Παναθηναϊκός

[Zerg13]

@MIDI

επειδή τα posts σου στο μπασκετ είναι καλά, μου κάνει εντύπωση που λες για τον Ιβάνοβιτς. Εχει κάνει τεράστιες μαλακίες στα προηγούμενα ματς, αλλα σε αυτό δεν ήταν τραγικός αντιθέτως ήταν εξαιρετικός. Σπάνιο φέτος αλλα ναι. Εκανε καλο coachαρισμα.

Έδωσε χρόνο σε πολλούς παίχτες γιατί έτσι έπρεπε, δεν γάμησε τον Παππά, ξεκούρασε τον ΔΔ όσο έπρεπε, απέσυρε έγκαιρα τον Μπατίστα, και για πρώτη φορά η ομάδα έψαξε το καλό τρίποντο.

Πάντα απαντούσε στην ΤΣΣΚΑ με τους σωστούς παίχτες, και με τους σωστούς παίχτες καταλήξαμε το ματς μέχρι που νικήσαμε. Για τη μείωση την διαφοράς δεν φταίει μόνο ο coach η ομάδα χαλάρωσε λίγο, με παίχτες στηλ Wyms το πληρώνεις.

ΥΓ ματσάρα...καιρό είχα να δω τέτοιο ματς...

[washcloud]

Η φαση με αυτον ειναι οτι η ΤΣΣΚΑ μειωνε συνεχως, κολλαγε τα τριποντα το ενα πισω απτο αλλο, τρεχαν χαλαρους αιφνιδιασμους με λει-απ σε επιθεσεις 5 δευτερολεπτων κλπ κι αυτος επεμενε οτι εχουμε κερδισει, οτι δεν προλαβαινει η ΤΣΣΚΑ, οτι το μομεντουμ το εχουμε εμεις, οτι δε γυριζει τετοιο παιχνιδι κλπ.

Εκει που σουταρε τις τελευταιες βολες ο ΔΔ, εχασε την πρωτη και πριν σουταρει την δευτερη λεει "δεν προκειται να την χασει", μου θυμισε Μαγουλα πριν το πεναλτι Τσορι.

Ωσπου οι Ρωσσοι ισοφαρισαν στο τελος και το ληγμενο παιχνιδι εγινε Χιτσκοκικο φιναλε και απο τα καλυτερα-συγκλονιστικοτερα 10λεπτα στην ιστορια του μπασκετ

 

...εγώ το 'χω πει - είναι απλώς αρρωστάκι. Φάινεται ρε παιδί μου ότι χέζεται από τον φόβο του όταν πάει να χάσει η ομάδα του, και κατουριέται απ' τη χαρά του όταν πάει να κερδίσει και δεν θέλει είτε να το "χαλάει" με...αρνητικές σκέψεις στην 2η περίπτωση, ούτε να το "πιστέψει" (...και 0.01 να έχουν μείνει, και με...4 πόντους διαφορά, αυτός εκεί, "ελπίζει"...) στην 1η...

 

Βέβαια μεγάλος άνθρωπος είναι (πια), και δη επαγγελματίας και θα ΕΠΡΕΠΕ να σκέφτεται λίγο την γραφικότητα που μας κερνάει - αλλά προσωπικά τον συγχωρώ όπως είπα, γιατί βγάζει κάτι "συμπαθητικό" και όχι κάτι απεχθές, σαν άνθρωπος....

 

- - - 

 

Ζεργκ, αν δεν ήταν ο Παππάς, θα είχε φάει παππάρα απόψε ο Ιβάνοβιτς...Μόνο αυτό σου λέω εγώ, και σκέψου πάνω σε αυτό.

[Norone92]

Παρατήρησε κανείς ότι στη βολή του Παππά ήταν 4 οι παίχτες της CSKA για το rebound; Αν της έβγαινε η επίθεση της CSKA μετά από αυτό το σφύριγμα θα είχαμε άλλα γέλια...

[krom291]

Κατι ειπαν στην εκπομπη στη νεριτ πως στην τελευταια βολη του παππα ειναι 4 παιχτες της τσσκα στη ρακετα, πραγμα αντικανονικο γιατι μπορουν να ειναι μεχρι 3.

[firewalker]

Η διαιτησία ήταν μια τυπική διαιτησία μπάσκετ απόψε.

 

Κατά τα άλλα, έρχονται βραχιολάκια για τον διδάσκαλο ήθους.

[MiDi_MiLiZ]

Οι παιχτες εδωσαν τα ρεστα τους σε θεμα παθους (πλην ελαχιστων). Η ΤΣΣΚΑ επαιξε 30-35 λεπτα οπως επαιζε η Ρεαλ στο ΟΑΚΑ δηλαδη γλυκαναλατη και ψιλοστ@@ τους.

Πηραμε παλι διαφορες 8 και 10 ποντων τις οποιες απωλεσαμε σε χρονο 0.

Δεν εκανε καταστροφικες αλλαγες οπως αλλες φορες, που ειναι το obvious για κραξιμο, ωστοσο το να τρως στο τελευταιο 2λεπτο 3-4 τριποντα απο 1 παιχτη με τον ιδιο τροπο, +αλλο 1 ελευθερο στον Τεοντοσιτς, +κατι λει απ ευκολα και γρηγορα, ολα αυτα μεσα σε 2-3 λεπτα. Θα μιλαγα για συμπτωσεις, αν βγει εστω κι ενας και μου πει οτι δεν περιμενε μολις προηγουμασταν με 10 ποντους λιγο πριν τη ληξη οτι θα γυρισει στα τελευταια δευτερολεπτα.

 

Και αν δεν εκανε την μλκια του ο Ουιμς στο τελος με το χαζο φαουλ στον Παππα , μαλλον θα πηγαινε παραταση. Και καλα που βαλαμε και βολες στο τελος γιατι δεν το συνηθιζουμε (συν τα τεραστια τριποντα Φωτση, Παππα).

 

Κι επισης, Λαουαλ εκτος 12δας.

 

Το πιο απλο επιχειρημα. Ποιος Ζοτς θα αφηνε παιχνιδι στο οποιο ειναι στο +10 στα 2-3λπετα απτην ληξη, να γινει street basketball στο τελος; Εκει καταλαβαινεις ποσο πελαγωνει ο Ιβανοβιτς , δεν μπορει να κλειδωσει ματς για κανενα λογο.

 

Και μη γελιεσαι. Με την Πεδουλακεια μεθοδο πηρες το ματς σημερα, 500 τριποντα κι οτι βγει (μονο ο Ρετζι Γιανκοβιτς σουταρε...9 ).

[Zerg13]

Ζεργκ, αν δεν ήταν ο Παππάς, θα είχε φάει παππάρα απόψε ο Ιβάνοβιτς...Μόνο αυτό σου λέω εγώ, και σκέψου πάνω σε αυτό.

Που έκανε όσα έκανε ο Wyms...δεν είναι λογική αυτή. Τι να σκεφτώ; σου είπα την άποψη μου. Δεν είδα λάθη εγώ, σωστά μόνο. Εσυ είδες λάθη και να μας σώνει ο παππας. οκ.

Το πιο απλο επιχειρημα. Ποιος Ζοτς θα αφηνε παιχνιδι στο οποιο ειναι στο +10 στα 2-3λπετα απτην ληξη, να γινει street basketball στο τελος; Εκει καταλαβαινεις ποσο πελαγωνει ο Ιβανοβιτς , δεν μπορει να κλειδωσει ματς για κανενα λογο.

Και ο Ζοτς τα έχει πάθει αυτά, και να χάνει και το ματς στο τέλος στο ΟΑΚΑ. Παίξεις με μια ανώτερη ομάδα σε όλα. Λιγο θέλει.. Δεν μου αρέσει ο Ιβάνοβιτς, μιλάω για σήμερα, ήταν φωτεινή παρένθεση...αυτά. Νομίζω για σήμερα είσαι λιγάκι εμπαθής με τον Ιβαν.

[8elwADSL]

Αλλο να έχει χάσει όμως μεμονωμένα παιχνίδια έτσι και άλλο αυτό να γίνεται με μια μεγάλη συχνότητα όπως συμβαίνει στην περίπτωση του Ντουσκο.

Δεν θυμάμαι και εγώ πόσα παιχνίδια φέτος μας πλησίασαν στο τέλος και τα χάσαμε ή κινδυνέψαμε να τα χάσουμε.

[TAKE5]

Δεν είναι δυνατόν να μην κάνει μια αλλαγή στα τελευταία λεπτά με Διαμαντίδη-Παππα σκασμένους όταν το μόνο που θες είναι να μην φας 3π σε επίθεση 10 δευτερολέπτων 3 φορές. Αν στο βάλουν την πρώτη ζήτα ταιμ αουτ και ξαναβάλε όποιον έχεις βγάλει, καταντάει αστείο να παρακολουθεί το παιχνίδι στο τέλος χωρίς να κάνει τίποτα

[washcloud]

Νομίζω για σήμερα είσαι λιγάκι εμπαθής με τον Ιβαν.

 

...λάθος εκτίμηση. Δεν είναι εμπαθής, είναι λίγο "υπερβολικός", διότι είναι απαιτητικός, διότι άλλα έχει μάθει από αυτήν την ΚΑΕ. Και εν μέρει έχει το δίκιο του (που είναι "υπερβολικός"). Πέραν της όποιας "υπερβολής" όμως, έχει πολύ καλά points, σχετικά με τον Ιβάνοβιτς.

 

Όσο για την ουσία, και για να απαντήσω και στο "δεν είναι λογική αυτή", θα σου πω ότι ο ΠΑΟ από έναν Παππά περίμενε (όχι μόνο να βάλει τους 25, αλλά ΚΥΡΙΩΣ να αλλάξει το παιχνίδι και να συνεργαστεί άψογα με Μήτσο, ο οποίος επίσης μετά πήρε φόρα, κι όταν παίρνει φόρα ο Μήτσος ακολουθούν Φώτσης και Γκιστ κλπκλπ). Ενώ η ΤΣΣΚΑ είχε να περιμένει από διάφορους - έτυχε να την οδηγήσει ο Γουίμς / θα μπορούσε να το έκανε ο Ντε Κολό, ο Τεόντοσιτς, ο Χριάπα, ο Κιριλένκο, ο Τζάκσον, ο Καούν ακόμα - κτλκτλκτλ.

Με άλλα λόγια, αν δεν ήταν ο Παππάς να ρίξει ενέργεια, τσαμπουκά, ταλέντο κι ευστοχία (=εν μέρει τύχη) στο παιχνίδι, να καταθέσει χαρακτήρα "ρηφιούζ του λουζ" ή γουίνερ, αν θες, παίζει και να έτρωγε σουτ απόψε ο Ιβάνοβιτς, αν έχανε. Διότι έχει περισσέψει ΚΑΙ η γκρίνια στους οπαδούς του ΠΑΟ, σχετικά με τις επιλογές Ιβάνοβιτς, με ενδεικτικά τρανταχτή τη μη χρησιμοποίηση Λαουάλ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΗΡΑΝ - ενώ ο παίκτης είχε δείξει μια φιλοτιμία στο τρέξιμο, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ. Όπως επίσης ενδεικτική υπήρξε η τάση του για καιρό να δίνει σουτ σε Νέλσον στο τέλος, όταν αποδεδειγμένα ο άλλος ήταν νούλα.

Τεσπα, η ουσία είναι ότι οι παίκτες δεν παίζουν άμυνα "από μόνοι τους", συνήθως, αλλά μετά από επιρροή του προπονητή/συγκεκριμένο πλάνο κτλ. Αντίθετα, στην επίθεση μια χαρά όλη η ομάδα μπορεί να κάνει Ο,ΤΙ της γκαβλώσει, και να πάρει παιχνίδι.

Συνεπώς, Νο1 (για 'μένα) απόψε, ήταν ότι δεν παίξανε άμυνα ως όφειλαν = ο προπονητής να τους ρίξει με συνεχείς αλλαγές, και δη "dedicated" παίκτες (Νέλσον / Μποχωρίδη) να κουράσουν από νωρίς τα γκαρντ της ΤΣΣΚΑ. Όχι ότι θα τα καταφέρνανε ντε και καλά (ή μάλλον, ντε και κολό...), αλλά είναι το λιγότερο που οφείλει να κάνει ένας κόουτς τέτοιας ομάδας. Αυτός όμως προσπαθούσε να βγάλει το παιχνίδι με Μήτσο, Παππά, Γιάνκοβιτς, Γκιστ/Φώτση και Μπατίστα ΜΟΝΟ...Είπαμε, σφιχτό ροτέισιον, αλλά έλεος. Ειδικά όταν πχ έβλεπε ότι μέχρι και ο Μήτσος δεν τράβαγε, έπρεπε να τον έβγαζε στον κατάλληλο χρόνο. Ή τον Μπατίστα, ΠΡΙΝ τα κάνει μαντάρα, όταν οι άλλοι προσπαθούσανε να μείνουν μέσα στο παιχνίδι...Γενικά λοιπόν, η όλη του τακτική/οπτική στρατηγικής για το παιχνίδι, φώναζε "λάθος". Από εκεί και πέρα, διότι δεν μπορώ ν γράφω σεντόνια τώρα, στα είπε τα υπόλοιπα κι ο Μίντι. Και υπάρχουν κι άλλα που ούτε κι αυτός είπε.

 

Επιμύθιο : ΤΙΠΟΤΑ δεν κέρδισε απόψε ο Ιβάνοβιτς. Ο Παππάς το κέρδισε, διότι με σπίθα ΑΥΤΟΝ, ξανοιχτήκανε και οι άλλοι. Ο Ιβάνοβιτς θα μπορούσε να ήταν σπίτι του, και, ειδικά μετά το αποψινό, καλά θα έκανε μάλιστα να πάει, λέω εγώ...

Κι ας βρει άλλον ο τράκης (χωρίς κεφαλαίο πλέον - δεν του αξίζει καν...) από του χρόνου, πιο κατάλληλο για να του "χτίσει ομάδα με νέους"....

[Chris_85]

Ναι πιο κατάλληλο, γιατί οι έλληνες φέτος δεν έχουν προοδεύσει καθόλου.. Τι λέτε μωρέ? Μπορεί να χει 1002 στραβά ο Ιβάνοβιτς, αλλά όταν σου κάνει τέτοιο ματς ο Χαραλαμπόπουλος, όταν ο Λούτζης στα 16 μπαίνει και παίζει χωρις άγχος και δίνει ασιστ, όταν ο Γιανκοβιτς έγινε παίκτης των 30' και όταν ο Παπάς βγάζει μια σταθερότητα για πρώτη φορά στην καριέρα του, τότε κανείς δε δικαιούται να πει πως δεν είναι καλός στο να προωθεί τους νέους παίκτες. ΑΝ ζητούμενο είναι το αποτέλεσμα (που δεν είναι κατά τον ψυχικά διαταραγμένο σας πρόεδρο), τότε κράξτε τον κι εγώ μαζί σας.

 

Σε αντίθεση με την περσινή και προπερσινη ομάδα, αυτή έχει ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ. 

[MiDi_MiLiZ]

Να τα ξαναλεμε;

Ο Παππας περα απο το θαψιμο που εφαγε απο τον Αρτζυ δεν εχει αλλαξει σε κατι απο αυτα που εκανε. Απλα τα κανει και σε υψηλο επιπεδο.

Ο Γιανκοβιτς αυτα που εκανε στον Πανιωνιο αμπελαλε στον ΠΑΟ. Κι οχι δεν εγινε παικτης 30 λεπτων επειδη τον βελτιωσε ο Ιβανοβιτς αλλα επειδη υπαρχει αλλος στη θεση. Κι ο Καλαιτζης ο παιχταρας μεγαλο χρονο συμμετοχης επαιρνε επι Ζοτς, να του κανουμε καμια ιδιαιτερη μνεια δηλαδη;

Οι υπολοιποι ειναι νεοι για να κρινουμε αν εξελιχθηκαν ή οχι. Αυτο που ξερω ειναι οτι στο πλανο ελληνοποιησης εχουν χρησιμοποιηθει απειροελαχιστα ολοι οι νεοι μας (Παππα-Γιανκοβιτς δεν τους λες νεους πλεον).

[TAKE5]

Midi και ο Παππάς και ο Γιάνκοβιτς έχουν αλλάξει παρά το θάψιμο που έφαγανα από τον Αρτζι. Ο Παππάς αν δεν είχε τους τραυματισμούς θα ήταν μάλλον ο καλύτερος μας φέτος, ο Γιανκοβιτς βρήκε ρόλο και χρόνο παραπάνω από τις δυνατότητες του και αυτό κάτι δείχνει.

Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο ταλέντο στην ευρώπη ο Χεζόνια γεννημένος το 95 είχε πέρυσι στα 19 του 6λεπτα ΜΟ και πρόπερσι στα 18 του έπαιξε μόνο στα 2 αδιάφορα με Μπεσίκτας. Ο Χαραλαμπόπουλος στα 18 του έχει 11 παιχνίδια με 9λεπτά ΜΟ, ενώ ο Λουντζης πριν τα 17 έχει τα ίδια παιχνίδια και χρόνο με το Χεζόνια στα 18. Η διαφορά στη χρησιμοποίηση είναι μεγάλη, και μάλιστα χωρίς να κάψει τα παιδιά φορτώνοντας τους ευθύνες που δεν υπάρχει τρόπος να σηκώσουν. Τα ίδια και χειρότερα και οι αντίστοιχοι Τούρκοι επίσης μεγάλα ταλέντα δες το χρονο των Ουγκουρλου, Ουλουμπάι. Μόνο ο Κορκμαζ έχει λίγο παραπάνω χρόνο στην Εφες και αυτό βέβαια πριν πάρουν τον Ερτελ. Το ίδιο και με τον αδούλευτο σε όλα εκτός από σώμα Μποχωρίδη. Μια χαρά του δίνει χρόνο συμμετοχής. Ο Ιβάνοβιτς είναι μέτριος εως κακός σε όλα αλλά στο πως χρησιμοποιεί τους πιτσιρικάδες δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να του προσάψει τίποτα. Ειδικά από την στιγμή που είναι και ξεκάθαρο ότι πρέπει να έχει και αποτελέσματα. Τώρα αν κάποιος ονειρεύεται ευρωπαικό με Λουντζη και Χαραλαμπόπουλο στα 20 τα όνειρα επιτρέπονται αρκεί να μην τα βλέπει ξύπνιος γιατί τότε πρέπει να αλλάξει dealer

[pontez2]

Ωραίος ο Παναθηναικός χθες. Βέβαια δε θα πρέπει να επαναπαυθεί στην μεγάλη ευστοχία που είχε διότι στον επαναλληπτικό τα πράγματα ίσως να μη πάνε καλά.

[MiDi_MiLiZ]

Ο Παππας εχει βελτιωθει παρα πολυ στην αμυνα του, κατα τ'αλλα κανει το παιχνιδι που ξεραμε. 

Αν ειναι να πιστωσουμε στον Ιβανοβιτς την βελτιωση του στην αμυνα, το δεχομαι. Τα αλλα στοιχεια τα ειχε ο Παππας.

 

Δεν διαφωνω οτι εχει δωσει χρονο στους νεους που πχ με Πεδουλακη δε θα βλεπαν ουτε με αιτηση, ωστοσο ας μη γελιομαστε οτι προχωραει το προτζεκτ ελληνοποιησης (μεχρι κι ο τρακης ειχε διαμαρτυρηθει για αυτο το θεμα).

 

Απο τους νεους μας:

Ο Χαραλαμποπουλος στο τοπ16 δεν χρησιμοποιηθηκε καθολου περα απο το εντος με την Ρεαλ. Κι απλα τον πεταξε στα λιονταρια μεσα στη Ρωσσια.

Στη φαση των 32 ενα παιχνιδι επαιξε, με τη Φενερ, οχι για κανενα αλλο λογο, αλλα γιατι η μιση ομαδα ελειπε.

Νταξει, αντικειμενικα σε πολλα ματς που πηγαιναν για 25ρες-30ρες μπορουσε να δωσει πολυ περισσοτερο χρονο ειδικα σε αυτον.

 

Λουντζης, Διαμαντακος, Παπαγιαννης, σχεδον μηδενικο χρονο ολη τη σεζον.

 

Ο μονος νεαρος που οντως πηρε αρκετο χρονο ειναι ο Μπoχωριδης , του οποιου η κατασταση ολη τη σεζον, καλο ειναι να πιστωθει στον Ιβανοβιτς για να λεμε τα συκα-συκα.

 

Aν λοιπον, αυτος γαλουχησε φετος τα νεαρα παιδια, αν αυτος ειναι ο "δινω ευκαιριες στα νεα παιδια" που μου βαζει 500 λεπτα Νελσον κι αλλα 500 Μπλουμ , Μαυροκεφαλιδη και Μπατιστα, τοτε ο Σφαιροπουλος με Αγραβανηδες και Παπαπετρου πρεπει να θεωρηθει ο νεος Βουγιοσεβιτς.