακινητης+κινητης περιουσιας ανω των 500κ. Οκ πολλοι θα πουνε οτι ειναι δικαιο να πληρω οι εχοντες, αλλα το point ειναι οτι το κρατος δεν αλλαζει και τιμωρει παλι αυτους που πληρω. Το λεω αυτο επειδη συγουρα πολλοι δεν θα πανε σε offshore και θα πληρω, αλλα οι αλλοι που θα πανε απλα δεν θα πληρω, οπως εγινε με το φπα στα φαγαδικα, αυτοι που πληρω τιμωρηθηκαν με 90% αυξηση στο φπα με αποτελεσμα να εχουμε σουβλακι στα 2ευρω και να μην βγαινουν και οι αλλοι που δεν πληρω να εχουν ουσιαστικα μια αυξηση στα κερδη τους και το σουβλακι σε ανταγωνιστικες τιμες.

 

Μπανανια στο μεγαλειο της

 

το ξαναλεω για πολλοστη φορα:

Επιστρεφουμε στις εποχες των βασιλιαδων. πηγαινε ο στρατιωτης στον φτωχο γεωργο, του επαιρνε απο τα 5 σακια σιταρι τα 4 ως βασιλικο φορο και του αφηνε ενα σακι για να βγαλει τη χρονια μαζι με την οικογενεια του.

μονο που σημερα η βασιλεια ονομαζεται ελληνικη δημοκρατια και ο βασιλικος στρατος εχει αντικαταστηθει απο τον κομματικο.

οπως το πες, θα ρθουν χειροτερες μερες.πολυ χειροτερες.