Σλαβομακεδόνες

[Finn]

Για ποιους πολιτικούς πρόσφυγες μιλάς; Αυτούς που απο από Στάυρου γίνανε Σταβρέφσκι και απο Γεράσιμου Γερασίμωφ;

Αυτούς ξέχνα τους.Μακεντόντσι γκόρντι είναι πλέον και δε τους το αλλάζει κανείς.

[Neurotic_Fest]

Μάλλον δεν με κατάλαβες, το γνωρίζω ότι έχουν πλέον ταυτιστεί με το γειτονικό έθνος, αυτό που εννοούσα είναι πως αν δεν τους δώσουν πίσω τις υπηκοότητες να έρθουν όσοι θέλουν έδω και να προστεθούν στην εκλογική βάση του μειονοτικού κόμματος δεν βγαίνουν τα κουκιά. Για να αναγνωρίσει η Ελλάδα μειονότητα πρέπει πρώτα να υπάρχει μια σοβαρή πολιτική διεκδίκηση από την μεριά των μειονοτικών, για όσους μείνανε Ελλάδα η ιδέα δεν πουλάει, εξού και το ισχνό ποσοστό στις εκλογές, εν σχέσει με το μέγεθος του target group.

[Finn]

Πιστεύεις ότι αν τεθεί θέμα μειονότητας θα τρέξουν πολλοί να δηλώσουν (σλαβο)μακεδόνες ή βούλγαροι;

[Neurotic_Fest]

Αλλού το πας εσύ, να προσπαθήσω να σου απαντήσω, το να έρθει μονομερώς η πολιτεία και να πει όποιοι θέλετε ελάτε να δηλώσετε μειονοτικοί και να σας αναγνωρίσουμε με κάποιο όνομα, δεν μου φαίνεται να έχει κάποιο νόημα. Ποιό θα είναι το περιεχόμενο της αναγνώρισης; Μειονοτικά σχολεία; Αναγνώριση επίσημης γλώσσας; Ποιά θα είναι αυτή, τα βουλγαρικά; Έτσι; Αποφασίζουμε και διατάζουμε; Όσοι μας κράζουν τώρα για αυτά τα θέματα θα μας πετάνε ρέγγες με μια τέτοια κίνηση, διπλωματικό ξεβράκωμα θα ήτανε, αυτά μπορούσαν να γίνουν προπολεμικά με τέτοιο τρόπο. Ακόμα και αν είναι τα βουλγαρικά θα πρέπει αυτή η απόφαση να είναι το προϊόν μιας διαπραγμάτευσης, από έναν φορέα που θα εκπροσωπεί τους ανθρώπους αυτούς και όχι πέντε χωριά και κάτι αναρχοεθνικιστές απο την Θεσσαλονική και την Αθήνα όπως είναι τώρα. Αυτό με απασχολεί περισσότερο εμένα, δεν υπάρχει πολιτικό εκτόπισμα, γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τους ίδιους τους σλαβομακεδόνες, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους έχουν αφομοιωθεί, και όσοι επέλεξαν να μην αφομοιωθούν δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται για τέτοιου είδους αιτήματα. Μεχρι και αν αλλάξει ποτέ αυτό, ό,τι συζητήσεις και να κάνουμε πέρι στρατηγικης αναγνωρίσεως είναι καθαρά θεωρητικές. Σε αυτά τα θεωρητικά πλαίσια δεν βλέπω τον λόγο το "Σλαβομακεδόνες" να μην θεωρηθεί ένας τίμιος συμβιβασμός και από τις δυο μεριές, εξαιρουμένων των πορωμένων.

[kostas_dr]

Το προσδιορισμό "Σλαβομακεδόνες" δεν τον αποδέχονται οι Σκοπιανοί γιατί με το πες πες, πλεον πιστεύουν και οι ίδιοι ότι ο παππούς τους ήταν ο ιπποκόμος του Βουκεφάλα! Σου λέει, τι δουλειά έχουμε εμεις με τους Σλάβους; Εμεις είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων!

Σκέτο Μακεδονία και σκέτο Μακεδόνες και τελείωσε.

[lak10]

παιδια εδω Καστορια στο χωριο που μενω το μιλανε αυτο το ιδιωμα της βουλγαρικης γλωσσας απ οτι ξερω οτι καταληπο της βουλγαροκρατιας που επικρατουσε εδω πριν 50 χρονια αν δεν κανω λαθος. εδω ομως παιζεται χοντρο παιχνιδι υπαρχουν ατομα που πληρωνονται ωστε να καονυν προπαγανδα δηλαδη στα πανυγηρια που κανουμε φερνουν τραγουδιστη απο τα σκοπια και τραγουδανε διαφορα επαναστατικα τραγουδια υπαρχει ενα που λεει "ελατε μακεδονες να παρουμε τα οπλα να παρουμε πισω την θεσσαλονικη και να διωξουμε τους διαβολους" πολυς κοσμος τα χορευει αυτα τα τραγουδια χωρις να ξερει τι σημαινουν υπαρχει παντα ενας με καμερα που τραβαει πλανα με καμερα την ωρα που παιζονται αυτα τα τραγουδια με αποτελεσμα να ερχονται οι σκοπιανοι και να σου λενε οριστε υπαρχει μειονοτητα. Καπως ετσι παιζεται το παιχνιδι παντως οποιος μιλαει το ιδιομα δεν σημαινει οτι ειναι και φιλοσκοπιανος

[Finn]

lak10 αρκετοί μάλιστα ενώ μιλούν τη διάλεκτο δεν έχουν ιδέα ότι σχεδόν μιλούν "βουλγάρικα"! Παίζει να πιστεύουν ότι είναι μια γηγενής διάλεκτος που δεν έχει καμιά σχέση με τίποτα! Τις προάλλες έξω απο γνωστό κλαμπ της Θεσσαλονίκης πάνω να φάω στην καντίνα κι άκουγα το ζευγάρι που τη δούλευε να μαλώνει στα σκοπιανά.Ήθελα να τους πιάσω κουβέντα στα ψευτομακέντονσκι αλλά λέω χέστο πρωινιάτικο.

 

Πάρα πολλά videos παίζουν στο youtube με ντεμέκ μακεδονικά πανηγύρια (οι σκοπιανοί για τη λέξη πανηγυρι λένε παναγκιούρ) και κάθονται και λένε οτι ο μακεδονικός λάος είναι ελέυθερος να τραγουδάει και να χορεύει.Στην Μελίτη της Φλώρινας παίζει να είναι πιο έντονο πάντως.

 

 

Αλλού το πας εσύ, να προσπαθήσω να σου απαντήσω, το να έρθει μονομερώς η πολιτεία και να πει όποιοι θέλετε ελάτε να δηλώσετε μειονοτικοί και να σας αναγνωρίσουμε με κάποιο όνομα, δεν μου φαίνεται να έχει κάποιο νόημα. Ποιό θα είναι το περιεχόμενο της αναγνώρισης; Μειονοτικά σχολεία; Αναγνώριση επίσημης γλώσσας; Ποιά θα είναι αυτή, τα βουλγαρικά; Έτσι; Αποφασίζουμε και διατάζουμε; Όσοι μας κράζουν τώρα για αυτά τα θέματα θα μας πετάνε ρέγγες με μια τέτοια κίνηση, διπλωματικό ξεβράκωμα θα ήτανε, αυτά μπορούσαν να γίνουν προπολεμικά με τέτοιο τρόπο. Ακόμα και αν είναι τα βουλγαρικά θα πρέπει αυτή η απόφαση να είναι το προϊόν μιας διαπραγμάτευσης, από έναν φορέα που θα εκπροσωπεί τους ανθρώπους αυτούς και όχι πέντε χωριά και κάτι αναρχοεθνικιστές απο την Θεσσαλονική και την Αθήνα όπως είναι τώρα. Αυτό με απασχολεί περισσότερο εμένα, δεν υπάρχει πολιτικό εκτόπισμα, γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τους ίδιους τους σλαβομακεδόνες, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους έχουν αφομοιωθεί, και όσοι επέλεξαν να μην αφομοιωθούν δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται για τέτοιου είδους αιτήματα. Μεχρι και αν αλλάξει ποτέ αυτό, ό,τι συζητήσεις και να κάνουμε πέρι στρατηγικης αναγνωρίσεως είναι καθαρά θεωρητικές. Σε αυτά τα θεωρητικά πλαίσια δεν βλέπω τον λόγο το "Σλαβομακεδόνες" να μην θεωρηθεί ένας τίμιος συμβιβασμός και από τις δυο μεριές, εξαιρουμένων των πορωμένων.

 

Θεωρητικά ρε παιδί μου,εσύ τι πιστεύεις! Θα υπήρχε κόσμος που θα επέλεγε αυτό το δρόμο;

[lak10]

το ιδιομα αυτο το μιλαει και ο πατερας μου αλλα ακουει σκοπια και βγαζει ιλαρα για μενα το πιο ανησυχιτκο ειναι η προπαγανδα και τα μυνηματα που περνανε εμμεσως στον κοσμο

[Finn]

το ιδιομα αυτο το μιλαει και ο πατερας μου αλλα ακουει σκοπια και βγαζει ιλαρα για μενα το πιο ανησυχιτκο ειναι η προπαγανδα και τα μυνηματα που περνανε εμμεσως στον κοσμο

 

Ε όταν γίνονται πανηγύρια και κατεβαίνουν τα λεωφορεία απο ΠΓΔΜ γεμάτα κόσμο έτοιμο είναι το μακεδονικό πανηγύρι και propaganda is in the air.

[siracos]

Σε γενικές γραμμές πάντα υπήρχε και δεν νομίζω να σταματήσει η προπαγάνδα από τους σκοπιανούς, αλλά μην δίνετε σημασία.

Για παράδειγμα τους Βλάχους, ποτέ δεν σταμάτησε η προπαγάνδα από Ρουμάνους και κατά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο από τους Ιταλούς.

Είδατε να τους παίρνει ποτέ στα σοβαρά κανείς, είδατε να ασχολείται ποτέ κανείς με αυτούς;

Είδατε ποτέ Βλάχους να λένε για μειονότητες και άλλες μαλακίες της προπαγάνδας;

[-nick-]

Προπαγανδα υπαρχει απο καθε χωρα

 

Ποια ηταν η συσταση της θεσσαλονικης μερικες δεκαετιες πριν ? Ποσο ανομοιογενη ηταν εδω και εκατονταδες χρονια τα βαλκανια? Κλπ ...

[Finn]

Προπαγανδα υπαρχει απο καθε χωρα

 

Ποια ηταν η συσταση της θεσσαλονικης μερικες δεκαετιες πριν ? Ποσο ανομοιογενη ηταν εδω και εκατονταδες χρονια τα βαλκανια? Κλπ ...

 

σσσσσσσ nick! Θα σε πούνε ανθέλληνα!

[lak10]

Ε όταν γίνονται πανηγύρια και κατεβαίνουν τα λεωφορεία απο ΠΓΔΜ γεμάτα κόσμο έτοιμο είναι το μακεδονικό πανηγύρι και propaganda is in the air.

το θεμα ειναι οτι δεν χρειαζονται λεωφορεια απο τα σκοπια για να γινει η προπαγανδα υπαρχυνε συγχωριανοι μου που χρηματιζονται για να κανουν προπαγανδα ο ενας μαλιστα ειναι και προεδρος πολιτισμικου συλογου

[lary7]

το θεμα ειναι οτι δεν χρειαζονται λεωφορεια απο τα σκοπια για να γινει η προπαγανδα υπαρχυνε συγχωριανοι μου που χρηματιζονται για να κανουν προπαγανδα ο ενας μαλιστα ειναι και προεδρος πολιτισμικου συλογου

Αυτα ειναι δεδομενα στα βαλκανια. Που να δεις τι χρημα πεφτει στους Πομακους στην θρακη, ενω αναλογα φανταζομαι θα πεφτει χρημα και Β.Ηπειρο απο εμας. Βεβαια η προπαγανδα αυτη θεωρω οτι ειναι ανουσια, κρινοντας οτι το χρηματοδοτουμενο κομμα τους στην Ελλαδα επαιρνε πολυ λιγοτερους ψηφους απο το κομμα κυνηγων.... Απο εκει και περα, οσο το κρατος προσπαθει να επεμβει σε τετοια φαινομενα τοσο χειροτερα γινονται, αρα καλυτερα αφηνεις τους πλυθησμους να βρουνε την ισορροπια τους και να απολαυσουν και τα πανηγυρια τους.

[Jack Skellington]

Btw εύχομαι καλή τύχη στους Σκοπιανους και ελπίζω οι Αλβανοί να τους πιουν το αίμα. (Δεν χωράμε όλοι στα πανηγύρια, κάποιος πρέπει να μην έρθει)