Παναθηναϊκός

[Chris_85]

Εγώ παλιότερα (αρκετά παλιότερα) όσο έβλεπα ch.l. υποστήριζα πολύ τον Παο. Και επειδή ζούσα και στο εξωτερικό, ήταν πολύ μεγάλο γεγονός για τους ανθρώπους εκεί, τα ευρωπαικά παιχνίδια και οι νίκες σας τότε.

 

Θυμάμαι νίκες μέσα στη Σάλκε, τα γκόλ του Ολιζαντέμπε, ακόμα και τη νίκη επί του Άγιαξ με τον Βαζέχα γούσταρα τρελά όταν ήμουν παιδί.

 

Η τελευταία ομάδα του γαύρου που παρακολουθούσα επισταμένα ήταν αυτή με Τζιοβάνι, Ζάχοβιτς, και εννοείται πάντα ευρώπη καθώς δεν υπήρχε τότε η δυνατότητα να βλέπω ελληνικό πρωτάθλημα. Πλέον, αν τύχει, όσο τύχει κάνα ματς του ch.l.

 

Στο μπάσκετ δεν τον πήγαινα τον Παο, κυρίως λόγω της αλαζονείας σας απέναντι στη δική μου ομάδα. Και του προπονητή και των προέδρων και των οπαδών. Αλλά σαφώς και αναγνώριζα την αξία σας.

 

 

Οπότε γιατί σου κάνει τόση μεγάλη εντύπωση το οτι επικρίνω κάποια πράγματα?

 

Και φυσικά διαφωνώ με αυτό που λες πως η κάθε ομάδα (ΚΑΕ, ΠΑΕ) είναι το ίδιο πράγμα. Άν ήταν έτσι, θα είχαν τον ίδιο πρόεδρο, το ίδιο ταμείο και τους ίδιους οπαδούς. Δεν ισχύει τίποτα απο αυτά. Ούτε συμφωνώ με τις μπούρδες πως οι ομάδες είναι ιδέες και πράσινα άλογα. Οι ομάδες είναι επιχειρήσεις.

 

Και δε καταλαβαίνω γιατί θα πρεπε να γουστάρω τον Μαρινάκη που παίρνει πρωταθλήματα αλλά έχει χωθεί κυριολεκτικά παντού (ακόμα και στην πολιτική σκηνή) και να μην γουστάρω τους Αγγελόπουλους π.χ. ακόμα και όταν ήταν άτιτλοι. Ή να μη γουστάρω τον Σαββίδη που πήγε και πλήρωσε τα χρέη της ομάδας του στο δημόσιο.

[SlimData]

1. Μου λες για παναθηναικό την εποχή του 0-1 στο άμστερνταμ. Μιλάμε δηλαδή για την εποχή της κυριαρχίας του ολυμπιακού στο ελληνικό μπάσκετ, έστω και στα τελειώματα. Ποια αλαζονεία είχε τότε ο παναθηναικός που σε ενοχλούσε; Βλέπεις ότι δεν τα λες σωστά;

 

2. Ειδικά ο ολυμπιακός είναι το σαφέστερο παράδειγμα αυτού που είπα. 10-15 χρόνια ιδιοκτήτης και πρόεδρος παε και καε ήταν ο σωκράτης κόκκαλης. Νομίζω αδιαμφισβήτητα ο μεγαλύτερος εγκληματίας που έχει γνωρίσει ο τόπος μεταπολιτευτικά. Τότε; Τι;

Άλλο παε και άλλο καε; Με την ίδια νοοτροπία δεν ήταν μπολιασμένοι όλοι;

 

3. Ας πούμε για την οικονομία της συζήτησης ότι σε ένα σενάριο έχεις δίκιο και είναι διαφορετικά πράγματα. Βλέπεις κάποιον να συμφωνεί μαζί σου;

 

4. Ασφαλώς και έχουν τους ίδιους οπαδούς. Οι πανηγυρτζήδες που πηγαίνουνε γήπεδο όταν οι ομάδες πετάνε δεν μου λένε πολλά. Έχω βρεθεί στο οακα του πανίσχυρου παναθηναικού με άλλους 500 και ακούγαμε στο γήπεδο τι ψιθύριζαν οι παίκτες στον πάγκο. Που ήταν οι μπασκετικοί; Είμαι ο πρώτος που θα πω ότι οι ίδιες οι ομάδες διώχνουν τον κόσμο από τα γήπεδα, όπως διώξανε και εμένα. Αλλά όταν βλέπω στο σεφ αγώνα και ακούω στην εξέδρα ποδοσφαιρικά επιφωνήματα, ξέρω ποιοι είναι στην εξέδρα

 

5. Και τελευταίο. Εσύ ο ίδιος, 10 φορές έχεις γράψει αυτό που έγραψες και νωρίτερα για τον μαρινάκη. Που είναι και λάθος, είναι και άθλιο. Μην ενοχληθείς, την πραγματικότητα σου λέω.

Αν όσα έγραφες παραπάνω ίσχυαν, δεν θα μίλαγες για μαρινάκη. Γιατί αν αντιμετώπιζες πραγματικά τα αθλήματα διαφορετικά, δεν το σκεφτόσουν καν. Όχι μόνο το σκέφτεσαι, το έχεις πει και τόσες φορές. Δεν είναι τυχαίο.

[Chris_85]

1. Την αλαζονεία επί Ομπράντοβιτς εννοούσα. Πιο πριν μου άρεζε πάρα πολύ ο Σοκ σαν παίκτης. Και η ομάδα σου ήταν συμπαθητική, αλλά κυρίως αδιάφορη. Τα ντέρμπι τότε γινόταν πιο πολύ με Άρη Πάοκ, και είχαν φοβερούς παίκτες για την εποχή.

 

2. Ποιός σου είπε οτι θα υποστήριξω τον Κόκκαλη? Ποιός σου είπε οτι τον γούσταρα τότε? Και φάνηκε τι πρόεδρος ήταν, που η ομάδα σε κάποια φάση υπο την προεδρία του κινδύνευε να μείνει εκτός 8άδας.. ελληνικού πρωταθλήματος! Είναι σαν να σου λέω εγώ τώρα, πως επειδή έχεις τον Τράκη πρόεδρο, είσαι μπολιασμένος με τη νοοτροπία του. Κάτι που ξέρω πως δεν ισχύει για την πλειοψηφία σας.

 

3. Ναι πάρα πολλοί συμφωνούν μαζί μου. Τι εννοείς?

 

4. Πάλι λάθος είσαι. Δεν είναι μπασκετικοί αυτοί οι οπαδοί, δε τους ενδιαφέρει το άθλημα. Είναι οπαδοί της νίκης, οπαδοί που συμμερίζονται αυτο που έγραψες πιο πάνω και βλέπουν τον σύλλογο σαν κάτι ενιαίο και θα πάνε να παρακολουθήσουν απο μπάλα ως ..μπάντμιντον. Λες και η ομάδα είναι κάτι το ιερο, και θα πρέπει στο όνομα της να ξεπλένονται καταχραστές, εγκληματίες και απατεώνες.

 

Οι μπασκετικοί οπαδοί είναι συγκεκριμένοι, λίγοι έστω και σίγουρα δεν έχουν καμία σχέση με τους ποδοσφαιρικούς. Θα πάνε να δούν το άθλημα, και θα ενοχληθούν με τους αούγκανους του ποδοσφαίρου. Ή νομίζεις πως η πλειοψηφία μας γουστάρουν όταν τα σπάει η 7 στο Σεφ?

 

5. Τι άθλιο έγραψα για τον Μαρινάκη?

 

Μου λες πως αν αντιμετώπιζα τα αθλήματα διαφορετικά, δε θα το σκεφτόμουν καν. Ξεχνάς όμως πως απαντάω στην δική σου επιχειρηματολογία πως ο σύλλογος είναι κατι το ενιαίο, όπως είπες. Άρα προφανώς και θα σου δώσω το παράδειγμα του Μαρινάκη.

 

Το οτι δεν ασχολούμαι γενικά με την Παε, φαίνεται πως δεν έχω σχολιάσει ούτε αγώνες, ούτε τι κάνει ουτε τι δε κάνει ο κάθε παράγοντας. Ποσώς με ενδιαφέρει, σε ένα χώρο που είναι τόσο βρώμικος (με ευθύνη και της ομάδας σου).

[icenex]

1. Eσύ δεν τον είπες παπαδοπαίδι, τον λέει όλος ο δημοοσιογραφικός συρφετός επι μια δεκαετία. Προφανώς σε αυτούς απευθύνεται το σχόλιό μου, σε μεγαλύτερο βαθμό, παρά σε σένα. Για να καταλάβεις γιατί αντιδρούμε έτσι με τον ΔΔ. Είναι σα να ακούς τον Ιωάννου εσύ να λέει νυχθημερόν τον Τεόντοσιτς άγιο, δε θα είναι εκνευριστικό?

 

2. Αφού είχε δίκιο ο ΔΔ που τον έφτυσε (σύμφωνα με το σκεπτικό σου) τί έπρεπε να κάνει ο Χάντερ στον ΔΔ που του πέταξε τη μπάλα στο πρόσωπο χωρις να προκληθεί πουθενά, και ο Ντάνστον στον Μαυροκεφαλίδη που του έσκασε τέτοια αγκωνιά προχτές?

Ο ορισμός της αχαριστίας..

1.οκ δεκτον το πρωτο

2.Δεν ειναι θεμα ειχε δικιο το ανωτερο ειναι να μην δωσεις σημασια αλλα οταν σε προκαλουν ξερεις οτι ολοι οι ανθρωποι δεν αντιδρουν το ιδιο σε προκλησεις κ αναλογως την μερα μπορει ο αλλος να τον κερατωσε η γυναικα,να στραβογ@μησε κτλ υπαρχουν πολλοι λογοι που μπορει να φτασει ενας σε απαραδεκτη συμπεριφορα και κανεις δεν ειναι τελειος ακομη και ο ΔΔ.Για να σου απαντησω για τον χαντερ που λεςδεν το εχω δει το σκηνικο για να εκφερω αποψη..οσο για τον μαυροκεφαλιδη σου απαντησα νομιζω στο δικο σας θεμα οτι ο ντανστον παιζει τοσο σκληρο παιχνιδι που δεν μου φαινεται παραλογο καποιος πανω στα νευρα να χασει την ψυχραιμια του...δεν το δικαιολογω απλα αναφερω οτι τα θελε και ο κωλος του ντανστον γιατι οταν εισαι τοσο σκληρος στην αμυνα σου στα ορια του αντιαθλιτικου και δεν τα σφυριζουν οι διαιτητες εσυ πως θα αντιδρουσες στη θεση του θα ησουν ηρεμος???Οταν κρινουμε συμπεριφορες πρεπει να σκεφτομαι τι θα κανατε στην θεση του εκαστοτε αθλητη οπως και εγω δικαιολογησα τα αυτακια του Σπανουλη γιατι εχει ακουσει πολλα απο την εξεδρα ασχετως αν ηταν μεγα λαθος γιατι μιλαμε για οχλο και ειδαμε τι εγινε...Για να δεις οτι λεω το λεω με αντικειμενικα κριτηρια κ οχι να λεω οτι με συμφερει...

[Chris_85]

Όλα αυτά που αναφέρεις πιο πάνω, λάθη είναι. Και του Τεοντοσιτς, και του ΔΔ και του Μαυροκ και του Σπανούλη. Με διαφορετική βαρύτητα ίσως, αλλά λάθη. Μην προσπαθούμε να τα δικαιολογήσουμε. Και ο Σπανούλης αυτό που έκανε στο ΟΑΚΑ, λάθος ήταν. Και το είπα πρώτος στα παιδιά που βλέπαμε το ματς, δε χρειάζεται να προκαλείς μέσα στο ΟΑΚΑ.

 

Ναι, ο επαγγελματίας αθλητής οφείλει να είναι ήρεμος στις προκλήσεις. Όταν πληρώνεται με εκατομμύρια και τον παρακολουθεί τόσος κόσμος στην τηλεόραση και αποτελεί πρότυπο.

 

Όταν μιλάμε σοβαρά ακόμα και σε αυτό το φόρουμ, είμαι σίγουρος πως καταδικάζουμε τέτοιες συμπεριφορές.

[icenex]

Όλα αυτά που αναφέρεις πιο πάνω, λάθη είναι. Και του Τεοντοσιτς, και του ΔΔ και του Μαυροκ και του Σπανούλη. Με διαφορετική βαρύτητα ίσως, αλλά λάθη. Μην προσπαθούμε να τα δικαιολογήσουμε. Και ο Σπανούλης αυτό που έκανε στο ΟΑΚΑ, λάθος ήταν. Και το είπα πρώτος στα παιδιά που βλέπαμε το ματς, δε χρειάζεται να προκαλείς μέσα στο ΟΑΚΑ.

 

Ναι, ο επαγγελματίας αθλητής οφείλει να είναι ήρεμος στις προκλήσεις. Όταν πληρώνεται με εκατομμύρια και τον παρακολουθεί τόσος κόσμος στην τηλεόραση και αποτελεί πρότυπο.

 

Όταν μιλάμε σοβαρά ακόμα και σε αυτό το φόρουμ, είμαι σίγουρος πως καταδικάζουμε τέτοιες συμπεριφορές.

Ναι αλλα παρολα αυτα στην τελικη ανθρωποι ειναι θα πεσουν στην παγιδα εκει τους δικαιολογω αλλα δεν τους αθωωνω γιατι κανεις δεν ειναι τελειος κ οπως ειπα δεν ξερεις τι εχει εκεινη την μερα στο κεφαλι του ο αλλος κ γενικα στην ψυχοσυνθεση του.Εκει τους δινω ελαφρυντικα να το πω κ αλλιως τπτ παραπανω.Ολοι θα εχουν μια κακη μερα απο αποψης συμπεριφορας αυτο λεω.Και η κουβεντα δεν εχει να κανει με το συγκεκριμενο θεμα σαν παραδειγμα το εφερα στο γεγονος οτι οι κολλημενοι φιλαθλοι βλεπουν οτι τους συμφερει κ εφερα σαν παραδειγμα το Τεοντοσιτς-ΔΔ που οι δικοι σας δεν ειδαν την γροθια στο στομαχι αλλα μονο το φτυσιμο..Εκει ηταν ολη η κουβεντα και αναφερομουν οτι οταν λεμε κατι να τα λεμε ολα κ οχι οτι μας συμφερει με σκοπο να μειωσουμε ειτε την αντιπαλη ομαδα ειτε παιχτη επειδη τραβαμε ζορι απο τον συγκεκριμενο.Ξερεις τι θα παραδεχομουν παραδειγμα αν γινοταν το εξης να λεγατε εστω το εξης "μαλ@κια που τον εφτυσε αλλα απο την αλλη ο αλλος του εριξε γροθια στο στομαχι πρωτος"Πραγμα που δεν υποθηκε, μονο κ μονο για να μειωσετε σαν ανθρωπο εναν παιχτη που ετυχε να παιζει στον παναθηναικο και επειδη σας εχει ριξει τοσες καρπαζιες ζοριζεστε να παραδεχτειτε και να εχετε αντικειμενικη αποψη για το συγκεκριμενο θεμα.Αυτην ηταν η κουβεντα μου και γενικα ο τροπος που αντιμετωπιζουν πολλοι απο σας αναλογα θεματα χωρις να ειστε καθολου αντικειμενικοι και δεν τα λετε ολα οταν δεν σας συμφερει μονο κ μονο να μειωσετε τον αιωνιο αντιπαλο ειτε παιχτη του.Αυτη η νοοτροπια θεωρω ειναι λαθος κ δεν λεω την κανουν κ δικοι μας αλλα σε μικροτερο ποσοστο γιατι οπως και να το κανεις εσεις το λετε και μονοι σας εχετε περισσοτερους φιλαθλους αρα και περισσοτερα τετοιους φιλαθλους...

Χωρις να θελω να τους τσουβαλιασω ολους πολλες φορες εχει τυχει να μιλαω με καποιον που γνωρισα πριν λιγο κ απο τον τροπο που μιλαει και γενικα που αφηνει την εντυπωση "μαμαω και δερνω" πως τυχαινει απο περιεργεια τους κανω την ερωτηση τι ομαδα ειναι κ τυχαινει να μου λενε γαυρος..τυχαιο ισως δεν λεω οτι ειναι κανονας αλλα αυτο μου εχει τυχει το ιδιο μου τυχαινει και με τα ζωδια λεων δεν ξερω τους μυριζομαι μαλλον Εγω και η λιτσα πατερα.

Ps.Λεμε και καμια βλακεια να περναει η ωρα.

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2015 από icenex

[DKNI]

Γιατί τι βρωμιές έχει κάνει η Καε? Τα μπλουζάκια με τις βολές ή τις ανακοινώσεις-απαντήσεις στον Γιαννακόπουλο? Και δεν ειρωνεύομαι, αυτά τα παραδέχομαι. Αλλά πέραν τούτων? Τί?

Δεν ξερω, το συμβολαιο του Παπαλουκα? Τις ενστασεις για ανυπαρκτους λογους?

 

Οσο για το background, ας μην το σχολιαζουμε. ΕΣΚΑΝ? ΕΣΑΚΕ? Ρηγας?

[crom291]

Επισης κωλοχερα, συνεχης δυσφημιση του αθληματος, εμπρηστικες δηλωσεις, επισκεψεις απειλητικες σε καφετεριες διαιτητων, πανο στο σεφ να σαπισουν τα κοκκαλα του διαμαντιδη και αυτοι να καμαρωνουν απο απεναντι χωρις να κανουν την παραμικρη ενεργεια. Και τωρα τελευταια αρχισαν να κανουν και παρεα με εγκληματιες...

[Chris_85]

Γελάω.

[Tilemaxx]

Γελάει ο κόσμος με τους συμψηφισμούς της πλάκας που πάτε να κάνετε. Απλά δεν εξισώνονται με τίποτα.

[firewalker]

[Norone92]

Παίζει μουσική απ' τα ηχεία όσο βαράμε βολές, ρε τί είναι αυτά;

[Atallos1]

Αυτο ειναι το προβλημα σου σιγουρα

[daPro]

Παίζει μουσική απ' τα ηχεία όσο βαράμε βολές, ρε τί είναι αυτά;

Εμείς στο ΟΑΚΑ είχαμε τις τσιριδες..

[Norone92]

Μια παρατήρηση έκανα, τα προβλήματά μου τα έχω πει άλλες φορές.