Προς το περιεχόμενο

ποιον επεξεργαστή της AMD να πάρω?


nikossamos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

το καταλαβα μια χαρα, σε πηρε εσενα η μπαλα μιας και εισαι περισσοτερο γνωστος και τα εχουμε πει αρκετες φορες με αφορμη το ποστ του haHA

 

συνεβαλα και εγω να γινει epic topic και αποχωρω βαγγελη!!! περισσοτερα μεσω πμ

 

:-D

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ακουστηκε μια ακομα ενδιαφερουσα αποψη (του sobi1984).Μαζι με του ninos οι πιο "σωστες" πιστευω.Το νημα εχει γινει derailed ετσι κιαλλιως εδω και μερες αλλα χαλαλι :P

 

Εχουν γινει παρομοια τεστ με αυτο που πες sobi1984: http://www.legitrevi...article/1838/1/

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

δεινοσαυρε και haHA επειδη το εχουμε πει πολλες φορες.... κ ειδικα προς τον φιλο δεινοσαυρο σε προκαλω τρελε

να σου βαλω τρια συστηματα διπλα διπλα amd 965 oc + i5 2500 + fx8120 @4ghz...να διαλεξεις εσυ οποιο παιχνιδι θες να το παιξεις και τα τρια συστηματα να φορανε πανω 7970 χωρις να ξερετε ποιο ειναι ποιο.και ολα με aftermarket ψυκτρες

 

και κοβω τον λαιμο μου οτι δεν θα καταλαβετε διαφορα και θα κανετε σιγουρα λαθος στο να πειτε ποιο ειναι το συστημα...μιλατε για πραγματα τα οποια δεν ισχυουν και οταν προκειται για 30-40 ευρω και την τσεπη αλλου μπορει να σημαινει μια after market ψυκτρα 'η διαβιωση για μια εβδομαδα....

Φιλε sobi1984, το θεμα δεν ειναι αποκλειστικα τα παιχνιδα, οπου εκει ο intel i5 3570 ειναι πολυ πιο γρηγορος απο εναν amd 8150(σε αυτο φανταζομαι δεν διαφωνουμε).

 

Αλλα η γενικοτερη ΣΥΝΟΛΙΚΗ αποδοση, οπου ενας intel i5 3570 ειναι πιο μπροστα απο εναν amd 8150 με εξτρα κοστος περι τα 30€ για το συνολο της πλατφορμας και του υπολογιστη.

 

Και σε αυτα τα 30€ δεν υπολογισαμε το μικροτερο τροφοδοτικο που απαιτει ο intel i5 3570(γιατι δεν καιει καρβουνο οπως ο amd 8150), δεν υπολογισαμε οτι μερικοι δεν θα πληρωσουν για καρτα γραφικων γιατι τους αρκει η ενσωματωμενη του intel αν δεν παιζουν παιχνιδια, δεν υπολογισαμε το εστω κ μικρο χρηματικο κερδος στο λογαριασμο της ΔΕΗ που θα εχει καποιος λογω μικροτερης καταναλωσης(εστω κ 10€/χρονο, που ειναι μικρο ποσο, αλλα μικρη ειναι κ η διαφορα στο κοστος των πλατφορμων), δεν υπολογισαμε οτι ισως να μην χρειαστει after market ψυκτρα τοσο ευκολα, γιατι η intel κανει λιγοτερο θορυβο , ουτε φυσικα υπολογισαμε την συνολικα ποιοτικοτερη πλατφορμα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

δεινοσαυρε και haHA επειδη το εχουμε πει πολλες φορες.... κ ειδικα προς τον φιλο δεινοσαυρο σε προκαλω τρελε

να σου βαλω τρια συστηματα διπλα διπλα amd 965 oc + i5 2500 + fx8120 @4ghz...να διαλεξεις εσυ οποιο παιχνιδι θες να το παιξεις και τα τρια συστηματα να φορανε πανω 7970 χωρις να ξερετε ποιο ειναι ποιο.και ολα με aftermarket ψυκτρες

 

και κοβω τον λαιμο μου οτι δεν θα καταλαβετε διαφορα και θα κανετε σιγουρα λαθος στο να πειτε ποιο ειναι το συστημα...μιλατε για πραγματα τα οποια δεν ισχυουν και οταν προκειται για 30-40 ευρω και την τσεπη αλλου μπορει να σημαινει μια after market ψυκτρα 'η διαβιωση για μια εβδομαδα....

 

Αν κάνεις αυτο το τεστ με παιχνιδια που θα κυκλοφορήσουν σε 2-3 χρόνια νομίζω οτι οι διαφορές θα είναι εμφανείς (ειδικά με τον 965).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Φιλε sobi1984, το θεμα δεν ειναι αποκλειστικα τα παιχνιδα, οπου εκει ο intel i5 3570 ειναι πολυ πιο γρηγορος απο εναν amd 8150(σε αυτο φανταζομαι δεν διαφωνουμε).

 

Αλλα η γενικοτερη ΣΥΝΟΛΙΚΗ αποδοση, οπου ενας intel i5 3570 ειναι πιο μπροστα απο εναν amd 8150 με εξτρα κοστος περι τα 30€ για το συνολο της πλατφορμας και του υπολογιστη.

 

Και σε αυτα τα 30€ δεν υπολογισαμε το μικροτερο τροφοδοτικο που απαιτει ο intel i5 3570(γιατι δεν καιει καρβουνο οπως ο amd 8150), δεν υπολογισαμε οτι μερικοι δεν θα πληρωσουν για καρτα γραφικων γιατι τους αρκει η ενσωματωμενη του intel αν δεν παιζουν παιχνιδια, δεν υπολογισαμε το εστω κ μικρο χρηματικο κερδος στο λογαριασμο της ΔΕΗ που θα εχει καποιος λογω μικροτερης καταναλωσης(εστω κ 10€/χρονο, που ειναι μικρο ποσο, αλλα μικρη ειναι κ η διαφορα στο κοστος των πλατφορμων), δεν υπολογισαμε οτι ισως να μην χρειαστει after market ψυκτρα τοσο ευκολα, γιατι η intel κανει λιγοτερο θορυβο , ουτε φυσικα υπολογισαμε την συνολικα ποιοτικοτερη πλατφορμα.

 

αρχικα δεν διαφωνουμε αλλα οταν καποιος παιρνει ενα μηχανημα και του κανουμε μια συνθεση υπολογιζουμε τα παντα..30 ευρω διαφορα για κλειδωμενο ι5 και μητρικη κατωτερη κατα πολυ απο την αντιστοιχη της ΑΜD και ο λογος ειναι οτι κατι αντιστοιχο πχ σαν την 990fxa ud5 το βρισκεις 20 ευρω πανω σε ιντελ τουλαχιστον και εννοειται οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ μητρικης των 100 με αυτη των 160 και με αυτην το 200+

πλεον σε οτι συνθεση βγαινει εδω μεσα δεν εχω δει κανεναν να βαζει μικροτερο τροφοδοτικο απο 600 watt οποτε θεμα τροφοδοτικου και οικονομιας δεν τιθεται ειδικα οταν βαζεις μια καλη καρτα γραφικων ... αν ηταν ετσι ο δεινοσαυρος και ο καθε ενας εδω μεσα δεν θα εβαζε xfx 650w σε συνθεσεις με ιντελ γιατι με μια 7870 και το 500αρι μια χαρα κανει

και σε αυτο το θεμα....σου μιλαω σαν κατοχος και των τριων συστηματων που αναφερθηκαν παραπανω .

 

Αν κάνεις αυτο το τεστ με παιχνιδια που θα κυκλοφορήσουν σε 2-3 χρόνια νομίζω οτι οι διαφορές θα είναι εμφανείς (ειδικά με τον 965).

 

κανεις ομως δεν πηρε ουτε ι5 ουτε ι7 ουτε την σειρα q της ιντελ παλαιοτερα πιστευοντας οτι θα παιζει το ιδιο σε 3 χρονια σε καινουργια games...

 

η σειρα με τους τετραπυρηνους της ιντελ πριν τρια χρονια ηταν τοπ...τωρα ομως ποναει...το ιδιο θα γινει και με τυος ι5.

τεχνολογια ειναι και προχωρα...οποτε κοιταμε το τωρα κ οχι το θεμα αναβαθμησιμοτητας γιατι σε 2 χρονια ισως να μην υπαρχουν οι συγκεκριμενοι επεξεργαστες για να τους παρεις καινουργιους

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

αρχικα δεν διαφωνουμε αλλα οταν καποιος παιρνει ενα μηχανημα και του κανουμε μια συνθεση υπολογιζουμε τα παντα..30 ευρω διαφορα για κλειδωμενο ι5 και μητρικη κατωτερη κατα πολυ απο την αντιστοιχη της ΑΜD και ο λογος ειναι οτι κατι αντιστοιχο πχ σαν την 990fxa ud5 το βρισκεις 20 ευρω πανω σε ιντελ τουλαχιστον και εννοειται οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ μητρικης των 100 με αυτη των 160 και με αυτην το 200+

πλεον σε οτι συνθεση βγαινει εδω μεσα δεν εχω δει κανεναν να βαζει μικροτερο τροφοδοτικο απο 600 watt οποτε θεμα τροφοδοτικου και οικονομιας δεν τιθεται ειδικα οταν βαζεις μια καλη καρτα γραφικων ... αν ηταν ετσι ο δεινοσαυρος και ο καθε ενας εδω μεσα δεν θα εβαζε xfx 650w σε συνθεσεις με ιντελ γιατι με μια 7870 και το 500αρι μια χαρα κανει

και σε αυτο το θεμα....σου μιλαω σαν κατοχος και των τριων συστηματων που αναφερθηκαν παραπανω .

 

Οπως ειδες μιλησα για συνολικο κοστος πλατφορμας ~300€(cpu,mobo,μνημη), δηλαδη με υπολογισμενο το ελαχιστα αυξημενο κοστος των μητρικων intel.

Δεν μιλαω για χωρις λογο πανακριβες μητρικες(το οτι μερικοι εκαναν οικονομια στον επεξεργαστη παιρνοντας υποδεεστερο amd αντι για intel αλλα ξοδεψαν μια περιουσια στην μητρικη ειναι ..καπως), αλλα για απλες μητρικες ωστε να μπορεσει να βγει η πλατφορμα(cpu,mobo,μνημη) περι τα 300€.

 

Σε αυτες τις μητρικες, η διαφορα για amd και intel ειναι περι τα 10-20€ για ιδιου επιπεδου μητρικη(ασχετα αν η intel ειναι πιο ποιοτικη, πχ εχει καλυτερo sata controller κλπ, αλλα αυτα βλεπω δεν τα αναφερει κανεις).

 

Για αυτο ειπα συνολικο παραπανω κοστος πλατφορμας περι τα ~30€ , γιατι αλλα 10-20€ ειναι ακριβοτερος ο intel i5 3570 απο τον αργοτερο amd 8150.

 

Kαι οπως γραφεις οτι πρεπει να υπολογιζουμε τα παντα σε μια συνθεση, παλι δεν ειδα να υπολογιζεις το φθηνοτερο τροφοδοτικο που χρειαζεται ο intel(το οτι καποιοι βαζουν λανθασμενα ιδιο τροφοδοτικο σε συνθεσεις που καινε αρκετα παραπανω, απλα σημαινει οτι εκαναν λαθως), το εστω και λιγο χαμηλοτερο κοστος ρευματος που θα εχεις καθε χρονο, ουτε ειδα να παιρνουμε υποψην μας οτι πχ με τον Ιntel μπορεις να μην χρειαστεις aftermarket ψυκτρα γιατι δεν σου παιρνει τα αυτια οπως του amd κλπ κλπ.

 

Και ολα αυτα για 30€ στο συνολο 600+€ που κοστιζει ενα μηχανημα και για εναν πιο αργο επεξεργαστη.

 

η σειρα με τους τετραπυρηνους της ιντελ πριν τρια χρονια ηταν τοπ...τωρα ομως ποναει...το ιδιο θα γινει και με τυος ι5.

τεχνολογια ειναι και προχωρα...οποτε κοιταμε το τωρα κ οχι το θεμα αναβαθμησιμοτητας γιατι σε 2 χρονια ισως να μην υπαρχουν οι συγκεκριμενοι επεξεργαστες για να τους παρεις καινουργιους

Ακριβως επειδη κοιταμε το τωρα, οι intel i5 ειναι πιο γρηγοροι απο τους αργους,ενεργοβορους,θορυβωδεις amd 8xxx ενω εχουν μονο περι τα ~30€ παραπανω κοστος σε μηχανημα των 600€.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

κανεις ομως δεν πηρε ουτε ι5 ουτε ι7 ουτε την σειρα q της ιντελ παλαιοτερα πιστευοντας οτι θα παιζει το ιδιο σε 3 χρονια σε καινουργια games...

 

η σειρα με τους τετραπυρηνους της ιντελ πριν τρια χρονια ηταν τοπ...τωρα ομως ποναει...το ιδιο θα γινει και με τυος ι5.

τεχνολογια ειναι και προχωρα...οποτε κοιταμε το τωρα κ οχι το θεμα αναβαθμησιμοτητας γιατι σε 2 χρονια ισως να μην υπαρχουν οι συγκεκριμενοι επεξεργαστες για να τους παρεις καινουργιους

 

Δε μιλάω για αναβαθμισιμότητα.Απλά λέω οτι σε ένα τεστ σαν αυτό που προτείνεις, δε καταλαβαίνεις διαφορά γιατί οι επιδώσεις των επεξεργαστών είναι πολύ υψηλές.Σε 2-3 χρόνια που οι επιδώσεις τους δε θα είναι τόσο καλές, η μείωση θα είναι πιο εμφανής στους AMD.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ναι το καλαταβα

αλλα τοτε ο 965 θα ειναι 5 χρονων επεξεργαστης...και στην τελικη ο συγκεκριμενος τωρα κοστιζει περι τα 90 ευρω vfm σιγουρα

 

οσο κανει δλδ επεξργαστης μητρικη τωρα κανει μονο ο επεξεργαστης της ιντελ...κ πολυ πιο πανω μαλιστα

 

Οπως ειδες μιλησα για συνολικο κοστος πλατφορμας ~300€(cpu,mobo,μνημη), δηλαδη με υπολογισμενο το ελαχιστα αυξημενο κοστος των μητρικων intel.

Δεν μιλαω για χωρις λογο πανακριβες μητρικες(το οτι μερικοι εκαναν οικονομια στον επεξεργαστη παιρνοντας υποδεεστερο amd αντι για intel αλλα ξοδεψαν μια περιουσια στην μητρικη ειναι ..καπως), αλλα για απλες μητρικες ωστε να μπορεσει να βγει η πλατφορμα(cpu,mobo,μνημη) περι τα 300€.

 

Σε αυτες τις μητρικες, η διαφορα για amd και intel ειναι περι τα 10-20€ για ιδιου επιπεδου μητρικη(ασχετα αν η intel ειναι πιο ποιοτικη, πχ εχει καλυτερo sata controller κλπ, αλλα αυτα βλεπω δεν τα αναφερει κανεις).

 

Για αυτο ειπα συνολικο παραπανω κοστος πλατφορμας περι τα ~30€ , γιατι αλλα 10-20€ ειναι ακριβοτερος ο intel i5 3570 απο τον αργοτερο amd 8150.

 

Kαι οπως γραφεις οτι πρεπει να υπολογιζουμε τα παντα σε μια συνθεση, παλι δεν ειδα να υπολογιζεις το φθηνοτερο τροφοδοτικο που χρειαζεται ο intel(το οτι καποιοι βαζουν λανθασμενα ιδιο τροφοδοτικο σε συνθεσεις που καινε αρκετα παραπανω, απλα σημαινει οτι εκαναν λαθως), το εστω και λιγο χαμηλοτερο κοστος ρευματος που θα εχεις καθε χρονο, ουτε ειδα να παιρνουμε υποψην μας οτι πχ με τον Ιntel μπορεις να μην χρειαστεις aftermarket ψυκτρα γιατι δεν σου παιρνει τα αυτια οπως του amd κλπ κλπ.

 

Και ολα αυτα για 30€ στο συνολο 600+€ που κοστιζει ενα μηχανημα και για εναν πιο αργο επεξεργαστη.

 

 

Ακριβως επειδη κοιταμε το τωρα, οι intel i5 ειναι πιο γρηγοροι απο τους αργους,ενεργοβορους,θορυβωδεις amd 8xxx ενω εχουν μονο περι τα ~30€ παραπανω κοστος σε μηχανημα των 600€.

 

 

οκ μια χαρα επιχειρηματα τα οποια ομως δεν μου λενε εμενα προσωπικα κατι...γιατι θα σου πω να κανεις αντιστοιχεσ συνθεσεις στα 300 ευρω και απλα εκει θα δεις το μειον που τοση ωρα υπαρασπιζεσαι...

 

οπως επισης δεν υπαρχει για μενα να μεινεις με την μαμα ψυκτρα εφοσον εισαι αυτο που λενε gamer

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

οκ μια χαρα επιχειρηματα τα οποια ομως δεν μου λενε εμενα προσωπικα κατι...γιατι θα σου πω να κανεις αντιστοιχεσ συνθεσεις στα 300 ευρω και απλα εκει θα δεις το μειον που τοση ωρα υπαρασπιζεσαι...

 

οπως επισης δεν υπαρχει για μενα να μεινεις με την μαμα ψυκτρα εφοσον εισαι αυτο που λενε gamer

 

Φιλε, αρχικα δεν μιλαμε αποκλειστικα για gaming. Αν μιλαγαμε αποκλειστικα για gaming, οι amd θα επρεπε ουτως ή αλλως να ηταν εκτος συζητησης , γιατι ειναι αισθητα πιο αργοι εκει.

 

Τελος, καλο θα ειναι να ξερεις οτι η μεγαλη πλειονοτητα αγοραστων μενει με την μαμα ψυκτρα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

φιλε φτιαξε 2 συνθεσεις των 300 eyrv cpu mobo ram και ειμαστε ενταξει....

 

ps.

 

γραψε για υπογραφη intel fan boy για να γλυτωνω και εγω τα κλικ στο πληκτρολογιο ....

 

και εγω ιντελας ειμαι αλλα δεν κανω και ετσι..

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

φιλε φτιαξε 2 συνθεσεις των 300 ευρω και ειμαστε ενταξει....

 

ps.

 

γραψε για υπογραφη intel fan boy για να γλυτωνω και εγω τα κλικ στο πληκτρολογιο ....

 

και εγω ιντελας ειμαι αλλα δεν κανω και ετσι..

 

Intel platform

intel i5 3570 197€

msi motherboard z77 88€

8gb ram ddr3 1600 37€

 

Συνολο: 322€

 

Amd Platform

amd 8150 178€

msi motherboard amd 970 72€

8gb ram ddr3 1600 37€

 

Συνολο: 287€

 

 

-------------------------------------------------

 

Σημειωτεον οτι η συνθεση με intel περιλαμβανει καρτα γραφικων, καιει αισθητα λιγοτερο (οποτε ο υποψηφιος αγοραστης μπορει να παρει φθηνοτερο τροφοδοτικο και στην ΔΕΗ θα πληρωνει εστω λιγο λιγοτερα) και εχει αισθητα πιο ησυχο συστημα ψυξης.

 

 

Υ.Γ.: Το πετυχες αυτο με intel fanboy, αλλωστε το netbook που εχω και ενα βοηθητικο μηχανημα φορανε amd cpu...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

και εδω ειναι τολαθος σου.... βαζεισ 8150 αντι για 8120 ο οποιος ειναι ιδιος και εχει 147.. δλδ γλυτωνεις 31 ευρω +35 ευρω διαφορα ειναι μια χαρα ικανοποιητικο ποσο να δωσει καποις να κανει την υπερβαση μετα σε καρτα γραφικων η ειναι και ενας απλος σκληρος...οποτε η διαφορα τον 30 ευρω εξαφανιστηκε με την μια

 

και ποσοσ μαλλον σε αυτο το μπατζετ οπου οταν φτιαχενι καποιος μηχανημα και τα κουκια ειναι μετρημενα τα 60 ευρω διαφορα του λενε πολλα

 

 

 

Σημειωτεον οτι η συνθεση με intel περιλαμβανει καρτα γραφικων, καιει αισθητα λιγοτερο (οποτε ο υποψηφιος αγοραστης μπορει να παρει φθηνοτερο τροφοδοτικο και στην ΔΕΗ θα πληρωνει εστω λιγο λιγοτερα) και εχει αισθητα πιο ησυχο συστημα ψυξης.

 

 

 

 

αυτη η πιπιλα να σταματησει τα 10 ευρω το χρονο παραπανω κ πολλα λεω δεν αποτελουν κριτηριο

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

και εδω ειναι τολαθος σου.... βαζεισ 8150 αντι για 8120 ο οποιος ειναι ιδιος και εχει 147.. δλδ γλυτωνεις 31 ευρω +35 ευρω διαφορα ειναι μια χαρα ικανοποιητικο ποσο να δωσει καποις να κανει την υπερβαση μετα σε καρτα γραφικων η ειναι και ενας απλος σκληρος...οποτε η διαφορα τον 30 ευρω εξαφανιστηκε με την μια

 

και ποσοσ μαλλον σε αυτο το μπατζετ οπου οταν φτιαχενι καποιος μηχανημα και τα κουκια ειναι μετρημενα τα 60 ευρω διαφορα του λενε πολλα

 

Δεν ειναι 60€ φιλε, ειδες ποσο ειναι η διαφορα.

Τωρα αν εσυ βαζεις ακομα πιο αργο επεξεργαστη και τον βαφτιζεις ιδιο, δεν σημαινει οτι ειναι κ ετσι.

Εξαρχης μαλιστα μιλησα για amd 8150 vs intel i5 3570. Ειδες οτι επιβεβαιωθηκα και τωρα ερχεσαι κ βαζεις εναν ακομα πιο αργο επεξεργαστη.

Η διαφορα ειναι περι τα ~30€ οπως ειδες(amd 8150 vs intel 3570), για αισθητα πιο γρηγορο μηχανημα ομως το intel.

 

Επισης παλι ξεχασες να υπολογισεις το φθηνοτερο τροφοδοτικο(πχ 10€) που θα μπει στον intel που δεν καιει οσο ο amd, ουτε φυσικα υπολογισες το χαμηλοτερο λογαριασμο της ΔΕΗ (εστω κ 10€ σε ενα χρονο) που θα σου ερθει λογω χαμηλοτερης καταναλωσης του intel. Ουτε υπολογισες οτι ο αγοραστης intel μπορει να μην καταφυγει σε aftermarket ψυκτρα τοσο ευκολα οσο ο αγοραστης amd, γιατι δεν του παιρνει τα αυτια οπως ο amd.

 

Γιατι οπως ειπες τα κουκια ειναι μετρημενα και ετσι ακομα κ αυτα τα 10€ πρεπει να τα υπολογιζουμε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ρε φιλε εχεις ιδεα οτι ειναι ιδιοι και σε πεντε δευτερολεπτα αλλαζεισ τον πολλαπλασιαστη και πας ακριβως στα ιδια νουμερα? με κοροιδευεις τωρα ?θες να ξεχασω και αυτα που ξερα η να μου πεσουν τα μαλλια που δεν εχω στο κεφαλι μου...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...