Παναθηναϊκός

[Millennium]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lh4VH_usXU0

[pOLoS]

λέτε να γίνει κανένα θαύμα και να έρθει ο Μπατίστ ?

[Tilemaxx]

Δεν νομίζω να είναι θαύμα η επιστροφή ενός ουσιαστικά τελειωμένου παίκτη με διαλυμένα γόνατα. Καλύτερα να πληρώσετε και να πάρετε κάποιον άλλο με τα ίδια λεφτά.

[vlachaquito]

 

 

In other news, καπου στη μακρυνη Ρωσσια το σαπακι ο Καλαθης ο αμπαλος που δεν σκοραρει κατι για 33π και 10ασ με μονο 3 λαθη στο Χιμκι-Λοκο λεει σημερα?

Αυτο δεν ειναι να το πολυδιαφημιζεις, μια και προκειται για ενα απο τα λιγα λαθη του ομπραντοβιτς. Μεσα σε λιγου μηνες, ο παικτης που δεν μπορουσε ουτε να κανει μπασιμο μεταμορφωθηκε στον kobe bryant της ρωσσιας.

[DKNI]

Αυτο δεν ειναι να το πολυδιαφημιζεις, μια και προκειται για ενα απο τα λιγα λαθη του ομπραντοβιτς. Μεσα σε λιγου μηνες, ο παικτης που δεν μπορουσε ουτε να κανει μπασιμο μεταμορφωθηκε στον kobe bryant της ρωσσιας.

Eνα απο τα λαθη του Ομπραντοβιτς ο παικτης που επελεξε ο Ζοτς απο το κολλεγιο πειθοντας την διοικηση να δωσει 4Μ σε τρια χρονια, ο παικτης που θα αντικαταστουσε τον Διαμαντιδη, που τον εριξε ο Ζοτς σε πλευ οφφ Ευρωλιγκας και του πηρε ουσιαστικα τη σειρα με την Μπαρτσελονα, που χτυπησε ο Μητσος και τον κρατησε 38' στον ασσο και πηρε πρωταθλημα, ο παικτης που πανω του στηριχτηκε περσυ το διπλο στη Μακαμπι, που ο Ζοτς πηγε να κανει στους τελικους το μπρεικ (5ο ματς στο φαληρο) και παρολιγο να το κανει με εκεινο το σουτ που μπηκε-βγηκε στο τελος???

 

Οχι αγορακι μου, ο Ζοτς τον εκανε αυτο που ειναι και ειχε στηριξει παρα πολλα πανω στον Καλαθη αλλα ολοι εσεις δεν βλεπατε την τυφλα σας περα απο το οτι δεν εχει τριποντο οπως σας ελεγαν ο ΣπορΦΜ και ο Σεντρα και η Σπορντευ και τον βγαζατε 3ης κατηγοριας παικτη. Και με το που εφυγε τι ακουμε στα ραδιοφωνα και τις εφημεριδες? Οτι αυτος ο παικτης δεν γουσταρε Ομπραντοβιτς και λειτουργει πλεον καλυτερα

 

Αν εσενα σε βολευει να ξεχνας τα τρια τελευταια χρονια και να πιστευεις οτι με καποιο μαγικο τροπο ο Ζοτς "εμποδιζε" την εξελιξη του Καλαθη (ενος παικτη δλδ που τον χρυσοπληρωσε και τον ετοιμαζε για αντιΔιαμαντιδη και τον εμπιστευτηκε στα πιο καυτα ματς της τελευταιας τριετιας) και ξαφνικα στη Ρωσσια ανακαλυψαν το ταλεντο του, παρακαλω δωσε το βιογραφικο σου στην Καλλιθεα, σιγουρα θα σε προσλαβουν

 

ΥΓ. Ειδικα ο Καλαθης ηταν η αιχμη της προπαγανδας τα τελευταια χρονια. Αναλογα με το τι μας βολευε και ποιον θελαμε να χτυπησουμε, γινοταν απο αμερικανακι χωρις σουτ που δεν κανεις καριερα χωρις σουτ μεσα σε 1 μερα σε παικταρα που ο Ζοτς του βασταγε τα λουρια. Απιστευτες κωλοτουμπες

[MiDi_MiLiZ]

Δεν νομιζω να ειναι τοσο θεμα Ζοτς ο Καλαθης και η μετρια αποδοση του στον ΠΑΟ, οσο θεμα της ψυχολογιας του -φαινοταν αλλωστε σε πολλες απο τις κινησεις του, απο τη διστακτικοτητα του, απο το φοβο του να παρει πρωτοβουλιες-. Εδειξε οτι δεν μπορεσε να διαχειριστει την ψυχολογικη πιεση στον ΠΑΟ και να σταθεροποιησει την αποδοση του σε διαρκεια χρονου και γενικως για καθε καλο παιχνιδι εκανε αλλα 3-4 στα οποια ηταν χαμενος μεσα στην διστακτικοτητα και το φοβο. Διοτι απο ταλεντο ταχυτητα και ικανοτητα επαιρνε, παρα καποιες αλλες αδυναμιες. Αλλα οσο περνουσε ο καιρος σου εδινε την εντυπωση οτι νιωθει ολο και πιο αγχωμενος-πιεσμενος-κλειδωμενος με αποτελεσμα να μην μπορει να βοηθησει ή τουλαχιστον να μην ανταποκρινεται επ'ουδενι στον ρολο για τον οποιο ηλθε πριν 3 χρονια.

 

Ο Ζοτς μαλλον τον βοηθησε ολα αυτα τα χρονια στο να εξελιχθει σε αυτο που βλεπουμε στη Ρωσσια, ουτε τετοιος ηταν οταν ηρθε στον ΠΑΟ, ουτε οι Ρωσοι θα προλαβαιναν να τον κανουν τετοιο μεσα σε 4μηνες. Το θεμα ειναι οτι για να γινει ενας παιχτης μεγαλος, πρεπει να αποκτησει σταθεροτητα σε υψηλο επιπεδο και οχι στο ρωσσικο ή το ελληνικο πρωταθλημα (διοτι και στην Α1 εκανε παπαδες ο Καλαθης αλλα τι να το κανω...). Potential εχει, ψυχολογια να την δει λιγο Μαρτσουλιονις πρεπει να αποκτησει και thats it.

[DKNI]

Mιλαμε για παιδι που ηρθε στα 20 του στον Παναθηναικο, ειναι μολις 23

Δηλαδη επρεπε ο Ομπραντοβιτς να του πει "παρε την μπαλα απο τον Διαμαντιδη και τον Γιασικεβιτσιους και κανε οτι θες".

Τον διαχειρηστηκε αψογα και η εμπιστοσυνη του φανηκε εκει που τα ματς καιγανε οταν τον εριχνε καποιες φορες μεσα. Αν δεν τον εμπιστευοταν θα τον ειχε στειλει κερκιδα, ουτε ο πρωτος ούτε ο τελευταιος θα ηταν

[Chrisxxx]

 Δεν χρειαζεται υπεραναλυση απλως τα χνώτα του Καλαθη και του Ομπραντοβιτς δεν ταιριάζουν, εχουν τελειως διαφορετικο στυλ φιλοσοφίας. Ο Καλαθης ειναι ιδανικος για uptempo παιχνιδι, για συνεχες πανω κατω για πιο αναρχο μπασκετ, αντιθετα στον Παο επρεπε να παιζει ενα εμφανως πιο κοντρολαρισμένο μπασκετ το οποιο δεν του επετρεπε να παιρνει πολλες πρωτοβουλιες, εκανε μπαμ οτι ο μεν Καλαθης δυσκολευοταν και ενιωθε αβολα με το παιχνιδι που επαιζε ο Παο όπως και το οτι ο Ομπραντοβιτς ελλείψει 2ου ικανου πλειμεικερ τα τελευταια 2 χρόνια έπρεπε να ειναι συνεχως πανω απο τον Καλαθη για να τον συμβουλευει. Παντως αν δεν ειχε Ελληνικο διαβατηριο δεν θα ειχε ερθει ποτε στον Παο. 

 Τωρα στη Ρωσια ο Καλαθης μπορει να κανει οτι θελει σε ενα πρωταθλημα που δεν βασιζεται ιδιαιτερα στην τακτικη και το καλοκαίρι αυτό ή το επομενο να παει στο ΝΒΑ όπου ανήκει. 

[MiDi_MiLiZ]

Mιλαμε για παιδι που ηρθε στα 20 του στον Παναθηναικο, ειναι μολις 23

Δηλαδη επρεπε ο Ομπραντοβιτς να του πει "παρε την μπαλα απο τον Διαμαντιδη και τον Γιασικεβιτσιους και κανε οτι θες".

Τον διαχειρηστηκε αψογα και η εμπιστοσυνη του φανηκε εκει που τα ματς καιγανε οταν τον εριχνε καποιες φορες μεσα. Αν δεν τον εμπιστευοταν θα τον ειχε στειλει κερκιδα, ουτε ο πρωτος ούτε ο τελευταιος θα ηταν

O Zoτς σιγουρα τον διαχειριστηκε καλα, του εδωσε παρα πολλες εμπειριες απο κρισιμα παιχνιδια ακομα και σε περιοδους που ο Νικ δεν ηταν καλα -με πιθανα ρισκα για την ιδια την ομαδα-, αλλα αφενος ειναι αυτο που λεει ο Chris (χρονια πολλα btw) απο πανω και αφεταιρου παντα ειχα την απορια γιατι ενω εχει την ικανοτητα, φρεναρει μονος του.

Θεωρω οτι ενιωθε την (τεραστια) προσωπικοτητα του Ζοτς απο πανω του σαν μπαμπουλα. Εμπαινε μεσα στο γηπεδο και ηταν "κομμενος". Το οτι στο ενα παιχνιδι εβγαζε ματια και στα επομενα 2 ηταν σκια του εαυτου του, φοβοταν να σουταρει ακομα και ελευθερες βολες, δειχνει οτι κατι τον απασχολουσε στο μυαλο του, κατι υπηρχε που δεν μπορουσε να το διαχειριστει ο ιδιος, ισως απλα να εσκαγε που επρεπε να ακολουθησει ενα διαφορετικο στυλ παιχνιδιου απο αυτο που επαιζε απο μικρος, εχοντας πεισει τον εαυτο του οτι δεν μπορει. Αν θυμαμαι καλα ο Ζοτς ειχε επανειλημενως ειχε φωτογραφησει τον Νικ για το οτι "εχουμε δυνατοτητες, αλλα δεν πιστευουμε στον εαυτο μας και δεν καταλαβαινω γιατι συμβαινει αυτο".

 

IN other words, ο Καλαθης επρεπε να κανει στα 21-22 του οτι εκανε ο Ντρου στα 28 του, με τη διαφορα οτι ο Καλαθης λογω θεσης ειχε πολυ περισσοτερες ευθυνες μεσα στο παιχνιδι απο τον Αμερικανο, οντας τελειως απειρος απο ευρωπαικο μπασκετ παραλληλα. Αυτο δεν καταφερε να το επιτυχει στο απολυτο μεσα στα 3 χρονια παραμονης στον ΠΑΟ, παρολα αυτα ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ σημαντικα με τον Ζοτς απο πανω του και για μενα συνεχιζει να εχει potential και περιμενω να του δωθει μια δευτερη ευκαιρια σε υψηλο (ευρωπαικο) επιπεδο για να με δικαιωσει στο οτι μπορει αν πιστεψει να γινει απτα καλυτερα pg στην Ευρωπη.

[DKNI]

Αρχιζουμε απο τα σημαντικα. Χρονια πολλα Κρις

 Δεν χρειαζεται υπεραναλυση απλως τα χνώτα του Καλαθη και του Ομπραντοβιτς δεν ταιριάζουν, εχουν τελειως διαφορετικο στυλ φιλοσοφίας. Ο Καλαθης ειναι ιδανικος για uptempo παιχνιδι, για συνεχες πανω κατω για πιο αναρχο μπασκετ, αντιθετα στον Παο επρεπε να παιζει ενα εμφανως πιο κοντρολαρισμένο μπασκετ το οποιο δεν του επετρεπε να παιρνει πολλες πρωτοβουλιες, εκανε μπαμ οτι ο μεν Καλαθης δυσκολευοταν και ενιωθε αβολα με το παιχνιδι που επαιζε ο Παο όπως και το οτι ο Ομπραντοβιτς ελλείψει 2ου ικανου πλειμεικερ τα τελευταια 2 χρόνια έπρεπε να ειναι συνεχως πανω απο τον Καλαθη για να τον συμβουλευει. Παντως αν δεν ειχε Ελληνικο διαβατηριο δεν θα ειχε ερθει ποτε στον Παο. 

Διαφωνω.

Ψηλο κορμι για γκαρντ, γρηγορη σκεψη, καλη πασα, ευπλαστος.

Δεν βρισκω κανεναν λογο ο Ζοτς να μην ηθελε τον Καλαθη στον Παναθηναικο, ειναι ιδανικος για Ζοτς. Το μονο που ζητουσε ο Ζοτς απο τα γκαρντ και δεν ειχε ο Νικ ειναι το αξιοπιστο σουτ αλλα αυτο θα του το εφτιαχνε

Εδω πηρε τον Μητσο σε μεγαλυτερη ηλικια χωρις σουτ και τον εκανε να τα κοπαναει απο τα 8μ

 

Ολες οι εφημεριδες και ολοι οι "αντικειμενικοι" προσπαθουσαν να περασουν οτι υπηρχε προβλημα. Με 1,4 στον τελευταιο χρονου συμβολαιου, το μονο ευκολο αν ο Νικ ειχε θεμα με τον Ζοτς και ο Ζοτς με τον Νικ να ειχε φυγει απο πριν. Εδω φυγαν Νικολας-Φωτσης

Ειναι διαφορετικο το να προτιμαει ο Νικ την μπαλα μονιμως στα χερια του (που οποτε επαιζε την ειχε) και ενα πιο ελευθερο αλα Gators στυλ με το να εχει προβλημα με το πως τον χρησιμοποιουσε ο Ομπραντοβιτς και βασικοτερο με το τι ΣΧΕΔΙΑΖΕ για αυτον ο Ομπραντοβιτς.

 Τωρα στη Ρωσια ο Καλαθης μπορει να κανει οτι θελει σε ενα πρωταθλημα που δεν βασιζεται ιδιαιτερα στην τακτικη και το καλοκαίρι αυτό ή το επομενο να παει στο ΝΒΑ όπου ανήκει. 

Σε αυτο συμφωνω. Το επομενο λογικο βημα για τον Νικ ειναι να δοκιμασει στο ΝΒΑ οπου το στυλ ταιριαζει καλυτερα

[MiDi_MiLiZ]

DKNI το γεγονος οτι την μια εβγαζε ματια απλωνοντας ολων των ειδων τις αρετες ενος pg μεσα στο παρκε (πλην του σουτ) και την αλλη δεν βλεποταν, αρνιοταν να κανει ακομα και τα βασικα, που το αποδιδεις περα απο το οτι ηταν νεος?

*Νεος ηταν πραγματι (και ακομα ειναι) αλλα δουλεψε 3 χρονια εντατικα με Ζοτς, δε θα μπορουσε να ειναι σταθερος πχ την περσυνη σεζον? Εκανε καλη αρχη στην σεζον και στους 32 της Ευρωλιγκας (ασχετα αν καποιοι προσπαθουσαν να μας πεισουν οτι ειναι πραγματι αχρηστος), στους 16 ηταν τραγικος-σκετη απογοητευση-λες και ξεχασε ακομα κι αυτα που εκανε καλα, με την Μακαμπι επαιξε καλα σε 2 παιχνιδια, στο φ4 παλι λιγος και στους τελικους με τον ΟΣΦΠ ανυπαρκτος περαν του τελευταιου μεσα στο ΣΕΦ που παραλιγο να παρει μονος του το παιχνιδι με εναν ΔΔ και συνολικα εναν ΠΑΟ να ειναι σε κακη μερα (αποδειξη οτι εχει αρετες, κακαλα και μεταλλο, αλλα...στους προηγουμενους 4 τελικους πχ δεν τραβαγε)

[DKNI]

Πουθενα αλλου

Ηταν νεος και σε ρολο που δεν ηξερε. Στους Gators ηταν πρωτο βιολι, εδω επρεπε να ειναι 2ο που οταν ομως παιζει να αποδιδει σαν 1ο

 

Ειναι λογικο οταν βαζεις ενα παιδι 22 ετων, εστω και με εμπειρια απο κολλεγιακο και 2 χρονια Ευρωλιγκα να παιξει σε τοπ επιπεδο να ειναι ασταθης. Εδω καποιοι δικαιολογουσαν καθε τερτιπι του Τεοντοσιτς που ειναι και 2 χρονια μεγαλυτερος και δικαιολογουσαν και καθε του ασταθεια

 

Επισης, θυμησου ποσο ασταθης παροτι ξεκινησε Ευρωλιγκα στα 16-17 ηταν ο Ρουμπιο. Δεν γινεται να περιμενουμε ολοι να παιζουν απο τα 22 τους σαν Διαμαντιδηδες ακομα και οταν στην ουσια ερχονται απο τον παγκο. Εδω ουτε ο Διαμαντιδης ουτε ο Σπανουλης ουτε ο Ναβαρο ουτε ο Λανγκτον ουτε ο Σαρας δεν ειχαν σταθερη αποδοση μεσα στη χρονια.

Για τον Σπανουλη που χυνουν ολοι μετα τα περσυνα, ξεχνουν οτι εφτασε 30 ετων πλεον και μεχρι προπερσυ παροτι ηταν χρονια Ευρωλιγκα και περασε απο ΝΒΑ ηταν σεζον που εμοιαζε ενας βελτιωμενος Λαδιελης. Ξαφνικα κανει μια φοβερη σεζον και ολοι ανακαλυψαν τον Ελληνα Τζορνταν.

 

 

 

Το ολο θεμα Καλαθη συντηρηθηκε περισσοτερο απο τα ΜΜΕ και τους φιλαθλους παρα απο τους πραγματικους εμπλεκομενους

[MiDi_MiLiZ]

Εγω οπως προειπα, ακριβως επειδη εχει μεινει αυτο το θεμα περι νεαρου ηλικιας θα ηθελα να τον ξαναδω σε υψηλο επιπεδο στην Ευρωπη 1-2 χρονια αργοτερα και υπο τις οδηγιες καποιου κορυφαιου προπονητη.  Σε καποια παιχνιδια ηταν τερας και σε καποια αλλα του ελειπε η ψυχολογια τοσο πολυ που το βλεμμα του και μονο σου δημιουργουσε συμπονοια αντι  διαθεση να πεις "δεν ειναι καλος σημερα". Και ο Ζοτς απορουσε με αυτον και τον Τεπιτς και το ελεγε οτι ειχαν θεμα με τη ψυχολογια. Οκ ισως επειδη ηταν μικροι δεν μπορουσαν να το διαχειριστουν, γιαυτο θελω να δω ξανα τον Καλαθη (τον Τεπιτς τον ειδα και σε μικρο επιπεδο, καλυφθηκα...).

 

 

btw αν ψαχνουμε να χρεωσουμε λαθη στον Ζοτς σε θεματα παιχτων, οσα θετε, αλλα ο Καλαθης δεν ειναι ενα απο αυτα. Παιχτης που σε ξελασπωνει σε τοσα κρισιμα παιχνιδια ειναι δυσκολο να τον πεις "λαθος". Oτι μπορει να ειχε δημιουργησει προσδοκιες για ακομα περισσοτερα πραγματα πχ στην 3η του σεζον, ναι.

 

ΥΓ. Εχει πολλη πλακα το τι συμβαινει στη χωρα αυτη. Αλλαξαν νομοι του κρατους για τον Τσακα, εφαγε κουτοχορτο μεριδα φιλαθλων με την υποθεση αυτη και πλεον εχουμε και ανοιχτες κοντρες μεταξυ μελων του ΔΣ/διοικησης/προεδρου κλπ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΣΑΚΑ! Τραγωδια.

[Chrisxxx]

 Eυχαριστω όλους για τα χρόνια πολλά  

 

 Δεν διαφωνουμε για τον Καλαθη απλως δινουμε βαρυτητα σε αλλα πραγματα. Προφανως και του δόθηκε εμπιστοσύνη και μπηκε στα βαθια πολυ νωριτερα απο ότι αλλοι παιχτες, όπως ο Σλουκας και ο Μαντζαρης ας πουμε που ακομα και τωρα τους ζητανε να κανουν λιγοτερα πραγματα απο οσα έκανε ο Καλαθης τη 2η χρονια του στον Παο. Απλως για μένα ο Καλαθης δεν κανει για το Ελληνικο πρωταθλημα και για τον Παο όταν διεκδικουσε Ευρωλίγκα για τους λογους που εγραψε πιο πριν ο DKNI ότι ειχε μαθει να κραταει τη μπαλα περισσότερο στα χέρια, ότι δεν ειχε αξιοπιστο σουτ συν το γεγονος πως στο 5-5 αν δεν ηταν αρνητικός χανόταν απο το παιχνιδι και γινόταν παιχτακι της σειρας. Δεν ειναι το παιδι για Ευρωπη, θελει να ζαλιζει τη μπαλα, να τρεχει αιφνιδιασμο, θελει μεγαλύτερο γήπεδο και χωρους να μπαινει μεσα στη ρακετα και να δημιουργει ρήγματα. Νομιζω το Νταλας έχει τα δικαιωματα του, του χρονου πρέπει να επιστρεψει στην πατριδα και συντομα θα γινει ο νεος Ρουμπιο. 

[vlachaquito]

Α δηλαδη το οτι περιοριζοταν στον Παο εφταιγε οτι ηταν νεος, το οτι περυσι εκανε μια τραγικη χρονια εκτος απο ελαχιστα παιχνιδια το ιδιο, και οτι δεν γινοταν να παρει την μπαλα απο τον διαμαντιδη και τον γιασκεβιτσιους και να βαζει ποντους γιατι υπαρχουν ιεραρχιες κλπκλπ?? Μα τι λετε τωρα σοβαρα?

 

Ο παικτης προπερσι εβγαλε μια πολυ καλη χρονια, και περυσι ηταν τραγικος. Μεσα σε λιγους μηνες εχει γινει το πρωτο ονομα της Ρωσσιας. Αν ο ομπραντοβιτς τον αφηνε να παιξει περυσι οπως παιζει φετος και δεν τον επνιγε στα συστηματα, ισως η χρονια να ειχε κυλησει διαφορετικα.

 

Αλλα οχι, ειπαμε, ο ζοτς δεν κανει ποτε λαθος. Ειναι ικανος να φερει τον bryant στην ομαδα, να τον βαζει να μαρκαρει τον σπανουλη, να εχει 5 ποντους μεσο ορο ανα αγωνα και στο τελος να πειτε οτι καλα εκανε. Ελεος πραγματικα.