Παναθηναϊκός

[Pankar95]

Ετσι οπως τα βλεπω θα φαμε αλλη μια ηττα εντος εδρας και τελειωσε το παραμυθι εκτος αν τα δωσει τα παιχνιδια για να τελειωσει την σειρα στην εδρα της για τα εισιτηρια αλλιως μας βλεπω στον επομενο αγωνα τελος.

Χαχα ναι το βρήκες

Εγώ δεν καταλαβαίνω ποιο το νόημα να φτιάχνει η ΤΣΣΚΑ κάθε χρόνο ομάδα για Φ4. Μου φαίνεται ότι κανείς δεν νοιάζεται πραγματικά.

Έχει η ΤΣΣΚΑ φιλάθλους όπως έχουν οι Ελληνικές-Τούρκικες-Σέρβικες βάλε και οι Ισπανικές ομάδες;

Η ποιο ψόφια έδρα της Ευρώπης, ακόμα και οι Γερμανοί ποιο πολύ φαίνονται να το απολαμβάνουν.

[8elwADSL]

5.500 χιλιάδες χωράει το γήπεδο της και είχε γύρω στους 4,000 κόσμο.

Δεν γεμίζουν ούτε αυτό.

[MiDi_MiLiZ]

Ο ιδιοκτητης τους δε ξερω με τι κινητρο ξοδευει 43εκ ευρω, πχ φετος. Μιλαμε για μπατζετ με το οποιο οι Γιαννακοπουλοι βγαζαν 3ετια τιγκα στις επιτυχιες και με πυραυλοκινητο ροστερ.

Λογικα για την πλακα του, δεν εξηγειται αλλιως.

Οχι βεβαια οτι οι ιδιοκτητες πχ του ΠΑΟ ξοδευαν για αλλο λογο τοσα εκατομμυρια καθε χρονο, αλλα τουλαχιστον μερικα απο αυτα μπαινανε πλυντηριο οταν εχεις 10.000+ κοσμο καθε αγωνιστικη.

[lak10]

το προβλημα της ομαδας ειναι ο τρακης ο οποιος εχει κανει την ομαδα ανβ κατω με την χαζομαρα του. Δεν υπαρχει ενας ρατζα να το αρχησει στιςγρηγορες οπως το 1999. Ειναι βεβαια και ο αλλοπροσαλος τυπο που εχουμε στον παγκο χιλιες φορες το μποχου συστημα του πεδουλακη

[SlimData]

Όταν ο Δημητράκης έφαγε τη φάπα, ήταν πολυ μικρότερος και πολυ μακρυά απο την ηγεσία του συλλόγου.

 

Τωρα τα πράγματα ειναι διαφορετικά. Και αν αποτραβηχτεί, δεν πιστεύω να περιμένει κανεις να εμφανιστεί άλλος επενδυτής.

 

Brandname και franchise ειναι μπούρδες για λαϊκή κατανάλωση.

 

Εχουμε ασταθες πολιτικό περιβάλλον, χαμηλό επίπεδο πρωταθλήματος, τραγικές υποδομές, ανύπαρκτα έσοδα.

 

Και τι; Θα στηρίξει ο κόσμος; Να γελάσω τωρα ή μετα;

 

Το είχα ξαναπεί και στο παρελθόν, κατα τη γνώμη μου, η μεγάλη ελπίδα ήταν να αναλάβει την ομάδα η Κατερίνα, η κόρη του Θανάση.

Απ´όσο μπορώ να γνωρίζω, ειναι πολυ αξιόλογος άνθρωπος και εχει τεράστια αγάπη στην ομάδα. Αλλά....

[Chris_85]

Οι Παπάς Γιάνκοβιτς έχουν βελτιωθεί πολύ πιστεύω. Ποιος άλλος παίκτης σας είναι σε εξελίξιμη ηλικία και έμεινε στάσιμος?

 

Το πρόβλημα του ρόστερ δεν είναι τα βασικά του μέλη, αλλά το οτι δεν έχετε βρεί καλούς ρολίστες. Ο Μπατίστα μια χαρά είναι για 15-20 λεπτά σε ομάδα των 10εκ. Οι Φώτσης Γκίστ Μαυροκ Σλόττερ Παπάς Γιάνκοβιτς, το ίδιο. Το πρόβλημα αρχίζει όταν πρέπει να ανοίξεις το ροτεισιον, και έχεις στον πάγκο Νέλσον (καλός παίκτης αλλά φέτος κάνει τραγική χρονιά), Μπλούμς, Λαβάλ (δεν τον εμπιστεύεται ο Ιβ) και τα πιτσιρίκια.

[Zerg13]

πως το βλέπετε το σημερινό ματς με την ΤΣΣΚΑ; θα το πάρουμε; ή θα τελειώσει πρόωρα το πανηγύρι;

[icenex]

αυριο δεν ειναι?

[Zerg13]

σήμερα 

[washcloud]

Όλα πιθανά είναι.

Η ΤΣΣΚΑ εκτός από ομάδα με υπερ-πληρότητα και δη φρέσκων/ταλαντούχων/γομαριών/ακριβοπληρωμένων κτλκτλ, έχει στον πάγκο για πρώτη φορά έναν εξίσου φρέσκο, αλλά πολύπειρο και...νηστικό για διακρίσεις κουμανταδόρο, δλδ τον Ιτούδη.

 

Στην άλλη μεριά έχουμε ένα σύνολο που παραπαίει, δείχνει κουρασμένο και χωρίς χημεία, λύσεις, πάγκο και κυρίως με έναν τιμονιέρη που όλοι έχουν κάτι να του προσάψουν, ακριβώς επειδή έχει δώσει -ειδικά τελευταία- χοντροκομμένα δικαιώματα.

Τα μόνα στάνταρ συν που διαθέτει είναι ο "γάτος" Μήτσος και τα νιάτα του Παππά, άντε και η "αναισθησία" του Φώτση, άντε και η "ψυχή" του Γκιστ (η οποία βέβαια τελευταία έχει πάει για τσιγάρα κι αγνοείται). Όμως ολ' αυτά κάνουν στην καλύτερη μια φιλότιμη επίθεση και μόνο. Στην άμυνα, τίποτα. Και τα παιχνίδια δεν κερδίζονται μόνο με την επίθεση (αν και όταν αυτή είναι προκομμένη).

 

Σούμα : η ΤΣΣΚΑ ήταν ίσως ό,τι χειρότερο θα μπορούσε να κάτσει στον ΠΑΟ. Και με δυο απανωτές ανάστροφες μέσα στη Μόσχα, καλείται να παίξει τα ρέστα του στο δικό του γήπεδο. Το γνωστό σε όλους "άπαρτο" ΟΑΚΑ. Αρκεί όμως "το ΟΑΚΑ" για να αντισταθεί στον κόκκινο οδοστρωτήρα; Χλωμό θα έλεγα, ιδίως αφότου γίνανε όσα γίνανε στη Μόσχα (και ξεκίνησαν λίγο πριν καν ξεκινήσει η αποστολή του ΠΑΟ για εκεί. Ναι, τον Γκάνι εννοώ). Όμως μέχρι να λήξει το αυριανό, συνεχίζει η ελπίδα του ΠΑΟ να είναι ζωντανή.

Κι ας ελπίσουμε ότι αφ' ενός οι πράσινοι θα είναι σε άλλη φάση αύριο, κι αφ' ετέρου η Αρκούδα θα έχει λίγο κοιμηθεί, θα έχει λίγο ξεχαστεί, θα έχει λίγο πέσει σε λήθαργο μετά το γεύμα της περασμένης βδομάδας. (...σιγά μην τους αφήσει ο Ιτούδης βέβαια, λέει η λογική, αλλά υπάρχει αυτή η ελπίδα...).

Μ' άλλα λόγια : δεν το βλέπω ούτε με κυάλια, αλλά μακάρι. (...και γιατί όχι, να πάρουν και το της Τετάρτης. Και μετά ας πέσουν ηρωικά στη Μόσχα. Ή έστω ούτε καν ηρωικά. Ένα 3-2 από ΑΥΤΗΝ την ΤΣΣΚΑ, θα ήταν λουκούμι για τον φετεινό ΠΑΟ. Δεν τολμώ να διαννοηθώ την περίπτωση να περάσει κι όλας, διότι θα είναι ΤΟ υπέρτατο θαύμα...).

[krom291]

1) Του κλέβει την μπάλα, κάτω (έστω και "χτύπημα" της μπάλας "με απότομη κίνηση του χεριού", την έχει πιάσει ο Μπατίστ, αλλά δεν έχει σηκωθεί ακόμα. Τον ακούμε να ουρλιάζει από την έκπληξη, τινάζονται τα χέρια του καθώς χάθηκε η μπάλα μέσα από αυτά, αλλά συνεχίζει να μην είναι παράβαση). Δεν είναι φάουλ - πόσο μάλλον "ολοκάθαρο φάουλ". 

Θα πω όμως ότι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να το δώσουν φάουλ, και δη σε τόσο γρήγορη φάση και θα ήταν και δικιολογημένο (πόσο μάλλον όταν οι έδρες α πριόρι παίρνουν τέτοια σφυρίγματα).

 

2) ...ανακαλύπτουν; Πάνω του έπεσε ο Τσαρτσαρής αδερφέ. Δεν τον ισοπέδωσε δα κι όλας (άλλωστε προσπάθησε να μην το κάνει), κι ο άλλος μετά το σφύριγμα πήρε και μια ωραία βουτιά, αλλά το γεγονός δεν αλλάζει : τρέξανε κι οι δύο, την πρόλαβε ο μπλακ, συγκρούστηκαν, φάουλ. Ντάξει, "υποχρεωτικό" σφύριγμα φάουλ.

 

3) Δεν φαίνεται και τόσο καθαρά, δεν έχει και ριπλέι, αλλά όντως φαίνεται ο Ματσιγιά να τον απωθεί (και δη "βίαια") με το αριστερό χέρι. Λογικά, όντως καθαρό επιθετικό (που δεν δόθηκε). Εδώ συμφωνούμε δηλαδή (με βάση ό,τι φαίνεται έστω). Είτε αγρό ηγόραζαν εδώ, είτε κάλυπταν καμμιά προηγούμενή τους μαλακία (παίζει κι αυτό).

 

4) ...φάουλ του αμυντικού αδερφέ. Του χώθηκε σφήνα (και πέφτοντας του έβαλε και μια τρικλοποδιά. Την οποία δεν αναφέρεις δε), δεν σφυρίζουν (αφήνουν την φάση να εξελιχθεί, λογικά), σπρώχνει ΜΕΤΑ και ο επιτιθέμενος, ούτε αυτόν σφυρίζουν, πέφτει ο ένας, βάζει τρικλοποδιά έστω εκούσια), τίποτα σφύριγμα, τσουλάνε και οι δυο, λες και πέσανε από μόνοι τους - γενικώς εδώ απλά το γαμήσανε και ψόφησε οι διαιτητές. όχι νον-κωλ, αλλά νον-λοζίκ...). Καλή προσπάθεια για άμυνα, δε λέω, αλλά η φάση έπρεπε να σταματήσει με το που έγινε το αμυντικό. Η διαιτησία τον έπαιξε λίγον εδώ.

 

5)  ...ναι, εδώ είναι ν' αναρωτιέται κανείς, αν όντως δεν είδε ποιανού το χέρι έκανε τη ζημιά, αν ήταν η πίεση της στιγμής, αν καλά τα λέμε εμείς από εδώ, 8 χρόνια μετά, και δη μετά από ριπλέι και ζουμαρίσματα...Η επανάληψη βέβαια δείχνει ότι όντως ο Τσαρτς δεν έκανε τίποτε.

 

Συμπερασμά : τα μισά που βλέπει ο κόσμος, τα βλέπει "όπως θέλει να τα δει".

Ξεχασα να απαντησω λογω κλειδωματος...

 

1) Ο Μπατιστ εχει αρχισει να σηκωνεται αν το προσεξεις καλα.

Αλλα ακομα και να μην εχει αρχισει να σηκωνεται, φαουλ εξακολουθει να ειναι η λαβη που κανει πανω στο Μπατιστ. Εστω και οχι στο σουτ, φαουλ ειναι.

 

2) Κοιτα την φαση προσεχτικα. Η επαφη που υπαρχει ειναι για γελια. Ισα ισα του γλειφει την φανελα.

 

4) Με το χερακι ριχνει ενα σπρωξιματακι παντως... Νταξει δεν ειναι και καραμπινατο αλλα αν ηθελε να σπρωξει παναθηναικο ο διαιτητης οπως λενε οι φιλοι μας οι γαυροι δινοταν ανετα

 

 

Βρηκα και ενα ακομα...

 

Στο 1:44 πριν την ληξη της παρατασης (57:16 στο βιντεο) φαουλακι πανω στον διαμαντιδη...

[Zerg13]

Κανένας δεν τρέφει ελπίδες για πρόκριση. Απλα για το 3-1 να γινει σημερα και ποσο πιθανό ειναι.

Αυτο ρώτησα άλλωστε.

Το μονο αβαντάζ εινια μια μεταμόρφωση του ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ που συμβαίνει αρκετα συχνά. Να παει σε αμφιροπο ματς δηλαδη το σκηνικό.

[8elwADSL]

Για πρόκριση ούτε λόγος αποκλείεται αυτή η ΤΣΣΚΑ να χάσει 3 ματς στη σειρά.

Για σκούπα το βλέπω να πηγαίνει η σειρά αλλά θα ήθελα μια νίκη για τη τιμή των όπλων.

[MiDi_MiLiZ]

Μια νικη θα ηταν καλη για να διασωθει η οποια αξιοπρεπεια, απο την αλλη δεν ξερω αν υπαρχει πραγματικος λογος να συνεχιζεται αυτο το βασανο και το παιχνιδι με τα νευρα μας.

Ειμαστε μακραν η χειροτερη απο τις ομαδες που συμμετεχουν στο τοπ8 κι αυτο καλα ειναι να το κρατησουμε στο τελος της σεζον για να κανουμε τον επαναπροσδιορισμο μας για το μελλον, αρχης γενομενης απο τον τρακη. Η να σπρωξει το χρημα που απαιτειται για να λεει τα μεγαλα λογια που λεει σε καθε ευκαιρια ή ας κοψει τα παραμυθια.

Οτι ειδαμε φετος (που καποιοι ΑΡΔ το βαφτιζουν φοβερα επιτυχημενη ευρωπαικη σεζον) ειναι ο Γκιστ με τα απομειναρια του Μητσου και του Φωτση και μερικων καυτων βραδιων μερικων ρολιστων τυπου Σλοτερ. Αυτα και ως εκει. Ολοι καταλαβαινουμε τι θα συμβει σε αυτην την ομαδα οταν Μητσος, Φωτσης σταματησουν, αν ο τρακης συνεχισει το ιδιο τροπαριο.

 

 

Meanwhile ο Γκαγκαλουδης τα ειπε εξαισια σε συνεντευξη του και με βρισκει συμφωνο μεχρι τελειας:

«Ο Παναθηναϊκός έχει μάθει τον κόσμο του να βλέπει μια ομάδα που σέβεται, τιμάει και δοξάζει αυτή την φανέλα, που είναι πολύ βαριά. Αρνούμαι να βλέπω μια ομάδα που διασύρεται. Δεν διαφωνώ ότι η ΤΣΣΚΑ είναι ένα επίπεδο πάνω από τον Παναθηναϊκό, ότι έχει τετραπλάσιο μπάτζετ. Αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι ο Παναθηναϊκός πρέπει να πάει και να δεχθεί σε δυο παιχνίδια 30 πόντους. Δεν έχει πετύχει το εγχείρημα του Παναθηναϊκού να βασιστεί σε νέα παιδιά, τα οποία παίρνουν κάποια λεπτά συμμετοχής και την ίδια ώρα η ομάδα τρώει 30 πόντους. Και ο Ολυμπιακός βγάζει πιτσιρικάδες, αλλά έχει έναν κορμό και πάει και κερδίζει την Μπαρτσελόνα στην έδρα της. Αυτό που παρουσιάζει ο Παναθηναϊκός είναι οικτρό, ειδικά για εμάς που έχουν συνηθίσει να βλέπουμε την ομάδα στο ρετιρέ. Ο Ιβάνοβις δεν έχει επαφή με τους παίκτες, αλλά είναι κάτι που δεν είχε ποτέ σε καμία ομάδα. Τον κρίνω από το έργο του, το οποίο στον Παναθηναϊκό είναι αποτυχημένο από όποια πλευρά και αν το δεις.»

[JohnConstantine]

Μια νικη θα ηταν καλη για να διασωθει η οποια αξιοπρεπεια, απο την αλλη δεν ξερω αν υπαρχει πραγματικος λογος να συνεχιζεται αυτο το βασανο και το παιχνιδι με τα νευρα μας.

Ειμαστε μακραν η χειροτερη απο τις ομαδες που συμμετεχουν στο τοπ8 κι αυτο καλα ειναι να το κρατησουμε στο τελος της σεζον για να κανουμε τον επαναπροσδιορισμο μας για το μελλον.

 

Meanwhile ο Γκαγκαλουδης τα ειπε εξαισια σε συνεντευξη του και με βρισκει συμφωνο μεχρι τελειας:

«Ο Παναθηναϊκός έχει μάθει τον κόσμο του να βλέπει μια ομάδα που σέβεται, τιμάει και δοξάζει αυτή την φανέλα, που είναι πολύ βαριά. Αρνούμαι να βλέπω μια ομάδα που διασύρεται. Δεν διαφωνώ ότι η ΤΣΣΚΑ είναι ένα επίπεδο πάνω από τον Παναθηναϊκό, ότι έχει τετραπλάσιο μπάτζετ. Αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι ο Παναθηναϊκός πρέπει να πάει και να δεχθεί σε δυο παιχνίδια 30 πόντους. Δεν έχει πετύχει το εγχείρημα του Παναθηναϊκού να βασιστεί σε νέα παιδιά, τα οποία παίρνουν κάποια λεπτά συμμετοχής και την ίδια ώρα η ομάδα τρώει 30 πόντους. Και ο Ολυμπιακός βγάζει πιτσιρικάδες, αλλά έχει έναν κορμό και πάει και κερδίζει την Μπαρτσελόνα στην έδρα της. Αυτό που παρουσιάζει ο Παναθηναϊκός είναι οικτρό, ειδικά για εμάς που έχουν συνηθίσει να βλέπουμε την ομάδα στο ρετιρέ. Ο Ιβάνοβις δεν έχει επαφή με τους παίκτες, αλλά είναι κάτι που δεν είχε ποτέ σε καμία ομάδα. Τον κρίνω από το έργο του, το οποίο στον Παναθηναϊκό είναι αποτυχημένο από όποια πλευρά και αν το δεις.»

 

Συμφωνω σε αρκετα απο οσα λες. Αλλα εδω εχουμε να κανουμε και με πολλα αλλα. Το θεμα μπατζετ για εμενα δεν ισχυει. Ο Ολυμπιακος πριν 3 χρονια εκανε παπαδες με την ιδια cska σχεδον. Και οταν ειχε στην ιδια ομαδα Childress και Παπαλουκα ηταν loosers. Οποτε ασε το θεμα μπατζετ. Το θεμα ειναι τι κανεις μεσα στο γηπεδο. Θα δειξουνε λιγο νευρο οπως με την Ρεαλ Μαδριτης η θα μπουνε με ανοιχτα τα ποδια οπως με Αλμπα? Που ειναι ομως το προβλημα. Δεν εχουνε νευρο δεν εχουνε συστημα και δεν υπαρχει κανενας γενικα να κρατησει την αμυνα. Βλεπεις γινονται αλλαγες στα screan 4 φορες εξω ο Κιριλενκο 4 τριποντα 12 ποντοι μανι μανι. Γιατι ρε μεγαλε? Γτ δεν κανουνε αλλαγες στα screan? Γιατι δεν τρεχει ο Γκιστ που ειναι γρηγορος? Καθεται και τον κοιταει ο δηθεν Μπατιστα. Και γενικα γινονται πολλα screan με καμια αλλαγη. Για επιθετικη φυση δεν μιλαω αλλα ξεκινα απο την αμυνα τουλαχιστον. Γτ καθε φορα που παει 30αρα και 25αρα τρωει μαλακισμενα καλαθια. Παιξε σοβαρα με αμυνα πιεση θελει το μπασκετ οχι φρου φρου και αρωματα. Δεν ειναι κατι δυσκολο η πιεση.....Και προ παντων. Αν μπορεις κανε το 2-2 και φαε εξω 15-20 ποντους. Να πεις οπως περσυ ειστε καλυτεροι αλλα μεχρι να μας παρετε θα φτυσετε αιμα.....Αλλα ειπα εδω δεν υπαρχει ΚΑΝ ΝΕΥΡΟ!!!