Επανοδος της χωρας?

[KilliK]

ηρεμηστε λιγο γιατι θα παει για κλεδωμα το τοπικ..

[Cossutius.]

Κανω καπου λαθος; Στη βουλη τι κανουν; Συζητουν/φτιαχνουν/τροποποιουν νομους αυτο δεν κανουν; Οταν ο αλλος κανει αντιπολυτευση και χωνει "καταγγειλεις" μεσα στο λογο του, αυτο δεν ειναι λαικισμος;

 

Γιατι δεν παει στην διακαιοσυνη; Γιατι δεν το κανει;

Ti σχέση έχει αυτο με την αριστερά?

Το κυβερνών κόμμα τα ιδια δεν έκανε ως αντιπολίτευση?

ΟΛΟΙ οι πολιτικοι ακριβως τα ιδια δε κάνουν?

 

Λαικισμος δεν ειναι να υπστηρίζεις μια ιδέα.

Είναι το να ονομάζεις λαικισμό οτιδήποτε εξεφτελίζει τα επιχειρήματά σου.

Δεν ειναι τυχαίο πως ο όρος λαικισμος χρησιμοποιείτε ευρέος τον τελευταίο καιρό, όταν ο αντίπαλος συζητητής, πετάει ένα εξαιρετικο επιχείρημα.

 

Γιατι δεν παει στην διακαιοσυνη; Γιατι δεν το κανει;

Να πάει γιατι πράγμα στη δικαιοσύνη?

Να πει οτι μαγειρεύτηκαν τα στατιστικα στοιχεία του ελλείμματος και φέραμε το ΔΝΤ τη στιγμή που μπορουσαμε να περάσουμε όλα αυτά τα μέτρα χωρίς να τριπλασιάσουμε το χρέος? Να πει οτι έχουμε χρεοκοπήσει εδω και 30 χρόνια και ζουμε με δάνεια, μέχρι που μας κατάλαβε η Ευρωπη και τα ρίξαμε ολα στον κόσμο?

Η ίδια η δικαιοσυνη υποστηρίζει τα μέτρα

[παπι]

Ti σχέση έχει αυτο με την αριστερά?

Το κυβερνών κόμμα τα ιδια δεν έκανε ως αντιπολίτευση?

ΟΛΟΙ οι πολιτικοι ακριβως τα ιδια δε κάνουν?

 

 

Σωστος. Αυτο ακριβως σιχαινομαι. Και πανω απ'ολα σιχαινομαι τα ατομα που συντηρουν/δικαιολογουν/ακολουθουν αυτο το καθεστος.

[viper2005]

πρεπει να ειναι το afentiko7...

δεν υπαρχει αλλη εξηγηση...

[Cossutius.]

To τοπικ πάντως ανοιχτηκε για να δουμε με πιο τρόπο ουσιαστικά μπορεί η χώρα να ανακάμψει.

Στις τελευταιες σελίδες, αναλωθήκαμε στο να τη λέει ο ένας στον άλλο και στο να θεωρουμε μοναδικές λύσεις τις απολύσεις απ το δημόσιο και την αντικατάσταση των πάντων από ιδιώτες, τη στιγμή που παραδεχτηκαμε οτι τελικά και οι ιδιώτες έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης για ότι έγινε.

 

Το μόνο το οποίο τελικά μένει, και το έχουν γράψει αρκετοί, χωρίς να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία γιατί φαντάζει ουτοπικό, είναι η αλλαγή νοοτροπίας και συμπεριφοράς του μονιμου κάτοικου της Ελλάδας.

 

Είμαι της άποψης, οτι υπό πίεση λειτουργούμε καλύτερα. To έχουμε αποδείξει στο παρελθόν, το αποδείξαμε και πρόσφατα.

Η χώρα έχει να αντιμετωπίσει τον ίδιο της τον κακό εαυτό, τους ίδους δηλαδή τους κακούς της πολίτες και φυσικά ένα τεράστιο χρέος, χωρίς να έχει συμμάχους που θελουν πλεον το καλό της, αλλά τα λεφτά τους πίσω.

 

Κάποτε ένας γέρος, είπε το εξής:

Που πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα; Aλλά , ως μία βροχή, έπεσε σε όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και οι κληρικοί, και οι προεστοί, και οι καπεταναίοι, και οι πεπαιδευμένοι, και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση

 

Αν γνωρίζαμε την ιστορία μας, θα ξέραμε οτι το έθνος μας έχει περάσει πολύ δυσκολότερες καταστάσεις.

Αντί να τσακωνόμαστε και να τρέχουμε να φύγουμε απ τη χώρα, ας ενωθούμε να δουλέψουμε για αυτην.

Κανεις δε μπορει να μας καταστρέψει αν είμαστε ενωμένοι.

 

Ακόμα και τώρα, δε μπορουν να το αντιληφθουν αυτό, αυτοι που μας κυβερνούν μαζί με τα υπολοιπα κομματα της αντιπολίτευσης.

Καιροσκόποι ακόμα και τη τελευταία στιγμή.

[Aloyminas]

Πως θα μπορούσε να διαφωνήσει κάποιος με τον γέροντα που είπε αυτά.Το μόνο πρόβλημα είναι ότι τότε στην Ελλάδα υπήρχαν μόνο Έλληνες και μόνο που πρόφεραν το όνομα της πατρίδας μας δάκρυζαν .Δεν ήταν χωρισμένοι σε χρυσαυγίτες και αντιεξουσιαστές όπου και οι δύο είναι για τα πανηγύρια και ούτε είχαν προδότες πολιτικούς όπως σήμερα.Υπήρχε ένας Καποδίστριας σαν ηγέτης που ενώ είχε τα πάντα στην διάθεση του περιουσία και αξιώματα στο τέλος έδωσε τα πάντα συμπεριλαμβανομένου και της ίδιας του της ζωής.Υπήρχε ένας Βενιζέλος ο .Ε ο οποίος διπλασίασε τα σύνορα της χώρας κάνοντας παρέλαση ακόμα και μέσα στην Κωνσταντινούπολη ,αλλά είπαμε όλα ξεκινάν απ τον λαό .Πρώτα απ΄όλα εμείς φταίμε.Κάποτε το όνομα της Ελλάδος προφερόταν με βουρκωμένα μάτια και τρεμάμενα χείλη και σήμερα καίμε σημαίες.....

[Cossutius.]

Αλουμινά, πάντα υπήρχαν προδότες.

Μη ξεχνάς οτι τον Καποδίστρια τον σκότωσαν, το γέρο τον έστειλαν φυλακή, την επανάσταση κάποιοι δε την ήθελαν καθόλου, λόγω οικονομικών συμφερόντων. Μεγαλοτσιφλικάδες κτλ κτλ.

Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που ακομα και τώρα δε θέλουν να ανακάμψει η Ελλάδα και πιέζουν τα μέτρα να χτυπάνε μονο τον απλό λαό.

 

Η διαφορά με το τώρα, είναι πως τότε υπήρχαν ΚΑΙ ισχυροί Ελληνες πατριώτες.

Πλέον λυπάμαι αλλά δε μπορώ να διακρίνω κάποιον πατριώτη μέσα στους 300.

 

Δε μπορώ καν να διακρίνω το συναίσθημα του να είσαι Ελληνας, σε μεγάλο μέρος των κατοίκων αυτής της χώρας.

Ο ίδιος ο λαός, εξευτέλισε το έθνος του με τον χαρακτηρισμό "ο Ελληνάρας".

[Aloyminas]

Δεν διαφωνώ μαζί σου ίσια ίσια που και τον Ε.Βενιζέλο τον πυροβόλησαν στην Λυών στο σταθμό του τραίνου τι να λέμε τώρα αλλά τουλάχιστον τότε υπήρχε και κανένας Έλληνας με την σωστή έννοια και όχι όπως το εκφράζουν οι χρυσαυγίτες

[skiabox]

Alouminas : Οτιδήποτε σε βγάζει από το δρόμο της Σοβιετίας στην οποία δικαιούται να ζήσει και να έχει να φάει μόνο το 20% του πληθυσμού (και μάλιστα το ποσοστό αυτό είναι και το ίδιο διαμορφωμένο σαν πυραμιδική ολιγαρχία) και το οποίο εμποδίζει τους υπόλοιπους να παράξουν, είναι θετικό.

[pournaras]

To τοπικ πάντως ανοιχτηκε για να δουμε με πιο τρόπο ουσιαστικά μπορεί η χώρα να ανακάμψει.

Στις τελευταιες σελίδες, αναλωθήκαμε στο να τη λέει ο ένας στον άλλο και στο να θεωρουμε μοναδικές λύσεις τις απολύσεις απ το δημόσιο και την αντικατάσταση των πάντων από ιδιώτες, τη στιγμή που παραδεχτηκαμε οτι τελικά και οι ιδιώτες έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης για ότι έγινε.

 

Το μόνο το οποίο τελικά μένει, και το έχουν γράψει αρκετοί, χωρίς να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία γιατί φαντάζει ουτοπικό, είναι η αλλαγή νοοτροπίας και συμπεριφοράς του μονιμου κάτοικου της Ελλάδας.

 

Είμαι της άποψης, οτι υπό πίεση λειτουργούμε καλύτερα. To έχουμε αποδείξει στο παρελθόν, το αποδείξαμε και πρόσφατα.

Η χώρα έχει να αντιμετωπίσει τον ίδιο της τον κακό εαυτό, τους ίδους δηλαδή τους κακούς της πολίτες και φυσικά ένα τεράστιο χρέος, χωρίς να έχει συμμάχους που θελουν πλεον το καλό της, αλλά τα λεφτά τους πίσω.

 

Κάποτε ένας γέρος, είπε το εξής:

Που πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα; Aλλά , ως μία βροχή, έπεσε σε όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και οι κληρικοί, και οι προεστοί, και οι καπεταναίοι, και οι πεπαιδευμένοι, και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση

 

Αν γνωρίζαμε την ιστορία μας, θα ξέραμε οτι το έθνος μας έχει περάσει πολύ δυσκολότερες καταστάσεις.

Αντί να τσακωνόμαστε και να τρέχουμε να φύγουμε απ τη χώρα, ας ενωθούμε να δουλέψουμε για αυτην.

Κανεις δε μπορει να μας καταστρέψει αν είμαστε ενωμένοι.

 

Ακόμα και τώρα, δε μπορουν να το αντιληφθουν αυτό, αυτοι που μας κυβερνούν μαζί με τα υπολοιπα κομματα της αντιπολίτευσης.

Καιροσκόποι ακόμα και τη τελευταία στιγμή.

 

Το οτι εστω και οι μισοι (να μην πω οι πιο πολλοι) αποδεχοντα αυτα τα πραγματα (δηλαδη την μεταβαση μας στον ιδιωτικο τομεα), θα επρεπε να σε εχει βαλει σε ενα τριπακι να σκεφτεις τουλαχιστον το γιατι.

Οι ιδιωτες στην ελλαδα (οπως και σε ολον τον κοσμο), διαφθορα δημιουργουν οταν συναλλασονται με το δημοσιο. Μια ιδιωτικη εταιρια, οταν δημιουργει ιδιωτικο προιον και το πουλαει σε ιδιωτες δε γινεται να εχει διαφθορα. Διαφθορα δημιουργειται οταν μια ιδιωτικη εταιρια, δημιουργει ενα προιον και το πουλα στο δημοσιο, το οποιο δημοσιο ειναι ηδη διεφθαρμενο, και για να μπορεσει να συνεχισει τη διαφθορα του, θα δημιουργησει ενα διεφθαρμενο περιβαλλον και για τον ιδιωτη.

[Cossutius.]

Το ότι οι μισοί και παραπάνω, δεν είχαν αντιληφθεί μέχρι πριν 2 μέρες, οτι ο ιδιωτικός τομέας, λειτουργούσε αλληλένδετα με τον δημόσιο και ο ένας τρεφόταν σε διαφθορά απ τον αλλο, και έπρεπε να δωθεί ένα ατυχές παράδειγμα για να το καταλάβουν. θα έπρεπε και εσένα να σε βάλει σε σκεψεις.

 

Παρεπιπτόντος δε διαφωνησα ποτέ στο να έχουμε ΚΑΙ ιδιωτες.Ηδη έχουμε. Στις μαζικές απολύσεις ηταν η βασικη διαφωνία μου. Οι λόγοι ειναι προφανείς.

Μια ιδιωτικη εταιρια, οταν δημιουργει ιδιωτικο προιον και το πουλαει σε ιδιωτες δε γινεται να εχει διαφθορα

Δε ξέρω πραγματικά αν πρέπει να ξεκινήσω να σου γραφω το πόσο λάθος είσαι εδώ. Πιστεύω ότι το ξέρεις και μόνος σου.

 

Ισως θα έπρεπε να ριξεις μια ματιά στον συνήγορο του πολίτη, ή στις καταγγελίες που υπάρχουν για εκατοντάδες ιδιωτικές εταιρίες η θα αρχίσω να πιστεύω οτι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε μεγάλη επιχείρηση να δεις πως λειτουργουν τα πράγματα, ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ, όχι μόνο στην Ελλάδα. .

Ο ιδιώτης εχει ως σκοπό το κέρδος.

Στην 2η σε διαφθορα στον κόσμο, Ελλάδα, πιστεύεις πραγματικά οτι μόνο το δημόσιο περιλαμβάνει διαφθορά?

Πραγματικά πιστευεις οτι ο ιδιώτης που έβγαλε χρημα, με τη συνεργασία του με το διεφθαρμενο δημοσιο, οπου σε πολλές περιπτώσεις, ο δημοσιος λειτουργος μπορει να ηταν και μέτοχος της τάδε ιδιωτικης εταιρίας, θα βοηθήσει το κράτος? Νομιζω οτι τα ονόματα των μπομπολων δε σου λένε κάτι.

 

Πάντως, σε παλαιότερη κουβέντα μας, έχεις ρίξει ευθύνη σε όσους στήριξαν αυτό το πελατειακό κράτος.

 

Εμμένω στην άποψή μου, οτι ευκολότερο ειναι να αλλάξει ο Ελληνας νοοτροπία, παρά ο ιδιώτης χωρίς κρατικό έλεγχο να είναι νομιμος.

 

 

Απ την άλλη, συμφωνω στη διοικηση του δημοσίου από ιδιώτες και στη μερική αντικατάσταση, δημοσίων υπαλλήλων με νεους ανθρώπους, με όρεξη για εργασια, δημιουργία μηχανογράφησης κτλ κτλ

 

Eχεις ι ρομαντικές βλέψεις το οποιο σημαίνει οτι πράγματι επιθυμείς το καλό της Ελλάδας, αλλά έχω την εντύπωση οτι οι προτάσεις σου είναι ουτοπιστικές ή οτι απλά δε γνωριζεις τη πραγματικότητα του ιδ. τομέα.

Ασε και εμάς που τοσα χρόνια είμαστε εκεί, να έχουμε την άποψή μας.

 

Κανεις μα κανεις δε μπορει χωρίς ΑΔΙΑΦΘΟΡΟ έλεγχο να εργαστεί σωστά.

Καμία εταιρεία δε θα κανει καλό στην Ελλάδα, αν δεν έχει μπαμπουλα από πάνω να την ελέγχει, οπως ακριβως και το δημοσιο δε λειτουργησε σωστά γιατι δεν είχε έλεγχο.

Παντου ισχύει αυτο.

[g_alkis]

Ο πολίτης που θέλεις να αλλάξει νοοτροπία είναι ταυτόχρονα και μικρο-ιδιώτης που δεν κόβει απόδειξη, φοροδιαφεύγει, πουλάει σκάρτο πράγμα κτλ κτλ. Κακώς τα διαχωρίζεις ή πάλι εστιάζεις στους μεγαλο-ιδιώτες.

[kostas_dr]

Ο "λαός" ποτέ δεν φταίει. ΠΑΝΤΑ φταίνε κάποιοι άλλοι.

 

Υ.Γ.

Τώρα τελευταία βλέπω να γράφεται για Ελλάδα και Έθνος!

Έννοιες που πολεμήσαμε σκληρά για να τις διαγράψουμε απ' το λεξιλόγιό μας τα τελευταία 40 χρόνια τουλάχιστον, γιατί όποιος τις έλεγε ήταν φασίστας κλπ κλπ. Πλέον δεν υπάρχει Έθνος (δεν εννοώ την γνωστή εφημερίδα) και σε λίγο δεν θα υπάρχει και Ελλάδα.

Για ποιό πράγμα επομένως μιλάμε; Για μια μάζωξη κάποιων, ευκαιριακά σ' ένα τόπο μια δεδομένη στιγμή. Τι αξία έχει πλεον αυτό;

[Aloyminas]

όντως αν και δεν μπορώ να μην αναρωτηθώ ποιος μας έβαλε στο τριπάκι να θεωρούμαστε εθνικιστές μόνο και μόνοπειδή βγαίναμε σε μια διαδήλωση κρατώντας την Ελληνική σημαία.Δεν ήταν τα κανάλια του ιδιωτικού τομέα και οι εφημερίδες του;Και επειδή για όλα μας φταίει το 81 και το σιοβέτ.Μήπως ξέρει κανείς να μου πει ποια ήταν η στάση του Α.Παπανδρέου με το σισμίκ;Αυτά για τους μεγαλύτερους είναι γνωστά. Αλλά ακόμα και για την διαπραγμάτευση όταν ο κύριος Ζακ ντε λορ είπε στον Α. Παπανδρέου ότι η Ελλάδα δεν δικαιούται πρόσβαση στα ολοκληρωμένα μεσογειακά προγράμματα ήταν κάτι όπως το έσπα σήμερα τότε ο Ανδρέας του είπε ότι θα βάλει βέτο στην ένταξη της Ισπανίας στην ευρωπαϊκή ένωση.Ο πρωθυπουργός λοιπόν του σιοβέτ ήταν εκατό φορές πιο πατριώτης και άντρας από τα σημερινά τσιτσέκια που μας κυβερνούν. Δείτε το σημερινό αντίστοιχο επίπεδο διαπραγμάτευσης και κρίνετε

[Cossutius.]

Ο πολίτης που θέλεις να αλλάξει νοοτροπία είναι ταυτόχρονα και μικρο-ιδιώτης που δεν κόβει απόδειξη, φοροδιαφεύγει, πουλάει σκάρτο πράγμα κτλ κτλ. Κακώς τα διαχωρίζεις ή πάλι εστιάζεις στους μεγαλο-ιδιώτες.

Δεν εστιάζω μονο στους μεγαλοιδιώτες. Εστιάζω σε όλους.

Είτε ιδιώτες, είτε δημόσιοι. Το έχω ξεκαθαρίσει αυτό, εδω και πολλές σελίδες. Μην επαναλαμβάνουμε τα ιδια και τα ιδια και μη βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα.

 

Τώρα τελευταία βλέπω να γράφεται για Ελλάδα και Έθνος!

Έννοιες που πολεμήσαμε σκληρά για να τις διαγράψουμε απ' το λεξιλόγιό μας τα τελευταία 40 χρόνια τουλάχιστον, γιατί όποιος τις έλεγε ήταν φασίστας κλπ κλπ.

Το γεγονός οτι κάποιοι προσπάθησαν να εξευτελίσουν την έννοια του έθνους, σημαίνει οτι ίσχυε για όλους?

Εμενα γιατι δε με είπε ποτέ κανείς φασίστα, όταν αναφερόμουν σε συζητήσεις, στην ιστορία μας, στην αγάπη για τη χώρα μας. Ίσως επειδή απευθυνόμουν σε ανθρώπους που δεν ειναι μισέλληνες αλλά πατριώτες.

Ο φασιστας με τον πατριώτη έχει τεράστια διαφορά.

 

Θυμάμαι πριν κάμποσο καιρό, που γύρισα και έγραψα οτι η Ελληνική γλώσσα ειναι μοναδική. Μου την έπεσε το μισό φόρουμ(α ου ο Ελληνάρας, ο ψευτοπερήφανος κτλ κτλ). Μα όμως όντως η κάθε γλώσσα στη γη είναι μοναδική.Δεν είχα γράψει κάτι παράξενο. Όμως δεν αρέσει να θεωρουμε οτι έχουμε κάτι μοναδικό. Μας αρέσει να είμαστε μικροί, να μη ξεχωρίζουμε σε τίποτε, να κατηγορούμε για τα πάντα τον "Ελληνάρα" (απαίσιος χαρακτηρισμός) αλλά την ουρά μας απ έξω, να αλλάζουμε την ιστορία μας, προσθέτοντας πράγματα που ουδέποτε υπήρξαν.

Γενικά οτιδήποτε μας κάνει να αισθανόμαστε λίγο περήφανοι, πρέπει να το εξευτελίσουμε για να εξομοιώσουμε τους πάντες μπας και δικαιολογήσουμε τη προσωπική μας διαφθορά.