ΑΕΙ - ΤΕΙ. Διαφορές στα αποτελέσματα της εκπαίδευσης.

[iNorganic]

Τα προγράμματα σπουδών πλέον είναι σχεδόν ίδια π.χ

τει λαρισας http://www.cs.teilar.gr/CS/lessons.jsp

πανεπιστημιο http://www.di.uoa.gr/undergraduate/courses/semester

 

απο το τει για να παρεις πτυχιο θες 39 περιπου μαθηματα(τα 28 εχουν εργαστήρια) παρολο που στο 8ο εξαμηνο ειναι μονο η πρακτικη κ πτυχιακη

 

ενω στο πανεπιστημιο 46 μαθηματα οπου τα 6 είναι μαθήματα γενικών δεξιοτήτων που δεν συνεισφερουν στον Μ.Ο κ ειναι μαθηματα οπως ευρωπαϊκη ιστορία κτλ

[Physics_Rulez]

Μα φυσικά είναι σχεδόν ίδια.

Στη δυσκολία μόνο διαφέρουν.

[Basilhs23___]

rizla Είναι απλό:

 

Αν ξεκαθάριζε ο ρόλος των τμημάτων, πολλά από αυτά θα κλείναν και αυτό σημαίνει ένα τεράστιο πολιτικό και κοινωνικό κόστος.

 

Τι εννοώ:

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει ΤΕΙ πληροφορικής και ΑΕΙ πληροφορικής ταυτόχρονα.

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει ΤΕΙ νοσηλευτικής και ΑΕΙ νοσηλευτικής ταυτόχρονα.

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει τμήμα γεωπονίας και τμήμα φυτικής παραγωγής ταυτόχρονα.

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει τμήμα Ψυχολογίας, Παιδαγωγικό τμήμα, Φιλολογία και ταυτόχρονα τμήμα ΦΠΨ.

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει ΤΕΙ διοίκησης επιχειρήσεων και ΑΕΙ διοίκησης επιχειρήσεων.

Σε τι χρειάζεται να υπάρχει ΤΕΙ δομικών έργων από τη στιγμή που υπάρχει ο πολιτικός μηχανικός.

 

Εντάξει με αυτή την λογική συγκρίνοντας τις σχολές αν έχουν το ίδιο αντικείμενο θα πρέπει να κλείσουνε όλα. Σε όλα τα ΤΕΙ υπάρχουν τμήματα με αντικείμενο ίδιο ή παρεμφερές με κάποια σχολή ΑΕΙ και απλά τα τμήματα έχουν άλλη ονομασία. Να φτιάξεις σχολές που να έχουν εντελώς διαφορετικό αντικείμενο το θεωρώ πολύ δύσκολο.

 

Για το τμήμα δομικών έργων που ανέφερες όπως και γενικά οι σχολές ΣΤΕΦ έχουν μια ιστορική πορεία. Η ιστορία των ΤΕΙ είχε ξεκινήσει από το 1920 σχεδόν που ήταν μέσες τεχνικές σχολές προσαρτημένες στο ΕΜΠ. Το 50 έγιναν ανώτερες σχολές υπομηχανικών και υπήρχε και σχολή πολιτικών υπομηχανικών. Το 70 έκλεισαν και έγιναν ως ανεξάρτητα ιδρύματα ΚΑΤΕ μετά ΚΑΤΕΕ και το 83 ΤΕΙ. Οι σχολές πολιτικών υπομηχανικών διασπάστηκαν σε σχολές πολιτικών δομικών έργων και έργων υποδομής και υπήρχαν και σχολές ηλετρολογίας μηχανολογίας κτλπ. Γενικώς η καρδιά των ΤΕΙ ήταν οι σχολές ΣΤΕΦ και υπήρχαν νομίζω μόνο 3 ΤΕΙ τότε.

 

Ο ρόλος των ΤΕΙ ήταν να παράγουν στελέχη υψηλών τεχνικών γνώσεων έτσι ώστε να συνεργάζονται με τους μηχανικούς και όπως είπε ο Timonkaipumpa να υπάρχει έργο με ποιοτικότερα αποτελέσματα που θα προκύπτει μέσα από την συνεργασία του ενός με τον άλλο. Επίσης παλιότερα που τα τμήματα των ΤΕΙ ήταν μετρημένα στα δάχτυλα και δουλειά έβρισκε κάποιος και δεν υπήρχε ο σημερινός ανταγωνισμός και οι κόντρες που δημιουργούν ένα μπάχαλο και ποιος θα κλέψει την δουλειά του άλλου.

 

Αυτός ο ρόλος λοιπόν χάθηκε καθώς οι κυβερνήσεις από το 1981 άρχισαν να ιδρύουν ένα σωρό ΤΕΙ στην επαρχία για να βολευτεί κόσμος να έχουμε φοιτητές να υπάρχουν γκαρσονιέρες και καφετέριες και πέραν τούτου στα υπάρχοντα ΤΕΙ έφτιαξαν ένα σωρό σχολές εκτός των ΣΤΕΦ οι οποίες έχουν ίδιο αντικείμενο με πολλές άλλες σχολές των ΑΕΙ. Τι σχέση μπορεί να έχουν με την τεχνολογία τα τμήματα καλλιτεχνικών σπουδών των ΤΕΙ οι νοσηλευτικές/μαιευτικές ή τα τμήματα λογιστικής.... Αλλά τώρα τέτοια ώρα τέτοια λόγια.

[nvel]

τα ΤΕΙ ήταν εξαρχής 11+παραρτήματα και είχαν πάντα σχολές εκτός της στεφ την σδο, σευπ, στετροδ, σγτκσ, στεγ αφού προϋπήρχαν της ίδρυσης των ΤΕΙ με άλλα ονόματα (ασσε, ασπε, ασσυκπ, αστετ). Μάλλον πρέπει να ενημερωθείς περισσότερο για την ιστορία της τεχνολογικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα

[Basilhs23___]

Εννοείς υπήρχαν πρίν τα ΤΕΙ ως ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ, όταν ήταν όμως οι ανώτερες σχολές υπομηχανικών υπήρχαν οι άλλες και τα 11 περιφεριακά? Θα το ξανακοιτάξω πάντως.

[nvel]

έχεις ταυτίσει τα ΤΕΙ με σχολές μηχανικών ενώ δεν υπήρξαν ποτέ, εξαρχής τα ΤΕΙ ήταν ιδρύματα ΚΑΙ μηχανικών. Κανένα ΤΕΙ από το 1983 δεν είχε μόνο στεφ και τα 11 είχαν τουλάχιστον δυο σχολές. Οπότε αυτά που λες ότι οι καλλιτεχνικές σχολές η νοσηλευτική, η μαιευτική ή η λογιστική δεν έχουν σχέση με τα ΤΕΙ και άνοιξαν μετά δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα

[Basilhs23___]

Δεν μίλησα για μηχανικούς αλλά υπομηχανικούς. Το 1983 όπως σωστά είπες υπήρχαν και των τεχνολόγων μηχανικών μαζί με άλλες σχολές. Πρίν το 1983 και μέχρι το 70 ήταν ΚΑΤΕ και πρίν τα ΚΑΤΕ ήταν σχολές υπομηχανικών που μόνο αυτές υπήρχαν, για αυτό τα ταυτίζω μόνο με τους υπομηχανικούς διότι από εκείνες τις σχολές ξεκίνησαν όλα. Εσύ θες να μου πείς οτι και πρίν το 70 υπήρχαν και άλλες σχολές εκτός των υπομηχανικών ? Γιατί αν ισχύει αυτό δεν το γνωρίζω.

 

Για τις σχολές ΣΕΥΠ και των καλλιτεχνικών δεν είπα οτι δεν είχαν σχέση με το ΤΕΙ σαν ιδρύματα τότε, βεβαίως και είχαν διότι υπαγόντουσαν στα ΤΕΙ, αλλά θεωρώ οτι δεν έχουν σχέση με την τεχνολογία ή με τα τεχνικά επαγγέλματα. Ακόμα και το ΚΑΤΕ που σήμαινε τότε Κέντρα Ανωτέρας Τεχνικής Εκπαίδευσης δεν μπορεί να έχει κάποια σχέση με την τεχνολογία και την τεχνική εκπαίδευση ο νοσηλευτής ο μαιευτής ή ο εργοθεραπευτής, είναι αμιγώς υποειδικότητες ιατρικών επαγγελμάτων, ο διακοσμητής ή ο ασθητικός επίσης καμία σχέση. Όταν έγιναν τα ΚΑΤΕΕ στα μέσα του 70 και με αποκορύφωμα το 81 οι κυβερνήσεις άρχισαν να φτιάχνουν ένα σωρό σχολές από εδώ και από εκεί.

[nvel]

επειδή δεν έχει νόημα να τα ξαναγράφω ότι έγραψα για τα ΤΕΙ του 1983 ισχύουν και για τα 7 ΚΑΤΕΕ του 1977 και τα 5 ΚΑΤΕ του 1970. Είχαν αντίστοιχες σχολές με τα ΤΕΙ (τις ανέφερα παραπάνω) οπότε εκπαίδευαν και νοσηλεύτριες και μαίες και λογιστές. Φυσικά οι σχολές υπομηχανικών δεν είχαν τμήμα νοσηλευτικής αλλά οι νοσηλεύτριες είχαν τις δικές τους σχολές γιατί προφανώς στην Ελλάδα είχαμε νοσηλεύτριες και πριν το 1970

[Downloadpercent]

Ναι το έχω προσέξει, πολλά τμήματα έχουν "ίδια" μαθήματα αλλά και πάλι η ύλη διαφέρει λίγο.

[kleopa]

Εγώ ξέρω ομοιότητες, μία πχ είναι πως όταν αποφοιτήσεις, θα είσαι άνεργος

[vk13]

Γενικά τα ΑΕΙ είναι ανώτερα από τα ΤΕΙ. Και σε προγράμματα σπουδών και σε επίπεδο γνώσης που προσφέρουν και σε επαγγελματικές ευκαιρίες και σε πολλά άλλα.

 

Αυτή τη διαφορά τη διαπιστώνει εύκολα κανείς αν ρωτήσεi σε μια εταιρία πληροφορικής πχ τι θα προτιμήσει... έναν πτυχιούχο ΑΕΙ πληροφορικής ή έναν από ΤΕΙ πληροφορικής;

 

Πηγαίντε επίσης σε επαρχιακές πόλεις που υπάρχουν ΤΕΙ πχ Πάτρα, Θεσαλλονικη, Κρήτη και αλλού και θα διαπιστώσετε τη διαφορά... Εξάλλου και οι φοιτητές των ΤΕΙ (η πλειοψηφία τους) σε πανεπιστήμιο ήθελαν να μπουν αλλά δεν τα κατάφεραν. Και μην μου πει τώρα κανείς ότι είχε όνειρο ζωής να μπει δασοπονική ή φυτική παραγωγή σε σχέση με μια πανεπιστημιακή σοβαρή σχολή Δείτε και τα φροντιστήρια για πανελλαδικές εξετάσεις... Είσοδο σε πανεπιστήμιο διαφημίζουν όχι είσοδο σε ΤΕΙ, κακώς βέβαια αλλά τι να κάνουμε, υπάρχει διαφορά...

 

Δεν σημαίνουν ωστόσο όλα αυτά ότι το ΑΕΙ θα σου εξασφαλίσει ένα σουπερ επίπεδο σπουδών και ένα σίγουρο μέλλον ειδικά τη σημερινή εποχή, αλλά σε σύγκριση με ένα ΤΕΙ του ίδιου αντικειμένου ΝΑΙ θα σου προσφέρει καλύτερα εφόδια.

 

 

Παρόλα αυτά για να είμαστε δίκαιοι, εκτός από ΤΕΙ που όντως ντροπιάζουν τον όρο ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα λόγω του ότι έγιναν για πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες, υπάρχουν και κάτι ΑΕΙ τέτοιου είδους, λιγότερα μεν αλλά υπάρχουν... Κάτι απίθανες ειδικότητες. πχ επιστημη υπολογιστων. Έχεις 200 σχολές πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ.. Τι πάει να πει επιστήμη των υπολογιστών;

Υπάρχει επίσης και επιστήμη των υλικών... τρίχες κατσαρές... Έχεις χημικούς μηχανικούς, χημικούς, ίσως και μηχανολόγους που γνωρίζουν 5 πράγματα από υλικά... Τι τις βάζουν τέτοιες σχολές;

[Haldol]

Κάτι απίθανες ειδικότητες. πχ επιστημη υπολογιστων. Έχεις 200 σχολές πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ.. Τι πάει να πει επιστήμη των υπολογιστών;

 

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι στο Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης, καθώς είναι κατά πολλούς το καλύτερο τμήμα για software στη χώρα.

 

[nik324]

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι στο Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης, καθώς είναι κατά πολλούς το καλύτερο τμήμα για software στη χώρα.

 

Πως να μην ειναι, αφου υπαρχει απο πισω του αυτο το μεγαθηριο που λεγεται ΙΤΕ;

[vk13]

Κοίτα προφανώς δεν αναφερόμουν στο συγκεκριμμένο τμήμα ούτε το ποστ μου έχει ως στόχο να κάνει επίθεση σε καμία περίπτωση στους φοιτητές αυτών των τμημάτων. Αυτό που λες δεν το γνωρίζω προσωπικά αδιάφορο με αφήνει, μπράβο τους πάντως αν όντως είναι καλοί. Αν αποδεδειγμένα είναι δηλαδή και όχι βάσει τι λέει ο ένας και ο άλλος.

 

όπως και να χει προσωπικά είμαι εναντίων με την ύπαρξη τέτοιων τμημάτων. Καλά στα ΤΕΙ γίνεται ένας χαμός από τέτοιες σχολές. Κάτι απίθανες σχολές που ιδρύθηκαν με υπουργικές αποφάσεις...

[Timonkaipumpa]

Γενικά τα ΑΕΙ είναι ανώτερα από τα ΤΕΙ.

 

Τόσο ανώτερα που μερικά μαθαίνουν στους απόφοιτους τέτοιους αφορισμούς;

 

 

Και σε προγράμματα σπουδών και σε επίπεδο γνώσης που προσφέρουν και σε επαγγελματικές ευκαιρίες και σε πολλά άλλα.

 

Αχμ...

 

Το να θεωρεί κανείς ανώτερη ή κατώτερη την πρακτική ή/και τεχνολογική προσέγγιση... είναι απλά, και κατά την γνώμη μου, όχι μόνο ερειστικό αλλά και εκτός πραγματικότητας.

 

 

Στον τομέα της πληροφορικής... μπορεί οι απόφοιτοι ΑΕΙ να έχουν πιο σφαιρικές γνώσεις... αλλά έχουν ΠΟΛΥ λιγότερη hands on εμπειρία από κάποιον από ΤΕΙ. Για αυτό το γεγονός, φτάνει κανείς να δει τα προγράμματα σπουδών και τα εργαστήρια που έχουν τα δεύτερα για να πειστεί ή/και να το καταλάβει.

 

 

 

Αυτή τη διαφορά τη διαπιστώνει εύκολα κανείς αν ρωτήσεi σε μια εταιρία πληροφορικής πχ τι θα προτιμήσει... έναν πτυχιούχο ΑΕΙ πληροφορικής ή έναν από ΤΕΙ πληροφορικής;

 

 

Εάν υπάρχει εταιρεία που έγινε, σε κάποιο στέλεχός της φαντάζομαι, η ερώτηση "τι θα προτιμήσετε, ΤΕΙ ή ΑΕΙ" και δεν απάντησε "Για ποιο task; " τότε η εταιρεία αυτή δεν ξέρει τι κάνει.-

 

Μία χαρά μπορεί μία εταιρεία να ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ απόφοιτο ΤΕΙ για συγκεκριμένες θέσεις και απόφοιτο ΑΕΙ για άλλες.

 

 

Πηγαίντε επίσης σε επαρχιακές πόλεις που υπάρχουν ΤΕΙ πχ Πάτρα, Θεσαλλονικη, Κρήτη και αλλού και θα διαπιστώσετε τη διαφορά... Εξάλλου και οι φοιτητές των ΤΕΙ (η πλειοψηφία τους) σε πανεπιστήμιο ήθελαν να μπουν αλλά δεν τα κατάφεραν. Και μην μου πει τώρα κανείς ότι είχε όνειρο ζωής να μπει δασοπονική ή φυτική παραγωγή σε σχέση με μια πανεπιστημιακή σοβαρή σχολή Δείτε και τα φροντιστήρια για πανελλαδικές εξετάσεις... Είσοδο σε πανεπιστήμιο διαφημίζουν όχι είσοδο σε ΤΕΙ, κακώς βέβαια αλλά τι να κάνουμε, υπάρχει διαφορά...

 

Ενώ φαντάζομαι ότι όλοι οι φοιτητές στο Καρλόβασι στο Μαθηματικό... ήταν όνειρο ζωής να περάσουν εκεί.

 

 

 

 

Δεν σημαίνουν ωστόσο όλα αυτά ότι το ΑΕΙ θα σου εξασφαλίσει ένα σουπερ επίπεδο σπουδών και ένα σίγουρο μέλλον ειδικά τη σημερινή εποχή, αλλά σε σύγκριση με ένα ΤΕΙ του ίδιου αντικειμένου ΝΑΙ θα σου προσφέρει καλύτερα εφόδια.

 

Το μόνο που θα προσφέρει είναι η ευκαιρία να κοκορεύεται ο απόφοιτος στους φίλους του ή η γιαγιά του στις άλλες γιαγιάδες.

 

 

Παρόλα αυτά για να είμαστε δίκαιοι, εκτός από ΤΕΙ που όντως ντροπιάζουν τον όρο ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα λόγω του ότι έγιναν για πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες, υπάρχουν και κάτι ΑΕΙ τέτοιου είδους, λιγότερα μεν αλλά υπάρχουν... Κάτι απίθανες ειδικότητες. πχ επιστημη υπολογιστων. Έχεις 200 σχολές πληροφορικής ΑΕΙ και ΤΕΙ.. Τι πάει να πει επιστήμη των υπολογιστών;

 

 

Ε βέβαια... τι πάει να πει "Computer Science"; Για αυτό το Carnegie Mellon έχει School of Computer Science. Επίσης, εάν δει κανείς και αυτό, μπορεί να καταλάβει τι ακριβώς εννοείς (φαντάζομαι, γνωρίζεις το MIT).

 

Επίσης... από ό,τι έχω ακούσει.. το UCLA είναι καλό πανεπιστήμιο. Α! Και έχει και computer science department!

 

 

Υπάρχει επίσης και επιστήμη των υλικών... τρίχες κατσαρές... Έχεις χημικούς μηχανικούς, χημικούς, ίσως και μηχανολόγους που γνωρίζουν 5 πράγματα από υλικά... Τι τις βάζουν τέτοιες σχολές;

 

Ε, φυσικά!

 

Όπως επίσης έχεις και φυσικούς που γνωρίζουν από μόρια, άτομα κτλ. Έτσι, τι τους χρειάζεσαι τους χημικούς; Ή, εφόσον οι μαθηματικοί μπορούν και βγάζουν όλες τις εξισώσεις για οικονομικά, τεχνολογικά και θετικά ζητήματα... τι θες τις οικονομικές σχολές, τις τεχνολογικές και τις θετικές; Μόνο ένα μαθηματικό τμήμα σε όλη την Ελλάδα και τα πάντα να είναι κατευθύνσεις από αυτό.

 

Απορώ αυτοί στην κυβέρνηση τι κάνουν τόσο καιρό!

 

Ακόμα.. για να μην μπερδευτεί κανείς με πολλά πανεπιστήμια..

 

MIT material science

UCLA materials science

Carnegie Mellon materials science