Παναθηναϊκός

[MiDi_MiLiZ]

Ο Περασοβιτς δεν πάει πουθενα από τη στιγμή που έκανε τοσο επιτυχημένη σεζον με τη Βαλενθια, τα ίδια και ο Μπανκι τον οποιο δεν έχετε και το μπατζετ για να τον παρετε. Ο Πεσιτς ξαφνικά έγινε και παλι προπονητης μετά το 2002 με τη διαφορά ότι προκειται να προσφέρει τιποτα παραπάνω απο τον Πεδουλακη ας πουμε. Για Βουγιοσεβιτς δεν έχετε την υπομονη να τον αφησετε να δουλεψει. Κουρτιναιτις και Ρεπεσα ειναι 2 καλές λύσεις αλλά δεν θα λύσουν το προβλημα σας, όπως και ο Μπλατ.

O Mπλατ ειναι απο τους προπονητες που χαρακτηριζω πολυεργαλεια. Δηλαδη κανει δουλεια σε πολλα επιπεδα. Εχει απιστευτο σκαουτινγκ, φερνει καλους Αμερικανους διαχρονικα, ειναι μανατζερ και κυριως εχει προσωπικοτητα τετοια ωστε και να κοντρολαρει παιχτες αλλα και να επιμεινει πανω στο δικο του εργο χωρις να επηρεαζεται απο τις παπαριες των ΑΡΔ κλπ. Προπονητης με πλανο και τεραστια υπομονη, σου εμπνεει εμπιστοσυνη. Η φετινη του σεζον ειναι το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα. Θα ηταν ιδανικος στον ΠΑΟ για να μακροημερευσει (δηλαδη να του δωθει χρονος). Γιατι δεν θα εκανε λοιπον?

 

Για τους αλλους 2 δεν ξερω τι συμβολαιο μπορει να ζητανε, αλλα τα 500.000 που λεει το δημοσιευμα για Ιβανοβιτς δεν το λες και μικρο ποσο για προπονητη. Ο Ζοτς αν δεν απατωμαι επαιρνε 1 μυριο. Αλλα μιλαμε για τον Ζοτς, δηλαδη για το απολυτο τοπ στον κοσμο, περαν του ΝΒΑ.

 

Ο Βουγιοσεβιτς ειναι κι αυτος καλη επιλογη σε βαθος χρονου (δουλευει με πιτσιρικια συνηθως αρα θελει το χρονο του), αλλα εχει θεμα με το να ελεγχει τον εαυτο του και τις αντιδρασεις του, κανοντας κακο στην ομαδα. Αν διορθωνε αυτο το ελατωμα θα ηταν εξαιρετικη επιλογη την δεδομενη περιοδο.

 

Για το ποιντ του DKNI ο Ιβανοβιτς μπορει να ειναι καλη επιλογη, απλα ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι ο Ζοτς δεν εχει ελπιδες επιστροφης στον ΠΑΟ, συνεπως αντι να μοιρολατρουμε πρεπει απο αυτο το καλοκαιρι κιολας να κοιταξουμε να στησουμε ομαδα/επιτελειο κλπ για την επομενη 10ετια. Ειδικα μετα τα τελευταια καμωματα του τρακη, ποιος σοβαρος προπονητης-προσωπικοτητα θα ηθελε να βαλει τον εαυτο υπο τις διαταγες και τα τερτιπια ενος τοσο αλλοπροσαλλου προεδρου; Εχει ο Ζοτς τετοια αναγκη; Δεν νομιζω οτι μπορουν να συνυπαρξουν αυτοι οι 2, καθαρα προσωπικη εκτιμηση ψυχολογωντας τους απο τον καναπε μου.

[Chrisxxx]

Για το 1 διαφωνώ κάθετα, για μένα δεν υπάρχει μπασκετικός οπαδός, τα ίδια ακουω και για τον Αρη αλλά δεν βλέπω καμια διοαφορά. 200 ατομα καταλαβαίνουν το αθλημα, 2000 πανε σταθερα (οι 1000 γιατι ειναι οργανωμένοι και 1000 γιατι γουστάρουν) και όλοι οι αλλοι ειναι ευκαιριακοι οπαδοι, ειδαν επιτυχία και μπήκαν αλλά προτιμουν καναπε, μπάλα και κυρίως τις επιτυχιες. Περα απο αυτά την γκρινια θα τη διαβάσεις και εδω στο φορουμ, κατα βάση απο τους ευκαιριακους οπαδους, αλλά από τη στιγμή της προσληψης του ο Πεδουλάκης δεν στηριχτηκε, ουτε αποδοκιμαστηκε αλλά υπήρχε μια γενικότερη γκρινια προς το πρόσωπο του σε φάση στο πρώτο στραβοπάτημα έφυγες. Οπως και πήγε να γινει 2 φορές αλλά τον έσωσε ο Μπαρτζώκας. Κατα τα αλλα οποιος και να έρθει πλην Ομπράντοβιτς την ίδια τυχη θα έχει. Μπορουσαν να αξιοποιήσουν τα 15Μ μπατζετ που για Ελληνικά δεδομένα είναι τεράστιο ποσο (μη συγκρινετε με Ισπανία και κυρίως Ρωσία - Τουρκια γιατι εκει δινουν 2Μ στον παγκιτη Ρωσο-Τουρκο λόγω ανταγωνισμου από αλλες ομάδες και εθνικότητας, πράγμα που δεν γινεται εδω), μπορουσαν. Ομως πέρα απο τη Μακαμπι ο καθε οπαδός μπορει να λέει οτι με τα λεφτά που ειχαν μπορουσε να γινει καλύτερη δουλεια. Τα λάθη που έγιναν ηταν πολλα και εχουν επισημανθεί αλλά θα ξαναγίνουν και με Ομπράντοβιτς γίνονταν αλλά εκει είτε λογω μπατζετ είτε λογω επιτυχιων κανεις δεν έδινε σημασία.

Οσο για τον Ομπραντοβιτς ηρθε σε συνθηκες Σπορτινγκ αλλά στην ουσία για πολλά χρονια έπαιζε μονος του. Ειδικά την περιοδο 2002-2007 ο Παο σε σχέση με τους άλλους ειχε την ευκαιρία να παρει οποιον παιχτη θέλει με αστεια ποσά και χωρις να φοβάται μηπως του τον κλέψει κάποιος αλλος. Εκει χτίστηκε ο Παο της 5ετιας  που πήρε 3 Ευρωλίγκες πήρε Διαμαντιδη, πήρε Τσαρτσαρή, Χατζηβρέττα κλπ Είχε την ευκαιρια να πειραματιστεί με Μπατιστ απο τη στιγμή που έβλεπε οτι μπορει να τον φτιάξει, το εκανε και με αλλους αλλά δεν βγήκαν και όλα αυτά χωρις να χασει τιτλο αφου στην καλύτερη ο πιο δυσκολος αντιπαλος ήταν το Μαρουσι των 2Μ μπατζετ, ο Αρης του 1-1.5 και ο οσφπ του Διαμαντοπουλου - Λιαδελη. Τώρα δεν θα τα έχει αυτά. Το καλό φυσικά ειναι ότι θα εχει στηριξη και χρόνο να δουλεψει. Το κακο για τον Παο ειναι ότι με τα τωρινά δεδομένα δεν προκειται να γυρίσει ότι και αν έχει πει στις συνεντευξεις του. Αν θελεις η μεγαλυτερη επιτυχια του Ομπραντοβιτς ειναι που αναγκασε τους Γιανακόπουλους να μην ανακατευονται και να ειναι ο απολυτος διαχειριστης της ομαδας, αυτό με τον ιδιοκτήτη της πρασινης δεν μπορεί να το κανει. 

[DKNI]

1. Για την στηριξη στον Πεδουλακη

Παρα το σοκ της μετα Ομπραντοβιτς εποχης και τον βιασμο του μπασκετ που βλεπαμε 1,5 χρονο μεχρι και "Πεδουλακης οε οε οε" ακουστηκε και χασαμε τα μαλλια μας

Τα κυβερνητικα ΜΜΕ τον στηριζαν, τα "αντικειμενικα" ΜΜΕ τον στηριζαν γιατι σε αντιθεση με Ζοτς τροφορδουτσε με ειδησεις - και ασε με να το ξερω καλυτερα αυτο το κομματι, αν θες σε πμ σου εξηγω πως ξερω για Πεδουλα και σχεση με τους Ελληνες ΑΡΔ - και στο ΟΑΚΑ μονο νομιζω φετος με την σφαλιαρα απο Καχα (που μας γκρεμισε τα παντα) ακουστηκε "ου"

 

Ε ρε φιλε σορρυ κιολας αλλα τι αλλο να εκανε ο κοσμος μας που ασχολειται με μπασκετ? Οσο και να πλακωνομασταν στο Ιντερνετ, το ΟΑΚΑ και τα ΜΜΕ του παρειχαν στηριξη που θα δικαιολογουταν μονο στον Ποποβιτς να πουμε

 

Αν τωρα αυτος εμπαινε φορουμ και μασαγε, τι να πω (παρεπιπτοντως, ο ιδιος υποστηριζε πως δεν καταλαβαινει απο αυτα και εχει γερο στομαχι). Για μενα η αντιδραση του κοσμου σε γηπεδο και ΜΜΕ μην πω οτι εκανε και κακο, αποδεχτηκαμε το χαμηλωμα του πηχυ παρα παρα παρα πολυ ευκολα στο ονομα της στηριξης της ομαδας

 

2. Για Ζοτς, οι εποχες του Σπορτινγκ ηταν διαχειρισιμες γιατι δεν ειχε αντιπαλο εντος, δεν ειχε ομως και την προικα που εχει σημερα σε αξια στον κοσμο. Συμφωνω οτι το να γυρισει και να στηριχθει στους αντιστοιχους ΔΔ, Τσαρτσα, Βρεττα, Μαικ, Λακοβιτς, Σπανουλη (μιλαω για 8-10 χρονια πριν, οχι τι ηταν μεχρι προσφατα ή ειναι ακόμα αυτοι οι παικτες) δεν θα εχει το μαξιλαρακι ασφαλειας που λεγεται "Ελληνικο Πρωταθλημα"

Οπως επισης ξεραμε πως θα περασουμε 5 δυσκολα χρονια και μετα θα γυρναγαμε σε υψηλα μπατζετ και στανταρντς

ΟΜΩΣ, η υπομονη που θα εδειχνε ο κοσμος του Παναθηναικου για χαρη του πλεον θα ηταν τεραστια

 

Απο μενα ο Ζοτς θα ειχε χαλαρα 4 χρονακια αβατζο

 

 

 

Το θεμα με τον Ζοτς ειναι πως να πεισεις τον καλυτερο στην Ευρωπη να αφησει τα μεγαλεια και να γυρισει σε σενα για να ξεκινησει απο το μηδεν

 

Οι τροποι ειναι 2

 

- να αποφασισεις οτι, εκτος απροοπτου, για τα επομενα 5 χρονια μπορεις και θες να κρατας το μπατζετ στα αξιοπρεπεστατα 15Μ (που για Ζοτς θα ηταν 20+ καθως οι μισοι παικτες της Ευρωπης θα ερχονταν για παρτη του με μικροτερο μισθο και τα μισα ταλεντα θα επαιζαν 2 χρονια τσαμπα για αυτον)

 

- Να τον πεισεις οτι θα κανει οτι γουσταρει για 3-4 χρονια

 

Το δυστυχημα ειναι οτι δεν βλεπω τον ΔΓ να τα κανει αυτα. Το αλλο δυστυχημα ειναι οτι σε οσα λετε, επισης ο ΔΓ δεν θα κανει οσα χρειαζονται. Δηλαδη ρε Κρις λες να βρουμε εναν προπονητη να στησει Ελληνικο κορμο, να κανει το ενα, να κανει το αλλο. Και ποιος σου λεει οτι ο ΔΓ θα του κανει τα χατηρια οταν μονος σου λες οτι δεν θα τα κανει σε ολοκληρο Ζοτς?

Η λογικη σου εχει αυτη την αντιφαση

 

 

ΥΓ. Και μην ξανακουσω για τα λαθη Ομπραντοβιτς. Ο Ομπραντοβιτς δεν εγινε μυθος επειδη δεν εκανε λαθη. Εγινε μυθος επειδη τα λαθη του που τα βλεπαμε Τεταρτη απογευμα αυτος τα ειχε δει απο Δευτερα πρωι. Και τα διορθωνε την επομενη σεζον

Υπηρχε και ενα μπατζετ που του το επετρεπε μεν αλλα δεν θυμαμαι ποτε ο Ζοτς να διορθωσε καποιο λαθος με τα χρηματα. Απλα μπορουσε να "διατηρησει" τα σωστα με χρηματα - δηλαδη να κραταει παικτες που τους πηρε των 200χιλ και εφτασαν να εχουν 2 εκατομμυρια συμβολαιο - ωστε να διορθωνει τα λαθη.

Τα 2 μεγαλα κονδυλια "ενισχυσης" ηταν η επιστροφη Σπανουλη και ο ερχομος Σαρας. Και τα 2 δεν ηταν "λαθη" που "διορθωθηκαν με τα λεφτα". Επίσης η μονη ενισχυση με φραγκα ηταν το 1μ ρητρα του Πεκο.

Την τελευταια 5ετια του Ζοτς δεν θυμαμαι να διορθωθηκε καποιο κενο με παικτη που στοιχιζε πολυ. Τα πολλα λεφτα επεφταν στην διατηρηση οσων ηταν ηδη παροντες και απλα αξιζαν παραπανω αποσα επαιρναν

[antreaslam]

Ακριβώς.το ότι ο ζοτς πήρε τον μπατιστ 200χλδ, και τον έκανε παιχτη του 1,5μ, και τελικά τον κρατούσε με 1μ, ήταν του ζοτς.

τα ίδια με σπανούλη, περπέρογλου, βουγιούκα, καιμακόγλου και τόσους ακόμα.

Τους επαιρνε Χ, τους έκανε να νοστίζουν 2Χ τουλάχιστον, και μετά τους κρατούσε με 2Χ - 25%.

 

ΥΓ: ο Ιβάνοβιτς, προσωπικά, μου φαίνεται επιλογή πεδουλακη. Φτιάξε μια ομάδα σκληροτράχηλη, με παίχτες καμικάζι, όχι μεγάλης αξίας.

ΥΓ2: Δυστυχώς, αιθεροβατούμε αν πιστεύουμε ότι μπορεί να γυρίσει ο ζοτς. Κυρίως, γιατί θεωρώ ότι ΔΕ μπορεί να τα βρει με τον τράκη, σε επίπεδο νοοτροπίας.

ΥΓ3: ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ μαγκιά η αντίδραση του κόσμου μας.

ΥΓ4: Ασχέτως αποτελέσματος, νομίζω ότι ο mr bean, είναι ο πιο καραγκιόζης προπονητής ever.

[washcloud]

Χρήστο, αυτό που πρωτίστως λατρεύω σ' εσένα, είναι που χρησιμοποιείς τόνους επιλεκτικά 

 

Όσο για το περιεχόμενο του κειμένου, +1.

 

 

 

DK, η "αγιοποίηση" που λέει ου Χρήστους, δεν είναι κακοπροαίρετα χρησιμοποιούμενος όρος. Είναι σα να φτύνει ο Τράκης, και κάποιοι λέτε "ψιχαλίζει". ΟΛΑ φωνάζουν ότι Ζοτς ΔΕΝ ξαναβλέπει ο ΠΑΟ, υπό το σύνολο των υπαρχόντων συνθηκών. Κι εσύ λες, "να πάρουμε έναν για έναν χρόνο, ώσπου να λήξει το συμβόλαιο του Σέρβου"...; Για πόσα χρόνια άραγε θα το λες ακόμη αυτό....

Και η "πεποίθηση ότι μόνο αυτός ξέρει/ταιριάζει/μπορεί", έχει τόση σημασία όση έχει το "μια χαρά είναι τα 15Μ μπάτζετ" [...με 15 κάνεις θαύματα και μάλιστα ευκαιριακά. Δεν χτίζεις ομάδες για το μέλλον. Και ο ΠΑΟ είναι διαλυμένη ομάδα (από ένα σύνολο παραγόντων), εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια. Με τις αναθυμιάσεις στο ντεπόζιτο είναι και που Ευρωλίγκα το '11 πήρε, και μέχρι το ένα κλικ στα 2 τελέ Φ4 έφτασε. Καμμία σχέση με τον ΠΑΟ της δεκαετίας 2000 δηλαδή, που παρά τα απς και ντάουνς ήταν Ο-ΜΑ-ΔΑ....].

 

Κι ο Τζήζους αν κατέβαινε θα ήταν ιδανικός για να σκίσει το Μνημόνιο - αλλά θα κατέβει;

 

Τεσπα, το νόημα είναι, ΜΑΚΑΡΙ να αλλάξει λίγο μυαλά ο Ζάκουλας, και να αγαπήσει πραγματικά, ΛΙΓΟ, την ομάδα του. Και να γίνει έτσι λόγος να αρχίσει η ανοικοδόμηση του ΠΑΟ (γιατί με το που θα φύγει ο ΔΔ, εντελώς τέλος). Έστω με προβλήματα, έστω χωρίς επιτυχίες για χρόνια. Διότι έτσι όπως κάνει, φέρεται σα να είναι το πουτανάκι του, θεωρώντας ότι επειδή πλερώ, κάνει ό,τι γουστάρει (και είναι, νομίζω, ο βασικός λόγος που συνεχίζει να πλερώ : ένα εργαλείο να κάνει ό,τι γουστάρει είναι γι' αυτόν. όχι κάτι που αγαπά).

 

(...δεν πιστεύω ότι θ' αλλάξει όμως. Παρά την ευχή. Οπότε, αν υπάρχει κάτι ΚΑΛΟ για τους "παναθηναϊκούς", θα ήταν, μια μέρα να φύγει από τον χώρο ο συγκεκριμένος, και να σκάσει να την πάρει κάποιος που δεν θα 'ναι "παραδοσιακός" παράγοντας, αλλά κάτι σαν τον Ζομπανάκη του Ρεθύμνου. Χλωμό βέβαια, διότι το μπραντ-νέημ ΠΑΟ, είναι "τζάκι", κι όχι απλά "ακόμη μια ομάδα". Κάτι σαν τα κόμματα εξουσίας δηλαδή, που ποτέ δεν πρόκειται να έχουν...προσωπικό της προκοπής. Εκ των πραγμάτων δηλαδή τραβάει κόσμο που έχει άλλες ατζέντες, πολύ διαφορετικές από απλά "αθλητικο-επιχειρηματικές".......)

[Chrisxxx]

 Για τις σχεσεις Ελληνων προπονητων και δημοσιογραφων τα ξερω καλα, αν θελεις στειλε κ το Pm ομως. Ολοι εχουν το απαραιτητο αβατζο. Η στηριξη για μενα εκφράζεται με πολλους τρόπους, ασχετως ΜΜΕ, μια κλανια να επεφτε στο οακα περσι με τη Μπαρτσελονα 25000 ατομα τον Πεδουλάκη θα υποπτευονταν. Δεν ήρθε απο Αμερικη να τον φτυνουν και να νομιζει ότι βρεχει, θεωρώ ότι ήξερε πολύ καλά ότι παιζει το κεφάλι του γι' αυτο και ενώ ειχε Παππα και Γιανκοβιτς προτίμησε τη σιγουρια του Μασιουλις - Καρι κλπ Αν ειχε τη στηριξη οπως την εννοω εγώ θα τους ειχε αναδειξει ήδη και τους 2 μικρους οπως είχε κανει στο Περιστερι με τοσους παιχτες. Αλλα τα δεδομένα ομως των 21 ομαδων, φοβήθηκε και πήγε στα σιγουρα. Λαθος του. Ομως οποιος προπονητης και να ερθει δεν θα ρισκαρει αν δεν του δώσουν πλανο. Γιατι να ερθει ο Ιβανοβιτς με μονοετες και να χαλασει το ονομα του αν αποτυχει; Γιατι να ρισκαρει με Παππα ενώ μπορει να εχει τον πιο έτοιμο Καρι - Ουκιτς κλπ; Ποιος θα μπει στον κοπο να διαλύσει για να ξαναχτισει αν δεν εχει τη σιγουρια ότι θα μεινει; Εδω συμφωνω ότι μονο ο Ομπραντοβιτς μπορει αλλά επιμενω ότι με Τρακη και μπατζετ 15Μ και κατω δεν ερχεται. 

 

Επίσης συμφωνω με τη λογικη που εχει αντιφαση. Η αντιφαση ειναι ο Τρακης. Αλλά αν θέλεις αυτός ειναι που σας κραταει ψηλά γιατι με τα οικονομικα δεδομενα των Ελληνικων ομαδων σε 2 χρονια μπορει να ειστε στα 1.5Μ μπατζετ και να μαλλώνετε για το αν έπρεπε να υπογραψει μεγαλύτερη ρητρα ο Χαραλαμποπουλος. Αλλά απο την αλλη αυτός ειναι ο ασταθης παραγοντας που δυσκολα θα τον εμπιστευτεί καποιος καλός κόουτς.

 

Ο Μπλατ εινια μια εξαιρετικη λύση αλλά τον βλέπω να πηγαινει προς ΝΒΑ, εχει πολυ καλες σχεσεις με μανατζερ, ειναι δικτυωμένος είναι εξαιρετικά εξυπνος. Στον Αρη απέτυχε παταγωδώς παντως αλλά είχε τη δικαιολογια ότι το ροστερ ενώ ήταν εξαιρετικό ήταν πολύ ασχημα δομημένο. Βεβαια εκει που χρειαζόμασταν ψηλό πήγε και έφερε Γουολς αλλά δε βαριεσαι, δυσκολα σωζόταν εκείνη η χρονια. 

Χρήστο, αυτό που πρωτίστως λατρεύω σ' εσένα, είναι που χρησιμοποιείς τόνους επιλεκτικά 

 

Όσο για το περιεχόμενο του κειμένου, +1.

 

 

Εξαρταται τη διαθεση.

[DKNI]

ΟΛΑ φωνάζουν ότι Ζοτς ΔΕΝ ξαναβλέπει ο ΠΑΟ, υπό το σύνολο των υπαρχόντων συνθηκών. Κι εσύ λες, "να πάρουμε έναν για έναν χρόνο, ώσπου να λήξει το συμβόλαιο του Σέρβου"...; Για πόσα χρόνια άραγε θα το λες ακόμη αυτό....

Για παντα.

Μεχρι να γυρισει.

Δεν δεχομαι οτι δεν θα γυρισει.

 

...με 15 κάνεις θαύματα και μάλιστα ευκαιριακά. Δεν χτίζεις ομάδες για το μέλλον.

Πες μου 5 ομαδες εκτος Ρεαλ, Μπαρτσελονα, ΤΣΣΚΑ που εχτισαν για το μελλον εχοντας 30Μ μπατζετ (γιατι δεν πιστευω να εννοεις οτι με 15 δεν μπορεις και με 20 που ειχε η Αρμανι μπορεις)

 

 

@Κρις

Οκ, απλα διαφωνουμε στο αν ειχε στηριξη ο Πεδουλακης. Για μενα στον εμμεσο (ΜΜΕ) και στον αμεσο (γηπεδο) ειχε περισσοτερη στηριξη αποτι του αξιζε

Εφερε 20 παικτες, του βγηκαν 2, και ξεχναμε κατι Πανκο, Μπανκς, Ραιτ, Καρι (οι 2 τελευταιοι, φιλοτιμοι αλλα καταλαβαινουμε πλεον γιατι δεν καναν καριερα. Αλλο το εργαλειο του 1 μηνος και αλλο ο βασικος των 12)

Με τα νεα παιδια ποτε δουλεψε? Στα Περιστερια και τις Δραμες, ηταν η αναγκη να βαζει μικρους

 

Οσο για τον παραγοντα ΔΓ, αυτο ακριβως ειναι το προβλημα μας

Αναγνωριζουμε οτι μας κραταει απο το να πνιγουμε, δυστυχως ομως μας κραταει και απο το να βγουμε στην στερια

Ερχονται δυσκολες μερες στο τμημα μπασκετ

[MiDi_MiLiZ]

H ειρωνεια ειναι πως με λιγο μυαλο παραπανω στον τρακη, ανετα θα μπαιναμε παλι στο τοπ3 των ευρωπαικων ομαδων με τα λεφτα που καθεται και ξοδευει καθε χρονο (ειτε σε μπατζετ, ειτε σε προστιμα λογω του εαυτου του).

Ειναι καλυτερα να ερθει και να πει, λεφτα τελος, παρα να τον βλεπεις να το θελει, να ξοδευει, να πονα την ομαδα και στο τελος να τα σκατωνει λογω βλακειας στον εγκεφαλο. Στην μια περιπτωση το παιρνεις αποφαση και προσαρμοζεσαι, στην αλλη απλα ελπιζεις και ελπιζεις και ελπιζεις και καθε φορα συνηδητοποιεις οτι πας προς το χειροτερο.

 

Δυστυχως ειναι περιπτωση ανθρωπου που οντας απαιδευτος δεν μαθαινει απ'τα λαθη του. Αυτος ειναι, ετσι θα μεινει, για οσο αντεξει (γιατι δεν τον βλεπω να πολυαντεχει , θα τα παρατησει).

[Demon13]

ακόμα δεν ήρθε, θα μάθει.

 

Το πόσο θα μείνει άλλο θέμα. Είναι αρκετά κολλημένος για να φύγει.

[stamatinho]

Καλυτερα να παρουν Μαρκοβιτς απο ΚΑΟΔ.

 

Αποστολή από το GT-N7100 με τη χρήση Insomnia App

[8elwADSL]

Καλά τόσο τρελάρας είναι αυτός ο Ιβανοβιτς;

Αν είναι έτσι μαζί με Τράκη πρόεδρο βάζουμε ωρολογιακή βόμβα στο ΟΑΚΑ.

[washcloud]

Για παντα.

Μεχρι να γυρισει.

Δεν δεχομαι οτι δεν θα γυρισει.

 

Πες μου 5 ομαδες εκτος Ρεαλ, Μπαρτσελονα, ΤΣΣΚΑ που εχτισαν για το μελλον εχοντας 30Μ μπατζετ (γιατι δεν πιστευω να εννοεις οτι με 15 δεν μπορεις και με 20 που ειχε η Αρμανι μπορεις)

 

...η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούσα να το δω έτσι, ότι "δεν το δέχομαι ότι δεν θα γυρίσει". Νόμιζα ότι ήταν "ελπίδα", αλλά είναι...."φάση άρνησης". Όκεικ, δικαίωμα. (Αλλά δεν είναι υγιές έτσι, οφείλω να σου πω...)

 

...σπήκινγκ οφ υγεία, από τη στιγμή που ούτε άρτος = υποδομές (γήπεδα) - ούτε λεφτά (ειστήρια) και ούτε θεάματα = θέαμα (μπασκετάκι όμορφο) υπάρχει, πόσο καλύτερα θα ήταν να έβγαινε από τη μέση ο εφημεριδάκιας, και ν' αναλάμβανε κα'νας από 'κείνους που "κάθονται να τους γαμάνε" και είναι πράοι ηνάφ ώστε να μην αντιδράνε σε τέτοιες δηλώσεις. Και ν' άρχιζε από την αρχή ο ΠΑΟ, αφήνοντας τράκηδες και ζότσηδες στο χλιδάτο παρελθόν...Κάτι όπως θα έπρεπε να γίνει και με τη χώρα, μακρυά από τζάκια κι Ευρωπαϊκές Ενώσεις κι Ευρά και χρέη. Αντί να προσπαθούν όλοι αυτοί να μείνουν στον αφρό, με λάθος νοοτροπία, εν μέσω μιας πεθαμένης κατάστασης...

 

...επιστρέφοντας στην "πραγματικότητα", να σου θυμίσω ότι η "αρχική διαφορά Ζοτς και Τρακηδοπουλαίων", ήταν 2 χρόνια πριν μόλις 3 μύρια, για να απαντήσω στο "15 ή 20".

Τεσπα, το θέμα -που δεν έχεις καταλάβει, μιας και το ξανασυζητήσαμε τις προάλλες- είναι για 'μένα ότι όπως έχουν τα πράγματα, απλά δεν μπορείς να κάνεις κινήσεις με τόσο σφιχτά μπάτζετ, για να παίρνεις τουλάχιστον χρόνο-παρά-χρόνο Ευρωλίγκες, όπως παλιά. Θα σου φεύγει πχ κάποιος νέος ταλαντούχος είτε στους φραγκάτους της Ευρώπης, είτε στο ΝΒΑ, επειδή δεν θα μπορείς να τον κρατήσεις και καπάκι δεν θα μπορείς να παίρνεις κάποιον διαπιστωμένα καλό ξένο έτοιμο που θα κάνει 1-2 μύρια για να μην βγαίνεις εκτός αγωνιστικής ισορροπίας. Και πάντα θα έχεις ανοίγματα για τους 2-3 "αστέρες" που θα πρέπει να διατηρείς (επί χρόνια) στην ομάδα. Όπως και θα υπάρχουν και "απρόοπτα" (=κερατιάτικα) που θα πρέπει να αντιμετωπίζεις (σοβαροί τραυματισμοί). Αν πχ φέτος είχε το περιθώριο ο ΠΑΟ, θα έπαιρνε Χάκετ, όταν έμεινε ελεύθερος. Είχε όμως ήδη "στην πλάτη του" τον τζούφιο Ούκιτς, τον οποίον τον "χρυσοπλήρωσε" (όχι λόγω βλακείας, αλλά γιατί ο συγκεκριμένος προπονητής έκρινε ότι θα μπορούσε να δουλέψει με αυτόν καλά), με βάση τα όσα πρόσφερε κατόπιν (να και το παράδειγμα των τραυματισμών μέσα), και δνε μπορούσε να σκάσει δύο μύρια επιπλέον για να φύγει (διότι ο Χακ δεν θα άφηνε Ιταλία εύκολα - την έχει καταβρεί εκεί. Ο ίδιος το είχε πει, και είχε δεχτεί και μείωση για να παίξει πέρσι Σιέννα).

Κάποιοι λένε βλακείες τύπου "διώξε Ούκιτς και Ράιτ (ή Κάρι) και πάρε Καλάθη". χωρίς να υπολογίζουν αν ο Καλάθης έρχεται. Αμερικανάκι είναι, θέλει να κάνει εκεί τη ζωή του. Οπότε για να τον προσελκύσεις, θέλει να σκάσεις κι άλλα. Ε αυτά τα "άλλα" είναι που λείπουν...

Γενικά ρε παιδί μου, και με 10 ας πούμε μπορείς να κάνεις ομάδα. Ίσως και με 5, όπως η Μακ. Το θέμα είναι, θα έχει διάρκεια; Είδαμε πχ τί διάρκεια είχε ο "θαυματοποιός ΟΣΦΠ". Ενώ οι 30μύριοι που είπες, είναι συνεχώς στην κορυφή, αν θεωρήσουμε κορυφή το Φ4 Ευρωλίγκας, καθώς ΕΝΑΣ μόνο παίρνει την κούπα από τους 4. Έστω κι αν τα τελευταία χρόνια δεν την παίρνει τέτοιος, αλλά "φτωχοσυγγενής". Αυτό έχει όμως να κάνει και λίγο αφ' ενός με την "πίεση του φαβορί", αφ' ετέρου με το ότι καμμιά φορά τα μύρια μπουκώνουν τους λήπτες και εκεί που πρέπει να υπερβούν εαυτούς, κάθονται αντιθέτως και τον πίνουν από κάτι αμφισβητισμένους και πεινασμένους που έρχονται από πίσω. Όμως οι πεινασμένοι είναι ένας στους 4, κι όπως έχω ξαναπεί. όταν το Φ4 θα γίνεται μεταξύ ομάδων των 10-15 μυρίων και οι των 30 θα έχουν όλες μείνει πίσω, τότε ναι θα συμφωνήσω πως "ο δρόμος και ο τρόπος είναι το χαμηλό μπάτζετ". Στα προηγούμενα πρόσθεσε ότι ο ΟΣΦΠ που ξαναξεκίνησε τα τελέ χρόνια το τρεντ των "φτωχοσυγγενών", είχε για δεύτερη χρονιά τη φόρα μιας πρώτης, όπου είχε το συνδυασμό ενός λαυρακιού (Χάινς), πλειάδας πολυνικών στα νειάτα τους πιτσιρικάδων, καλής χημείας κι ενέργειας, και τέλος την αύρα ενός κοτζαμάν Ίβκοβιτς...Πριν από ολ' αυτά, κάτι μεγαλοομάδες όπως ΠΑΟ/ΤΣΣΚΑ/Μπάρτσες/Μακμπίδες/και κάτι ιταλικές κάνανε το παιχνίδι, για χρόνια...

 

Σούμα : εφικτό με 15 να πάρεις Ευρωκούπα, ΕΙΝΑΙ - αλλά δεν θα έχει διάρκεια (πέραν από το αβέβαιο του να σου κάτσει καν - βλέπε ΠΑΟ των τελέ 2 χρόνων). Κι εδώ είναι το θέμα - τί θέλει κανείς.Είναι διατεθειμένος ο κάθε τρακαδόπουλος να βάζει 15 χωρίς όμως καφριλίκια; Να τα βάζει χωρίς ν' ανακατεύεται ούτε στα ενδοαγωνιστικά, ούτε στα εξωαγωνιστικά; Να τα βάλει χωρίς να ξύνει την πλάτη του στην γκλίτσα είτε της ΟΥΛΕΜΠ είτε του ΕΣΑΚΕ είτε της ΟΔΚΕ; Να τα βάλει χωρίς να ψάχνει αφορμή να γίνεται μπουρδέλο το σύμπαν με γελοιότητες όπως η προχθεσινή με το περί "διαπιστευμένων θέσεων"; Να τα βάλει και να πάρει έναν πράο και προκομμένο πρώτο προπονητή με αξιόλογους υφισταμένους που πρωτ' απ' όλα θα έχει διάθεση ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΜΕΣΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ, αλλά για χτίσιμο;

Γιατί αν δώσεις 15 μύρια σε Μπάνε/Μαρκόπουλο/Σταυρόπουλο, παπάδες θα σου κάνουν. Στον ΠΑΟ όμως, είναι αλλιώς η φάση. Στον ΠΑΟ, δεν φτάνουν, για όλους τους παραπάνω λόγους, κι ο Παππάς θα σκουπίζει πάγκο την ίδια ώρα... 

 

 

 

*...αν ο Τράκης είχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αρχίδια (όχι τα γιαλαντζί αλήτικα, που λέει κι ο ίδιος), κι αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ ενδιαφερόταν για τον ΠΑΟ (κι όχι είτε για να κάνει κουμάντα/να διατηρεί στάτους/να πουλάει μούρη, φυλλάδες και να ξερνάει χολή μέσω όλου αυτού), θα καθόταν το καλοκαίρι και θα έλεγε στον κόσμο :

 

Παίδες, θέλουμε τόσα εισιτήρια μέσο όρο, αλλιώς δε βγαίνουμε. Αν αγαπάτε όνομα, χρώμα κι ιστορία ΠΑΟ, κανονίστε το, οργανωθείτε, πράξτε. Κι εμείς θα κανονίσουμε να χτίσουμε ομάδα με 10-15 μύρια μαξ. ΟΜΑΔΑ όμως, που θα κάνει το καλύτερο που μπορεί, χωρίς "στόχους" κι υποσχέσεις μεγαλεπίβολες, χωρίς δηλωσάρες τύπου "ποιά Ρεάλ και ποια ΤΣΣΚΑ".

Ξεχάστε και τον Ζοτς, ξεχάστε και Φ4 για μερικά χρόνια, και τα ΠΟ ξεχάστε - ακόμη και την Α1 (εκτός κι ΑΝ κάτσει και την πάρουμε), γιατί θα δουλέψουμε σαν πούστηδες για τα ΕΠΟΜΕΝΑ 5 χρόνια και μετά. Οι επιτυχίες ΘΑ έρθουν, και θα φέρουν ΚΑΙ επιπλέον μπάτζετ, που θα φέρει με τη σειρά του κορυφή, μέσα από τη δική σας αρχική στήριξη όμως.

Εγώ μισός απ' ό,τι ήδη είμαι σκοπεύω να μείνω. Μέχρι και που θα ξυρίζομαι καθημερινά από 'δω και πέρα.Για ομάδα όπου ο κάθε Παππάς κι ο κάθε Γιάνκοβιτς θα παίζει τουλάχιστον 20λεπτα. Κι εγώ δεν θα ξαναπώ τίποτα για Αγγελόπουλους και ΟΣΦΠ, που να έρθουν να μου απαυτώσουν την μάνα την ίδια μέσα στο σπίτι μου - ας κάνουν εκείνοι ό,τι θέλουν, αλλά εγώ δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ ούτε με αυτούς, ούτε με διαιτητές. Α, κι όποιος ξαναβρίσει μάνα παίκτη, θα πάω ο ίδιος στην κερκίδα να κανονίσω την δικιά του.

Τί λέτε, είστε μέσα;

 

Αλλού όμως το όνειρο....

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2014 από washcloud

[MiDi_MiLiZ]

Παντως ο μανατζερ του Ιβανοβιτς διαψευδει.

 

Επισης για το θεμα υπομονης που συζητουσατε παραπανω:

http://prasinanea.gr/basket/article2817864.ece

 

Σε μια ομαδα που οχι απλα ειναι κατωτερη των περιστασεων και απογοητευει, αλλα δεν βλεπεται καν.

 

Για πολλοστη φορα ο κοσμος αποδεικνυει οτι ειναι ενα σκαλι πανω απο αυτα που εχουμε συνηθισει στην Ελλαδα (τοσο στο θεμα τρακη προχθες, οσο και σημερα). Ουτε τρωει και αναπαραγει αμασητο το σανο του προεδρου (των προεδρων για να γινομαστε και πιο σαφεις), ουτε θα αποδοκιμασει την ομαδα οταν αυτη τον στεναχωρησει.

[DKNI]

Καλά τόσο τρελάρας είναι αυτός ο Ιβανοβιτς;

Αν είναι έτσι μαζί με Τράκη πρόεδρο βάζουμε ωρολογιακή βόμβα στο ΟΑΚΑ.

Μιλας για προπονητη που ειχε τον Σαν Εμετεριο για να δινει πασες στον Ολεσον και τον Λογκαν και αφηνε τον Τελετοβιτς να σουταρει 10 τριποντα/ματς απο τα 9,5μ

 

Οσο σκληρος και στραυτοκαυλος λενε οτι ειναι σε πειθαρχεια και ενταση προπονησης, τοσο σκορποχωρι ειναι οι ομαδες του

Δυστυχως ειναι περιπτωση ανθρωπου που οντας απαιδευτος δεν μαθαινει απ'τα λαθη του.

Μια απο τις αρρωστιες που προσβαλει ανθρωπους που γεννηθηκαν με λεφτα

Θεωρουν οτι δεν μπορουν να κανουν λαθος

 

@wash

Το εχεις πιασει εντελως λαθος για μενα

Αρχικα ποτε δεν αρνηθηκα οτι ειμαι αρρωστακι. Ο Ζοτς ηταν ενσαρκωση του Παναθηναικου πνευματος και ειμαι σε denial, δεν το αρνηθηκα. Θα αργησω να βγω

 

Για τα υπολοιπα που λες ειμαι ο 1ος που ελεγα οτι "μαγκες, καλως ή κακως συνηθως οι 3/4 απο τις 4 ομαδες του Φ4 φαινονται απο τον Νοεμβρη" και φυσικα ειναι ομαδες με φραγκα

Το οτι 4 σερι χρονια βρισκεται ΕΝΑΣ που τους την χαλαει δεν αλλαζει την γνωμη μου που συμφωνει με την δικια σου

 

Αποκει και περα ομως ενα μπατζετ 15Μ σταθερα σου δινει το δικαιωμα να εισαι μονιμως "εκει γυρω" να ψαχνεις την μια τρυπα που θα βρεθει, να τρουπωσεις. Δες το Τοπ8 το φετινο. Σχεδον η πλειοψηφια των ομαδων ειχε ενα αξιοπρεπεστατο μπατζετ, ομως μονο 3-4 ειχαν σουπερ μπατζετ

 

Εμεις ο γαυρος η Γαλατα και η Μακαμπι ειχαμε ενα αξιοπρεπες και μεχρι εκει. Ακομα και στο διλλημα Γαλατα-Μπαγερν, και οι Γερμανοι 10Μ ειχαν. Αρα διαφωνουμε στο εξης-> Για μενα 10-12-15Μ ειναι ωραιοτατο και λογικο νουμερο για να εισαι "καπου εκει"

Πιο κατω δεν εχεις δικαιωμα, απο 20 και πανω εισαι με τους big boys

 

Και επιμενεις να λες για Ευρωλιγκα "χρονο παρα χρονο". Μπορεις να μου πεις ποιος απο μας το ζηταει αυτο τωρα?

Ο Παναθηναικος το ειχε αυτο με Ζοτς και 30Μ. Με σοβαρο προπονητη και 15Μ απλα ζητας "Φ4 χρονο παρα χρονο" και αυτο δεν το θεωρω ανεφικτο, οσο δεν εμφανιζονται 8 ομαδες με σοβαρους προπονητες και 2πλασιο μπατζετ να σου κλεινουν τον δρομο. Διαφωνεις?

[stamatinho]

Site: Στη λίστα και ο Πασκουάλ

 

Μη το κουραζεις ρε τρακη.Βαλε το χερι στη τσεπη και φερε τον γιγαντα να τελειωνουμε και να ασχοληθουμε με

παιχτες μετα