Παναθηναϊκός

[Superpie]

Η Λογικη λεει λογω ελειψης ρευστου..Με την λογικη του Αλαφουζου δεν ξερω,γιατι πρωτα απο ολα δεν ξερω αν "λογικη" και "Αλαφουζος" πανε μαζι.. Εσυ για τι λες?

[Orpheas1992]

Μιλαμε για ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα οχι αστεια......δωρισαμε εναν τερματοφυλακα που θα πρωταγωνιστησει σε πανευρωπαϊκο επιπεδο την επομενη δεκαετια. Απλα δεν υπαρχουν λογια για τον κλοουν που διοικει τον Παναθηναϊκο αυτη τη στιγμη.

[MiDi_MiLiZ]

Η Λογικη λεει λογω ελειψης ρευστου..Με την λογικη του Αλαφουζου δεν ξερω,γιατι πρωτα απο ολα δεν ξερω αν "λογικη" και "Αλαφουζος" πανε μαζι.. Εσυ για τι λες?

Εαν ο Αλαφουζος ανελαβε την ΠΑΕ με σκοπο να βρει ρευστο διαλυοντας την, τοτε τι συζηταμε? Και τι να το κανω το ρευστο αν η ομαδα εχει γινει ηδη Πανελευσινιακος? Ας παμε απευθειας Δ εθνικη, να μη το κουραζουμε.

 

Θυμιζω οτι σε λιγοτερο απο 12 μηνες εχει διωξει:

Σιμαο, Κλειτον, Κατσουρανη, Καραγκουνη, Χριστοδουλοπουλο, Σπυροπουλο, Βυντρα, Πετροπουλο, Ιωαννιδη + ξεφορτωθηκε συμβολαια σαν του Νινη, του Καντε, του Σαριεγκι, του Πλεσι κλπ κλπ, για να εχω στη θεση τους Μπαρμπαρουση και Καζιγιαμα.

 

Πλεον πουλαει και τους πλεον ελπιδοφορους, Φουρλανο, Καπινο για ψωροδεκαρες ενω παιρνει και δανειο για ποιο σκοπο ακριβως? Να καλυπτει τα συμβολαια του Καιπερ και του Πιντο?

 

Ειναι δεδομενο οτι ο Αλαφουζος τρωει λεφτα απτην ΠΑΕ επικαλουμενος τα οποια οικονομικα της προβληματα.

 

Και btw επειδη δεν πολυασχολουμαι. Υπαρχουν καπου επισημα στοιχεια σχετικα με την οικονομικη κατασταση της ΠΑΕ? Δηλαδη του τυπου: Εσοδα τοσα, εξοδα τοσα, χρεη τοσα κλπ. Ειναι μυστικο και δεν το εχει παρει πουθενα το ματι μου, παρα μονο ακουω για οικονομικες δυσκολιες χωρις περαιτερω στοιχεια?

[Superpie]

Εγω το ειχα πει απο την αρχη οτι ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος για τον ΠΑΟ.. Μαρεσει που λεει οτι θα πορευτει με τα παιδια απο τις ακαδημιες και συγχρωνως ξεπουλαει τα παιδια απο αυτες που ειναι οι μονοι που μπορουν να σταθουν και να εχουν την εξελιξη στον ΠΑΟ.Τωρα για ποια παιδια απο τις ακαδημιες εννοει ενας Θεος ξερει..

[Demon13]

@Midi Miliz. Μην εκτοξεύεις κατηγορίες χωρίς να είσαι σίγουρος.

Μιλαμε για ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα οχι αστεια......δωρισαμε εναν τερματοφυλακα που θα πρωταγωνιστησει σε πανευρωπαϊκο επιπεδο την επομενη δεκαετια. Απλα δεν υπαρχουν λογια για τον κλοουν που διοικει τον Παναθηναϊκο αυτη τη στιγμη.

Βασικός γιατί δεν ήταν φέτος;

[DKNI]

Ρε Μιντι, μαζί τον κραζουμε αλλα το έκανες λυσσα

Υποτίθεται οτι υπάρχει ένα χρέος 24μ ο Αλ είπε οτι έχει υπολογίσει έσοδα 13-14μ και συνολικό μπάτζετ 10μ και τα αλλα 3-4 για χρέη και πως αν πουληθούν παίκτες θα πανε για την αποπληρωμή ακόμα μεγαλύτερου μέρους του χρέους

 

Υγ. Σημείωση, πειδη ο ανεφερε ο fire, ο Πατερας άφησε αποθεματικό 18μ και ένα αρκετά μεγάλο ρόστερ με μεγάλες υποχρεώσεις, βεβαίως. Το χρέος δεν το δημιούργησε ο Πατερας, αλλα αυτοί που τον διαδεχθηκαν (γοντικας, δλδ τζιγγερ) και επέλεξαν για 2 χρόνια η ΠΑΕ να συνεχίσει να διατηρεί πανάκριβους παίκτες τύπου 24 και Μπουμσονγκ, να συνεχίσει να πληρώνει πχ 2μ τόνο χρόνο για σεκιουριτι στο Βοτανικο και αλλα πολλά παρότι έβλεπαν οτι λεφτά δεν έμπαιναν. Το σκληρό Μνημόνιο του Αλαφουζου θυμίζει την Ελλάδα, μπορεί να το επιβάλλει για δικούς του σκοπούς αλλα φταίνε και οι προηγούμενοι που όταν είδαν οτι το πάρτυ θα τελείωνε δεν φρόντισαν να μαζευτούμε απο μόνοι μας όσο είχαμε ακόμα λίγα λεφτα στην άκρη

 

Οσο για Καπινο...πήρες 400χιλ, έχει οψιον 2μ αλλα το βασικό 20% μεταπώληση άρα αν πουληθεί απο Ιταλία (απο ελλαδα οι τιμες είναι τίποτα, κανείς δεν ψωνίσει πια ακριβά απο Ελλάδα) θα πάρουμε καλα λεφτά

Το ντιλ ΓΕΝΙΚΑ δεν είναι κακό για ομάδα με τόσα προβλήματα που ξεπουλαει, όπως ολόκληρη η χώρα

Και όταν ξεπουλας, τα καλα κομμάτια φεύγουν πρώτα και όχι στο μέγιστο της τιμής

 

Το αρνητικό είναι οτι έχει παγκόσμιο νέων, γιατί δεν περιμέναμε μπας και πάρουμε παραπάνω;

[Demon13]

Σωστή είναι η απορία σου. Αυτό να το ρωτήσεις. 

 

Μια πιθανή απάντηση είναι: Οτι εφόσον πήρες κάποια λεφτά, αν πιστεύεις οτι οι εμφανίσεις του παίχτη θα είναι τόσο καλές που θα φέρουν καλύτερη προσφορά;

 

Γίνεται και να πέσουμε και κάτω, όχι μόνο προς τα πάνω. Στο euro ανδρών του 2008 είχε ξεβρακωθεί ο Αντωνάκης. αν ήταν μικρός δεν θα πουλιόταν με τίποτα.

 

Έχει στιβαρή άμυνα η εθνική ελπίδων ή όχι; Αυτή είναι η ερώτηση. Γιατί αλλιώς θα ξεφτιλιστεί και ο Καπίνο

[firewalker]

Όταν έφυγε ο Πατέρας, η Π.Α.Ε. είχε ταμείο ~20 εκατομμύρια και έπρεπε να πληρώσει (όχι χρέος) ~60 εκατομμύρια. Έπρεπε να βρεθούν δηλαδή ~40  εκατομμύρια.  Τα 20 θα έβγαιναν από την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου (που δεν έγινε λόγο αποχώρησης Βγενόπουλου) και τα άλλα 20 ήταν από τηλεοπτικά έσοδα κ.τ.λ. Επιχειρήθηκε πάλι α.μ.κ., μπήκαν κάποια χρήματα, που στην συνέχεια δόθηκαν πίσω (τότε που έπαιζε αρκετά ο Νίκας/Πολέμης), ο εγγυητής δεν έβαλε τίποτε (άφησε βαριά χαρτιά χωρίς ρύθμιση, διακοπή, πώληση). Όλα αυτό που έπρεπε να πληρώσει η Π.Α.Ε. άρχισαν να μετατρέπονται σε χρέος. Στην συνέχεια ανέλαβε ο Αλαφούζος (αφού είχαμε παρκαρίσματα, οπισθογωνίες, ΓΗΠΕΛοφοβίες κτλ) και άρχισε να πετσοκόβει και να πληρώνει χρέη. Πάλι πήγε να κάνει πάλι αμκ και απέτυχε.

 

Το χρέος είναι η αμκ που δεν έγινε ποτέ.

 

Χοντρικά αυτά θυμάμαι. Δεν νομίζω να κάνω κάποιο λάθος.

[DKNI]

Oχι, πολυ σωστα τα λες εκτος απο ενα σημειο (την πρωτη ΑΜΚ που την χρεωνεις ως αποτυχια στον Βγενοπουλο ενω ο Τζιγγερ ηταν αυτος που ειχε πει "θα βαλετε οι υπολοιποι, και αποσο μαζεψετε εγω θα βαλω το 1/3" και η εποχη του "εχω το 56% αλλα λειτουργω σαν 33% και συμμετεχω σαν 0%")

 

Αρα τι χρεωνεις στον Πατερα? Γιατι νομιζω οτι πριν καποια ποστ του τα εχωνες για χρεη

 

Τα ~60 εκατομμύρια χρέος να τα αφαιρέσουμε, ή δεν κάνει;

 

Αυτο λοιπον που βγαινει και με τις τελευταιες του Αλαφουζου και γενικα, και ειναι οτι ο Πατερας αφησε ενα πολυ φορτωμενο ροστερ αλλα ΚΑΙ ενα πλεονασμα αρκετα συμπαθητικο.

 

- Αλλος μπορει να ισχυριστει οτι κακως ο Πατερας ξοδεψε σε 2,5 χρονια ενα τεραστιο ποσο για να φτιαξει αμεσα ομαδα που ομως θα εχει να πληρωσει βαρια συμβολαια χωρις να εχει εξασφαλισει οτι θα συνεχισει να μπαινει χρημα

- Αλλος θα σου πει "Ρε φιλε, ετσι πηρες νταμπλ, και αν δεν ειχε κανει πλακακια Γιαννακοπουλος-Βαρδινογιαννης, θα συνεχιζες να βγαινεις ΤΛ, να παιρνεις τιτλους, να μπορεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να συντηρεις την ομαδα στο ιδιο επιπεδο. Ο Πατερας τι ηταν? Μαντης, οτι θα τα σπασουν οι αλλοι? Και αν δεν ειχε ξοδεψει και τα σπαγανε? Θα καταρρεαμε σε 5 αντι 1 χρονο και δεν θα ειχαμε και τις επιτυχιες της 2ετιας"

 

Εγω λοιπον λεω πως είτε καλως ξόδεψε είτε κακως, στο φιναλε παρεδωσε ενα μαγαζι οπου ειχε 20Μ μπανκα και απο τα 60Μ capex μπορουσε να πουληθει (αρα να διαγραφει ενα σεβαστο ποσο). Ναι, οπως ηρθαν τα πραγματα θα ριχναμε ουτως ή αλλως πολυ επιπεδο ΑΛΛΑ αν ειχε γινει σωστη διαχειρηση, αυτο θα μπορουσε να ειχε γινει πολυ ομαλα, οχι να ξοδεψουμε και το αποθεματικο και μετα να βαρεσουμε χρεωκοπια. Αυτη ειναι η αποψη μου, οτι η κατασταση που παρεδωσε ο Πατερας ήταν διαχειρισιμη (ειτε αν βρισκοταν λεφτας και την συνεχιζε, είτε αν δεν βρισκοταν θα μπορουσε με λογικο τροπο να μαζευτει το πραγμα)

[firewalker]

Πάνω στον ενθουσιασμό της πολυμετοχικότητας ξοδεύτηκαν πολλά, πάρα πολλά (όχι μόνο σε παίκτες). Έγιναν κινήσεις χωρίς λογική με το πλάνο που έβγαζαν προς τα έξω (για το πως θέλουν την ομάδα).

 

Μετά τον Πατέρα ήταν όλα διαχειρίσιμα εφόσον ήθελε κάποιος να βάλει λεφτά στην αμκ. Αν ο Τζίγκερ άρχιζε να κόβει συμβόλαια κτλ, θα τον εκτελούσε ο κόσμος. Δεν μπορούσε να το κάνει.

 

Φταίνε με την σειρά ποσοστού οι μέτοχοι.

 

Ακόμη και όταν στράβωσε το κλίμα... Αν έκανε αυτό που πολλές φορές υποσχέθηκε ο Βγενό (ή είχε βρεθεί ποιο νωρίς ο Αλα Φουζ), πάλι θα είχε λυθεί το θέμα με το χρέος.

[MiDi_MiLiZ]

DKNI, συνεχιζεις να πιστευεις οτι ο Βγενοπουλος "εφυγε" λογω Τζιγκερ-Γιαννακοπουλου κλπ? Δηλαδη, την γενικοτερη σταση του ολα αυτα τα χρονια, την ασυνεπεια και τις κωλοτουμπες τις χεωνεις στον Τζιγκερ?

[DKNI]

Πρωτον, ο Βγενοπουλος δεν εφυγε. Ηταν ο μονος που εβαζε τα μεριδια του στις ΑΜΚ και γι'αυτο ειναι 2ος τη ταξη μετοχος μετα την ΠΣ και ο μονος που 2-3 ειχε επανελθει για το θεμα της ΠΑΕ

Επισης, ακομα και τωρα, συμφωνα με Αλαφουζο, ασχολειται με τα θεματα του Παναθηναικου, οπως ο χειρισμος της υποθεσης Τσακα κτλ

 

Αν εννοουμε γιατι δεν προχωρησε στο να γινει μεγαλομετοχος της ΠΑΕ, δεν εχει αλλαξει τιποτα αποτι υποστηριζα και το προηγουμενο διαστημα. Τοσο η συμφιλιωση και κοινη γραμμη Βαρδ-Γιαννακοπουλου όσο και η αποχωρηση Πατερα (που ετρεχε την ΠΑΕ, ο Βγενοπουλος ειχε πει πολλες φορες οτι δεν επιθυμουσε και δεν μπορουσε να τρεχει daily την ΠΑΕ) και φυσικα μετα απο αυτα οι αρνηση των υπολοιπων να βαλουν λεφτα, τον εχουν αφησει σε θεση αμυνας.Φυσικα ρολο παιζει και η κατασταση του αφου πλεον εχει πολλα τρεχαματα σε σχεση με το 2008

 

Εγω κωλοτουμπες δεν βλεπω οταν φτασεις στο bottomline (δλδ αφησεις στην ακρη τα επικοινωνιακα μπαινω-βγαινω)

Το ποσοστο του το διατηρουσε, ειχε εμπλοκη σε θεματα του Παναθηναικου και γενικα σε σχεση με τους γνωστους μετοχους της πολυμετοχικοτητας ηταν ο μονος που ανα διαστηματα ενεργοποιουταν

Επισης ηταν ο μονος που πριν 1.5 χρονο προτεινε μια εναλλακτικη με δημοσια προταση->15Μ αν αναλαβει καποιος τις ευθυνες της ΔΑ (που οπως εχω πει, λογω του μεγεθους του προτζεκτ, εγω δεν αποκλειω να μην ειναι προφαση αλλα βασιμη δικαιολογια)

 

Ηρθε λοιπον η στιγμη του ξεκαθαρισματος. Ο Αλαφουζος δημοσια δεχτηκε να το κανει. Το μπαλακι ειναι στην πλευρα του.

[Demon13]

Oχι, πολυ σωστα τα λες εκτος απο ενα σημειο (την πρωτη ΑΜΚ που την χρεωνεις ως αποτυχια στον Βγενοπουλο ενω ο Τζιγγερ ηταν αυτος που ειχε πει "θα βαλετε οι υπολοιποι, και αποσο μαζεψετε εγω θα βαλω το 1/3" και η εποχη του "εχω το 56% αλλα λειτουργω σαν 33% και συμμετεχω σαν 0%")

 

Αρα τι χρεωνεις στον Πατερα? Γιατι νομιζω οτι πριν καποια ποστ του τα εχωνες για χρεη

 

Αυτό αν θυμάσαι έγινε μετά την ασυνέπεια του Βγενό να αναλάβει την ΠΑΕ ΔΩΡΕΑΝ τον Μαϊο ή Μάρτη δεν θυμάμαι. Είχαν πει οτι ο Τζίγγερ θα έχει μόνο το 33%. Έκανε μια δήλωση "Τα παρατάω και δεν θα δώσω ούτε μια εξήγηση σε κανέναν" και εξαφανίστηκε, μέχρι να ξαναεμφανιστεί για να ξανατσακωθεί με τον Τζίγγερ.

 

Το μόνο που θέλαμε να μας πει επιτέλους αν θέλει να αναλάβει. Αλλιώς να μην μας κοροϊδεύει. Πότε κανένας δεν του είπε να γίνει πρόεδρος(το daily τρέξιμο της ΠΑΕ), μεγαλομέτοχο τον θέλανε.

 

Μπορείς να υποστηρίζεις όποιον μέτοχο θες, αλλα αυτό δεν πρέπει να σε κάνει να μην βλέπεις τα γεγονότα όπως γίναν. 

[DKNI]

Δεν υποστηριζω κανεναν μεγαλομετοχο, υποστηριζω τον Παναθηναικο

 

Ποια ειναι τα γεγονοτα λοιπον?

 

Τα γεγονοτα ειναι οτι ο Βγενοπουλος ειναι ο μονος απο τους πολυμετοχικους που συνεχιζει εστω και παρασκηνιακα να εχει παρουσια, που διατηρει το ποσοστο του και που μιλαει με τον Αλαφουζο και συνεργαζονται

Οταν ο Τζιγγερ αποφασισε οτι 56%=33%=0% και ειχε προτεινει να παρει οποιος θελει την ΠΑΕ δωρεαν, τοτε ο Βγενοπουλος ειχε πει "τι λεει τουτος" και ζητησε να αναληφθουν ΕΓΓΡΑΦΩΣ οι τυχον ευθυνες της ΔΑ. Ο Βαρδ ειχε πει τις αναλαμβανω αλλα τζιφρα δεν επεσε και ο Βγενοπουλος ειπε οτι αραζει στο 10% του

 

Αυτα ειναι τα γεγονοτα. Τα αλλα τα "φευγω μενω" ειναι επικοινωνιακα.

 

Η τυχον ασυνεπεια του Βγενοπουλου θα φανει ΤΩΡΑ.

Ο Βγενοπουλος ειχε μεγαλη συνεπεια σε αυτο που ελεγε και πρεσβευε απο την αρχη απλα δεν γουσταραμε να το δουμε: θα τρεξω την ΠΑΕ σαν τεχνοκρατης και δεν δεχομαι να φορτωθω χρεη, γηπεδα, επεισοδια, υπερογκες απαιτησεις.

Και εγω θα γουσταρα να ειναι του στυλ "Φερε την ΠΑΕ, και σαλτα και ...Θα καταγγειλω την ΔΑ, θα σκασω αποζημιωσαρες και στους γιατρους να τα φανε και θα φερω και τον Κριστιανο Ροναλντο να τον προπονει ο Αναστασιου". Δεν ειναι, δεν ηταν, δεν θα ειναι.

 

Λοιπον, επειδη στη λογικη Βγενοπουλου το θεμα της ΓΗΠΕΛ οντως μπορει να ειναι εμποδιο, εχει βγει σεντρα ο κυριος Βγενοπουλος, ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα, ο Αλαφουζος εχει δεσμευθει για ευθυνες, ας ετοιμαστει ενα εγγραφο και ας πεσουν τζιφρες.

[MiDi_MiLiZ]

Ειναι απλα τα πραγματα για τον Βγενοπουλο. Δεν του φταιει κανενας Τζιγκερ και καμια ΓΗΠΕΛ. Ειδε οτι το ξεπλυμα που θα εκανε στον ΠΑΟ ΔΕΝ πολυσυμφερει και παρατησε την μπιζνα. Πηρε νταμπλ σπρωχνοντας χρημα και ειδε τι εισεπραξε πισω (σε ξεπλυμενο χρημα) και δεν εμεινε ικανοποιημενος και εκτοτε αρχισαν τα περιεργα. Στην τελικη ειναι και δικαιωμα του ρε φιλε να μη γουσταρει να σπρωχνει χρημα. Εγω αυτο που δεν εχω ακομα αντιληφθει ειναι για ποιο λογο παραμενει στο προσκηνιο αυτης της ομαδας με τον εναν ή τον αλλον τροπο.

 

Και οχι, η ασυνεπεια του Βγενο δεν θα φανει τωρα, εχει φανει over the years που ΠΑΝΤΑ ελεγε "προσπαθω να παρω την ΠΑΕ αλλα δεν μου τη δινουν-δωστε μου την ΠΑΕ" και οποτε γινοταν ενα βημα προς αυτην την κατευθυνση εβαζε ο ιδιος προσχηματικα εμποδια μετα για να μην την παρει. Το θεμα της ΓΗΠΕΛ δεν ειναι καν υπαρκτο. Ανακαλυφθηκε σαν εμποδιο οταν τον ξεμπροστιασε ο Γιαννακης ο Τζιγκερ και του ειπε "σου χαριζω τις μετοχες". Τοτε ξεφυτρωσε το παραμυθι της ΓΗΠΕΛ, μεχρι τοτε ηταν ολα καλα με το "δεν μου δινει ο Τζιγκερ την ΠΑΕ". Δηλαδη ο Αλαφουζος τι ακριβως επαθε απο την ΓΗΠΕΛ που δημιουργουσε τοσο προβλημα στην αναληψη της ΠΑΕ απτον Βγενοπουλο, που τοσο πολυ ηθελε και επεδιωκε? Γιατι δεν ειχε προβλημα το Αλαφουζακι με την ΓΗΠΕΛ και ο Αμπραμοβιτς το εχει κανει μεσανατολικο?