Τιμές και προβληματισμός..

[Gigenis]

Μη δίνετε τυράκι στα θύματα του OTE. Το yourbusiness.gr είναι δωρεάν μόνο τον πρώτο χρόνο, μετά χρεώνεται κανονικά (130€+ΦΠΑ αν είσαι πελάτης ή 155+ΦΠΑ αν δεν είσαι) και φυσικά δεν διαφέρει σε τίποτα από site τύπου wordpress, weebly κλπ.

 

Το yourbusiness.gr δεν διαφέρει σε τίποτα από τους δεκάδες "webdesigners" που στήνουν εκτρώματα σε joomla με 150€

[h4ck]

Εγώ δε διαφωνώ μαζί σου. Για φίλους και γνωστούς τέτοια websites τα στήνω δωρεάν σε 15 λεπτά.

Απλά σου λέω ότι είναι άδικο να πληρώσουν 150 ευρώ για κάτι άσχημο και κακό για τη δουλειά τους, ενώ μπορούν δωρεάν να την κάνουνε με πολύ απλές λύσεις εκεί έξω.

 

Όταν κάποιος σου ζητά 150 ευρώ, ουσιαστικά εκμεταλλεύεται την ασχετοσύνη σου και αν είσαι τυχερός, σου προσφέρει μια δωρεάν έτοιμη λύση ή μια λύση αξίας το πολύ 50 ευρώ.

Αλλά δυστυχώς το παίζει και καλλιτέχνης πάνω στην επιχείρηση σου και δεν σου προσφέρει καν αυτό. Παίρνει την έτοιμη δωρεάν - 50 ευρώ λύση και την κάνει σα τα μούτρα του και μετά στη δίνει.

 

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να μην εκμεταλλευτεί το yourbusiness.gr και να κάνει τσάμπα ένα website και να προτιμήσει να δώσει 150 ευρώ και να πάρει κάτι το οποίο θα είναι 100% κακοφτιαγμένο.

 

ενταξει τοτε. Τωρα εσυ λες οτι ειναι πολυ ακριβος στα 150 και οτι θα πρεπει να τα πουλα φθηνοτερα τετοια sitakia. Συμφωνω και εγω αλλα ποσο φθηνοτερα? και τοτε φαντασου ποσο θαψιμο θα ετρωγε εδω απο αλλους που κανουν την ιδια δουλεια.

[Mallibu]

Κατα την άποψη μου ή θα πρέπει κάποιος να κρατάει ένα ποσό (>500 minimum) για να αποκτήσει μια σελίδα της προκοπής, ή ας μην αγοράσει καθόλου προκειμένου να καταφύγει στα απαράδεκτα site που βλέπουν τα μάτια μου καθημερινά.

Το οτι δεν έχω ταμπέλα για την επιχειρηση μου, για παράδειγμα, δεν σημαίνει ότι θα ανοίξω το paint,θα εκτυπώσω μια κόλα Α4 απο τον εκτύπωτη και θα την κρεμάσω έξω για low budget λύση. Περισσότερη ζημιά κάνει στην εικόνα μιας επιχειρήσης.

Ή κρατα λεφτά και καντο σωστά και με προσοχή ή μη το κάνεις καθόλου.

[h4ck]

Μη δίνετε τυράκι στα θύματα του OTE. Το yourbusiness.gr είναι δωρεάν μόνο τον πρώτο χρόνο, μετά χρεώνεται κανονικά (130€+ΦΠΑ αν είσαι πελάτης ή 155+ΦΠΑ αν δεν είσαι) και φυσικά δεν διαφέρει σε τίποτα από site τύπου wordpress, weebly κλπ.

 

Το yourbusiness.gr δεν διαφέρει σε τίποτα από τους δεκάδες "webdesigners" που στήνουν εκτρώματα σε joomla με 150€

 

ακριβως

[ALR]

@h4ck πόσο θάψιμο παραπάνω να φάει ρε φίλε; Κάνει εκτρώματα με 150 ευρώ. Και δεν έχει να κάνει με τον πωλητή αυτό ( γιατί περι πωλητή πρόκειται, ούτε περί designer ούτε περί developer ) αλλά με τον πελάτη.

Τον πελάτη προσπαθούμε να προστατέψουμε από το να δώσει 150 ευρώ σε κάποιον που θα του κάνει δουλειά για -50 και θα έπρεπε να χρεώνει από 0 εώς 50.

 

@Gigenis ο ΟΤΕ διαφέρει από τους δεκάδες που στήνουν εκτρώματα. Έχει συγκεκριμένες μακέτες και συγκεκριμένες δυνατότητες και είναι δωρεάν τον πρώτο χρόνο.

Δίνει δηλαδή ένα χρόνο διορία στον πελάτη να καταλάβει τη σημαντικότητα του web και να μεταβεί σε κάτι πιο επαγγελματικό. Αν δε το καταλάβει σε ένα χρόνο, πρόβλημα του, αλλά τουλάχιστον είναι τίμια κίνηση.

Τσάμπα domain, τσάμπα hosting ( εκτός κι αν έχω πιάσει κάτι λάθος ) και σου λέει αν σου αρέσει, πληρώνεις του χρόνου. Καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι αυτή η ερώτηση;

Αν σου αρέσει, πλήρωσε next year. Και πραγματικά χαίρομαι γιατί όλοι οι στησιματάκιδες των 150 ευρώ θα αναγκαστούν να αλλάξουν τακτική. Ίσως γίνουν ΟΤΕστησιματάκιδες, που ξέρεις, έτσι τουλάχιστον θα έχει κάποιο νόημα η δουλειά τους.

[Gigenis]

Δίνει δηλαδή ένα χρόνο διορία στον πελάτη να καταλάβει τη σημαντικότητα του web και να μεταβεί σε κάτι πιο επαγγελματικό. Αν δε το καταλάβει σε ένα χρόνο, πρόβλημα του, αλλά τουλάχιστον είναι τίμια κίνηση.

 

Σε αυτό το θέμα θα συμφωνήσω μαζί σου. Δίνει τη δυνατότητα στον άσχετο να δοκιμάσει.

 

Αλλά από εκεί και πέρα όλοι εμείς που είμαστε στο χώρο χρόνια θα πρέπει να τους ενημερώνουμε όλους ότι η χρέωση του ΟΤΕ μετά τον πρώτο χρόνο είναι υπερβολική και ειδικά για μια τόσο απλή σελίδα.

[dewn735]

Sorry κιόλας ρε παιδιά, αλλά πόσο ακριβώς κοστολογείτε τον κόπο σας; Από που κι ως που τα 150e είναι υπερβολική τιμή; Με ποια ακριβώς λογική θα ζητούσατε 50ευρώ (!!!) για μια δουλειά που είναι σίγουρο ότι θα απαιτήσει αρκετές ώρες συνεργασίας με τον πελάτη σας; Μη ξεχνάτε ότι, αν είστε σωστοί επαγγελματίες, το πιο πιθανό σενάριο είναι να έχετε για το πρώτο μήνα τουλάχιστον δύο τηλεφωνήματα την ημέρα για το πως να φτιάξει τη τάδε ιστορία στη σελίδα του. Δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με το συγκεκριμένο αντικείμενο, αλλά ως τεχνικός χρεώνω 40ευρώ την ώρα εργασίας μου - από εκεί και κάτω απλά δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης. Τα 150ευρώ είναι η ελάχιστη τιμή που θα πρέπει κάποιος να ζητάει για την ελάχιστη προσφερόμενη υπηρεσία (ό,τι ακριβώς γράφει δηλαδή η αγγελία). Κάπου δηλαδή σκάβετε και το λάκο σας: δε μπορεί από τη μια να λέτε "σιγά, εγώ θα στο έκανα με 50ευρώ" και από την άλλη να λέτε για το πόσο χαμηλά πωλείται πλέον η υπηρεσία αυτή

[Gigenis]

Ποιος είπε ότι τα 150€ είναι υπερβολική αμοιβή για μια σωστή εργασία; Ίσα ίσα που είναι εξευτελιστική κι εγώ προσωπικά δεν αναλαμβάνω τέτοιες δουλειές.

 

Λέμε ότι με 150€ παίρνεις μόνο υπηρεσίες τύπου yourbusiness.gr ή μια άρπα κόλλα σελίδα από κάποιον άσχετο που έστησε ένα joomla και κατακρεούργησε ένα εμπορικό template που κατέβασε παράνομα από γνωστά Site. Αλλά και γι' αυτές τις περιπτώσεις είναι πολλά καθώς είναι πεταμένα λεφτά!

 

Εννοείται πως μια σοβαρή δουλειά δεν μπορεί να κοστολογηθεί τόσο χαμηλά.

[Mallibu]

Sorry κιόλας ρε παιδιά, αλλά πόσο ακριβώς κοστολογείτε τον κόπο σας; Από που κι ως που τα 150e είναι υπερβολική τιμή; Με ποια ακριβώς λογική θα ζητούσατε 50ευρώ (!!!) για μια δουλειά που είναι σίγουρο ότι θα απαιτήσει αρκετές ώρες συνεργασίας με τον πελάτη σας; Μη ξεχνάτε ότι, αν είστε σωστοί επαγγελματίες, το πιο πιθανό σενάριο είναι να έχετε για το πρώτο μήνα τουλάχιστον δύο τηλεφωνήματα την ημέρα για το πως να φτιάξει τη τάδε ιστορία στη σελίδα του. Δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με το συγκεκριμένο αντικείμενο, αλλά ως τεχνικός χρεώνω 40ευρώ την ώρα εργασίας μου - από εκεί και κάτω απλά δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης. Τα 150ευρώ είναι η ελάχιστη τιμή που θα πρέπει κάποιος να ζητάει για την ελάχιστη προσφερόμενη υπηρεσία (ό,τι ακριβώς γράφει δηλαδή η αγγελία). Κάπου δηλαδή σκάβετε και το λάκο σας: δε μπορεί από τη μια να λέτε "σιγά, εγώ θα στο έκανα με 50ευρώ" και από την άλλη να λέτε για το πόσο χαμηλά πωλείται πλέον η υπηρεσία αυτή

 

Αναφέρονταν σε κάποιο που δεν έχει ιδέα πάνω στην πλατφόρμα που δουλευει και απλά θα πάρει έτοιμο theme και θα αλλάξει τα κείμενα. Ποιός σωστός Web Designer θα κάνει μονο αυτό όμως? Κανένας. Ακόμη και έτοιμο theme να του ζητηθεί, θα ξέρει τι αλλαγές να κάνει, πως να τις κάνει για να ταιριάξουν με το όλο concept της εταιρίας, και ένα σωρό ακόμη πράγματα. Για αυτόν λοιπόν, ναι τα 150 ευρώ είναι ξεφτίλα και ούτε καν αξίζει να ασχοληθεί.

Για τον αρπα-κόλα της κακιάς ώρας της πρώτης πρότασης όμως είναι πολλά.

[dewn735]

Για τον αρπα-κόλα της κακιάς ώρας της πρώτης πρότασης όμως είναι πολλά.

Σε βρίσκω κομμάτι λάθος: τα 150ευρώ δεν είναι καθόλου πολλά. Ακόμα κι αν κάνει ό,τι να 'ναι δουλειά, τις ώρες που δούλεψε πρέπει να τις πληρωθεί. Σκοπός δεν είναι να πούμε ότι αυτός παίρνει πολλά, σκοπός είναι να πούμε ότι εμείς θα πάρουμε περισσότερα γιατί τόσα πρέπει να πάρουμε. Θες επειδή ξέρουμε από χρώματα και συνδυασμούς, θες επειδή ξέρουμε τι εστί ranking και πως θα το αποκτήσουμε, θες επειδή ρε πούστη μου ξέρουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε. Αλλιώς θα σου πει ο πελάτης να κάνεις καλύτερη δουλειά στα λεφτά που θα έπρεπε να πάρει ο "ξεφτίλας". Χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πελάτες της εταιρίας μου ότι τα λεφτά που δίνουν δεν είναι πολλά: μπορεί να χρεώνω σαφώς παραπάνω από ότι θα χρέωνε ένας απλός τεχνικός που πήγε, είδε τη πλακέτα βρήκε τι φταίει και την έφτιαξε, αλλά από τη στιγμή που θα το αναλάβω σε δυο ώρες το μηχάνημα θα παίζει. Τελεία και παύλα. Αυτό φυσικά δεν είναι τυχαίο: έχω χρόνια εμπειρίας, πηγαίνω εξωτερικό για εκπαίδευση, κάθομαι τα βράδια και παρακολουθώ e-classes, θα μιλήσω αν χρειαστεί και αγγλικά με Κινέζο (όσοι το έχουνε κάνει ξέρουν για τι πόνο μιλάω). Συμπέρασμα: ο τεχνικός που πάει και παίρνει 50ευρώ για την επισκευή παίρνει πολλά; Σαφώς και όχι. Εγώ που πάω και παίρνω 150 (τυχαία νούμερα) για την ίδια επισκευή παίρνω πολλά; Και πάλι όχι. Οι λόγοι; Τους εξήγησα παραπάνω

[Mallibu]

Σε βρίσκω κομμάτι λάθος: τα 150ευρώ δεν είναι καθόλου πολλά. Ακόμα κι αν κάνει ό,τι να 'ναι δουλειά, τις ώρες που δούλεψε πρέπει να τις πληρωθεί. Σκοπός δεν είναι να πούμε ότι αυτός παίρνει πολλά, σκοπός είναι να πούμε ότι εμείς θα πάρουμε περισσότερα γιατί τόσα πρέπει να πάρουμε. Θες επειδή ξέρουμε από χρώματα και συνδυασμούς, θες επειδή ξέρουμε τι εστί ranking και πως θα το αποκτήσουμε, θες επειδή ρε πούστη μου ξέρουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε. Αλλιώς θα σου πει ο πελάτης να κάνεις καλύτερη δουλειά στα λεφτά που θα έπρεπε να πάρει ο "ξεφτίλας". Χρόνια τώρα προσπαθώ να πείσω τους πελάτες της εταιρίας μου ότι τα λεφτά που δίνουν δεν είναι πολλά: μπορεί να χρεώνω σαφώς παραπάνω από ότι θα χρέωνε ένας απλός τεχνικός που πήγε, είδε τη πλακέτα βρήκε τι φταίει και την έφτιαξε, αλλά από τη στιγμή που θα το αναλάβω σε δυο ώρες το μηχάνημα θα παίζει. Τελεία και παύλα. Αυτό φυσικά δεν είναι τυχαίο: έχω χρόνια εμπειρίας, πηγαίνω εξωτερικό για εκπαίδευση, κάθομαι τα βράδια και παρακολουθώ e-classes, θα μιλήσω αν χρειαστεί και αγγλικά με Κινέζο (όσοι το έχουνε κάνει ξέρουν για τι πόνο μιλάω). Συμπέρασμα: ο τεχνικός που πάει και παίρνει 50ευρώ για την επισκευή παίρνει πολλά; Σαφώς και όχι. Εγώ που πάω και παίρνω 150 (τυχαία νούμερα) για την ίδια επισκευή παίρνω πολλά; Και πάλι όχι. Οι λόγοι; Τους εξήγησα παραπάνω

 

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία που θίγεις, με μια μικρή ένσταση. Δεν θεωρώ πως κάποιος που ξέρει τα βασικά του Joomla και έμαθε να περνάει έτοιμα themes και απλά να αλλάζει κανα κειμενάκι, χωρίς να έχει ιδέα απο αρχές Design ή να έχει γράψει ποτέ του κώδικα αξίζει 150 ευρώ. Ούτε 50 δεν αξίζει. Είναι σαν να έμαθα να κάνω format και να τρέχω antivirus και να αποκαλώ τον εαυτό μου τεχνικό. Στον κόσμο που θα με πιστέψει και θα πληρώσει την φτήνια μου, περισσότερη ζημιά θα κάνω λόγω της άγνοιας μου παρά καλό.

 

Ναι οι επαγγελματίες πρέπει να πληρώνονται ακριβά, γιατί ξέρουν σε βάθος τι και πως θα σου φτιάξουν, και πως θα το κάνουν να δείχνει. Η κατηγορία της φτηνής (με την κακή έννοια) τσαπατσουλιάς πρέπει να εκλείψει.

[ALR]

Σε βρίσκω κομμάτι λάθος: τα 150ευρώ δεν είναι καθόλου πολλά. Ακόμα κι αν κάνει ό,τι να 'ναι δουλειά, τις ώρες που δούλεψε πρέπει να τις πληρωθεί. Σκοπός δεν είναι να πούμε ότι αυτός παίρνει πολλά, σκοπός είναι να πούμε ότι εμείς θα πάρουμε περισσότερα γιατί τόσα πρέπει να πάρουμε.

 

Για μένα σκοπός δεν είναι αυτός, είναι αυτονόητο ότι θα πληρωθώ περισσότερα από τον αρπακολατζή και είναι αυτονόητο και για τους πελάτες μου.

 

Σκοπός επισής δεν είναι ούτε καν να τη φέρω στον φίλο αρπακολατζή. WordPress Themes σχεδιάζω κανα-δυο το μήνα, αποτελεί ένα μεγάλο μέρος του κοινού που τα αγοράζει, φαντάζομαι.

 

Σκοπός είναι να είμαι σωστός γενικότερα και να προστατεύσω τον άσχετο επαγγελματία να μη δώσει 150, αλλά 50, γιατί τόσα αξίζει ο αρπα-κόλα και πλέον κυκλοφορούν ακόμα καλύτερες λύσεις από αυτόν, ακόμα φτηνότερα!

 

Δε με ενδιαφέρει πόσα θα πάρει. Με ενδιαφέρει πόσα θα δώσει ο πελάτης γιατί είμαι κι εγώ πελάτης σε άλλους τομείς. Είμαι πελάτης πχ στην Θέρμανση, ψάχνω εναλλακτικούς τρόπους. Ελα όμως που δεν είμαι ψυκτικός ή ηλεκτρολόγος ή ειδικός. Διαβάζω - διαβάζω αλλά τελικά τον επαγγελματία θα εμπιστευτώ. Δεν θα ήθελα να πέσω θύμα του αρπακολατζή που πουλάει πάνελ υπέρυθρης θέρμανσης με 100 ευρώ και το αποτέλεσμα που θα πάρω σε θέρμανση να είναι αξίας 10 ευρώ.

 

Όπως θέλω να μου φέρονται, έτσι φέρομαι κι εγώ λοιπόν και λέω ότι ούτε 100 ευρώ δεν αξίζει κάποιος που κάνει αυτή τη δουλειά, γιατί πλέον υπάρχουν λύσεις πολύ καλύτερες και πολύ φτηνότερες.

 

Αλλά προσοχή για να μην παρεξηγηθώ. Υπάρχουν σοβαρές εταιρίες που στήνουν Themes εν γνώση του πελάτη, τον χρεώνουν 100-150 ευρώ με δωρεάν domain hosting και άλλα marketing tricks και πραγματικά αξίζουν τα λεφτά τους γιατί:

 

1. δε μαμάνε το theme

2. Περνάνε content

3. Στήνουν τα social media

4. Στήνουν το server

5. Ενημερώνουν τον πελάτη από την αρχή ότι θα του στήσουν έτοιμο Theme και του εξηγούν τα υπερ και τα κατά.

6. Κάνουν μια δουλειά αξίας χ ευρώ και την πουλάνε χ. Όχι χ * 5. Σου λέει πόσο χρεώνω την ώρα; 40 ευρώ; Θα μου πάρει πάνω από 4 ώρες να το στήσω το Theme και να περάσω content; Όχι. 160 ευρώ.

Αυτό είναι μια τίμια δουλειά και τη σέβομαι απόλυτα.

 

Δε σέβομαι αυτόν που στην προσπάθεια του να καλύψει τα ψέματα του και να χρεώσει πολύ περισσότερο από ότι δούλεψε, αλλάζει ένα theme και το κάνει σα τα μούτρα του με αποτέλεσμα οι ώρες που δούλεψε να έχουν παράξει μηδενικό αποτέλεσμα και πολλές φορές αρνητικό για μια επιχείρηση, όσο μικρή και να είναι.

[kage]

Αλλά προσοχή για να μην παρεξηγηθώ. Υπάρχουν σοβαρές εταιρίες που στήνουν Themes εν γνώση του πελάτη, τον χρεώνουν 100-150 ευρώ με δωρεάν domain hosting και άλλα marketing tricks και πραγματικά αξίζουν τα λεφτά τους γιατί:

 

1. δε μαμάνε το theme

2. Περνάνε content

3. Στήνουν τα social media

4. Στήνουν το server

5. Ενημερώνουν τον πελάτη από την αρχή ότι θα του στήσουν έτοιμο Theme και του εξηγούν τα υπερ και τα κατά.

6. Κάνουν μια δουλειά αξίας χ ευρώ και την πουλάνε χ. Όχι χ * 5. Σου λέει πόσο χρεώνω την ώρα; 40 ευρώ; Θα μου πάρει πάνω από 4 ώρες να το στήσω το Theme και να περάσω content; Όχι. 160 ευρώ.

Αυτό είναι μια τίμια δουλειά και τη σέβομαι απόλυτα.

 

Δε σέβομαι αυτόν που στην προσπάθεια του να καλύψει τα ψέματα του και να χρεώσει πολύ περισσότερο από ότι δούλεψε, αλλάζει ένα theme και το κάνει σα τα μούτρα του με αποτέλεσμα οι ώρες που δούλεψε να έχουν παράξει μηδενικό αποτέλεσμα και πολλές φορές αρνητικό για μια επιχείρηση, όσο μικρή και να είναι.

links

Προσωπικά δεν έχω δει ούτε μια ποιοτική σελίδα που να κόστισε < 500 ευρώ. Όπου ποιοτική μιλάμε για σωστό πλάνο ανάπτυξης και υλοποιησης καθώς και βασικές γνώσεις design (color theory, grids, typography basics, logo design, UX) πράγματα που απουσιάζουν στο 95% των τωρινών Ελληνικών σελίδων αλλά στο εξωτερικό θεωρούνται δεδομένα.

οτι ας πουμε στο εξωτερικο ολα τα μαγαζακια εχουν ολα τα παραπανω?!υπερβαλετε.δειχτε μου μαγαζακια γειτονιας με τετοια σιτες.

να υπενθυμισω οτι μεσα σε 10 χρονια φτασαμε απο dialup γραμμες σε vdsl και σε πολυ χαμηλες τιμες.συγκριση με usa κτλ.θα καταλαβετε το ποσο πιο γρηγορα κινειται η τεχνολογια εδω παρα εκει...

 

υ.γ. καλη φαση να λεμε ολοι φτιαχνουν μαλακιες και να κρινετε και σεις χωρις να εχετε portfolio

[Gigenis]

Δυστυχώς δεν υπάρχει σωτηρία σε αυτή τη χώρα... όσοι κάνουν format είναι τεχνικοί Η/Υ, όσοι κάνουν εγκατάσταση ένα cms είναι προγραμματιστές ιστοσελίδων και όσοι έμαθαν να βάζουν meta tag στα cms είναι SEO Specialist.

 

Το χειρότερο όμως δεν είναι ότι κάποιοι το δηλώνουν, αλλά ότι υπάρχουν και αρκετοί που τους πιστεύουν και τους δίνουν λεφτά... τα οποία μετά κλαίνε φυσικά. Κάτι σαν τη πολιτική που πρώτα τους ψηφίζουν και μετά τους βρίζουν.

[defacer]

να υπενθυμισω οτι μεσα σε 10 χρονια φτασαμε απο dialup γραμμες σε vdsl και σε πολυ χαμηλες τιμες.συγκριση με usa κτλ.θα καταλαβετε το ποσο πιο γρηγορα κινειται η τεχνολογια εδω παρα εκει...

 

Αν ήταν αστείο, δεν το κατάλαβα. Αν δεν ήταν...

 

υ.γ. καλη φαση να λεμε ολοι φτιαχνουν μαλακιες και να κρινετε και σεις χωρις να εχετε portfolio

 

Συγγνώμη, δεν ήξερα ότι προτού μας επιτραπεί να εκφράσουμε την άποψή μας είτε ως επαγγελματίες είτε ακόμα και ως χομπίστες (με την έννοια ότι δεν περιμένεις να φας από αυτό, όχι με την έννοια ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται) θα πρέπει να καταθέσουμε portfolio στην αρμόδια επιτροπή.

 

Επίσης, αν θέλεις δώσε ένα link στο thread που διάβασες το "όλοι φτιάχνουν μαλακίες" γιατί δεν το έχω.