Τουριστική προώθηση Ελλάδας...

[kage]

οι τιμες αυτες υπαρχουν απο προ κρισης.το σεναριο στα ξενα σιτες,εχει ως εξης. στο εξωτερικο οι περισσοτεροι απευθυνονται στα ταξιδιωτικα γραφεια.καμμια σχεση με εδω δηλ.

οποτε ενα τουριστικο αν ειναι μεγαλο ή με συνεργασια αλλου γραφειου κλεινει ολο το ξενοδοχειο ή μερος του προς χ τιμη για χ μηνα/μηνες.ο ξενοδοχος παιρνει απο πριν τα λεφτα οποτε δεν αγχωνετε αν θα χει κοσμο..

[Επισκέπτης]

Συμφωνώ με τον Cossutius.

 

Και συμπληρώνω λέγοντας πως πιστευω, ότι τα προβλήματα του τουρισμού πηγάζουν από τον ανύπαρκτο κρατικό έλεγχο και τις γνωστές μίζες, φιλίες κτλ μεταξύ των κατηγορούμενων (ταξιτζήδων που υπερχρεώνουν, εστιατορίων που χρεώνουν το τυρί στην αγγουροντομάτα 4 ευρώ κτλ) και των ελεγκτών (που συχνά είναι τα ξαδέρφια των παραπάνω).

 

Γενικά η Ελλάδα θα μπορούσε άνετα να ζει μόνο με τον τουρισμό. Εδώ ζει η Αυστρία από τον τουρισμό και δεν μπορούμε εμείς; Αλλά δυστυχώς, όπως θα έπρεπε να έχουμε καταλάβει τα τελευταία χρόνια, κάποιοι ξεπουλάνε τη χώρα μας, ώστε να είμαστε όχι οι οικοδεσπότες στους τουρίστες που θα έρχονται, αλλά οι σκλάβοι τους.

 

Παγκοσμιοποίηση, καπιταλισμός. Αποτέλεσμα: χώρες σαν την Ελλάδα είναι πολύ μικρές και γίνονται υποκαταστήματα των μεγαλύτερων χωρών-εταιριών (κυρίως εταιριών, οι χώρες λίγη σημασία έχουν πλέον).

[kostas_dr]

Η Αυστρία είναι πιο μικρή χώρα απ' την Ελλάδα. Ας μην λέμε ότι για τις "ατέλειές" μας (το είπα πολύ διπλωματικά) φταίει το χ ή το ψ οικονομικό σύστημα.

Και που το είδαμε το "ξεπούλημα" του "εθνικού πλούτου"; Μήπως έχω χάσει τις ουρές των επενδυτών που περιμένουν υπομονετικά να έρθουν σε μια μικρή και ασήμαντη χώρα που νομίζει πως είναι το κέντρο του κόσμου;

[LRoi]

Η Αυστρία είναι πιο μικρή χώρα απ' την Ελλάδα. Ας μην λέμε ότι για τις "ατέλειές" μας (το είπα πολύ διπλωματικά) φταίει το χ ή το ψ οικονομικό σύστημα.

Και που το είδαμε το "ξεπούλημα" του "εθνικού πλούτου"; Μήπως έχω χάσει τις ουρές των επενδυτών που περιμένουν υπομονετικά να έρθουν σε μια μικρή και ασήμαντη χώρα που νομίζει πως είναι το κέντρο του κόσμου;

 

Μόλις πέσει ο μισθός σου στα 300 ευρώ, να πας να μπεις στην ουρά να προλάβεις.

 

Είμαστε ακριβοί ακόμα για επενδύσεις.

[kostas_dr]

Και 30 ευρώ να πάει ο μισθός, μην περιμένεις επενδυτές, παρά μόνο κάτι ... επιπέδου Τσάκα.

Υπάρχουν πολύ καλύτερες ευκαιρίες και χώρες που τους παρακαλάνε.

Όχι να παρακαλάνε αυτοί εμάς! Κάπου το' χουμε παρεξηγήσει.

[MiDi_MiLiZ]

Μόλις πέσει ο μισθός σου στα 300 ευρώ, να πας να μπεις στην ουρά να προλάβεις.

 

Είμαστε ακριβοί ακόμα για επενδύσεις.

Δεν φταιει (πλεον) ο μισθος που δεν ερχονται επενδυσεις. "Φορολογια επιχειρησεων" μερια δες.

[pournaras]

Συμφωνώ με τον Cossutius.

 

Και συμπληρώνω λέγοντας πως πιστευω, ότι τα προβλήματα του τουρισμού πηγάζουν από τον ανύπαρκτο κρατικό έλεγχο και τις γνωστές μίζες, φιλίες κτλ μεταξύ των κατηγορούμενων (ταξιτζήδων που υπερχρεώνουν, εστιατορίων που χρεώνουν το τυρί στην αγγουροντομάτα 4 ευρώ κτλ) και των ελεγκτών (που συχνά είναι τα ξαδέρφια των παραπάνω).

 

Γενικά η Ελλάδα θα μπορούσε άνετα να ζει μόνο με τον τουρισμό. Εδώ ζει η Αυστρία από τον τουρισμό και δεν μπορούμε εμείς; Αλλά δυστυχώς, όπως θα έπρεπε να έχουμε καταλάβει τα τελευταία χρόνια, κάποιοι ξεπουλάνε τη χώρα μας, ώστε να είμαστε όχι οι οικοδεσπότες στους τουρίστες που θα έρχονται, αλλά οι σκλάβοι τους.

 

Παγκοσμιοποίηση, καπιταλισμός. Αποτέλεσμα: χώρες σαν την Ελλάδα είναι πολύ μικρές και γίνονται υποκαταστήματα των μεγαλύτερων χωρών-εταιριών (κυρίως εταιριών, οι χώρες λίγη σημασία έχουν πλέον).

 

Θα συμφωνησω στην πρωτη παραγραφο, αλλα οι αλλες δυο μου βγαζουν λιγο συνωμοσια...

Το οτι δεν αφηνουν το σδοε να παει σε συγκεκριμενα νησια, οτι βαζουν οτι τιμη γουσταρουν, οτι χρεωνουν αλλες τιμες αμα μιλας ελληνικα και αλλες αμα μιλας ξενα, χρεωνουν μεχρι και την αμμο στην παραλια, και γενικα ειναι οτι χειροτερο απο θεμα εξυπηρετησης, αυτο ειναι προβλημα της παγκοσμιοποιησης; Ο καπιταλισμος τους τα επιβαλει αυτα ή το μικρο τους το μυλαο που δε σκεφτονται το μελλον αλλα οτι αρπαξουν σημερα;

[Επισκέπτης]

Ο καπιταλισμος τους τα επιβαλει αυτα ή το μικρο τους το μυλαο που δε σκεφτονται το μελλον αλλα οτι αρπαξουν σημερα;

 

Όλοι με τον ίδιο τρόπο σκέφτονται. Και οι Έλληνες και οι Γερμανοί και όλοι. Κάποιοι τους οργανώνουν, τους επιβλέπουν και τους ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ να είναι όπως είναι. Δεν είναι "απλά άλλης νοοτροπίας". Αυτό το παραμύθι, πρέπει κάποτε να σταματήσει. Το έχουμε πιστέψει κιόλας ότι "έτσι είναι ο Έλληνας".

 

Προφανώς και το πρόβλημα δεν ξεκινάει από την παγκοσμιοποίηση για εμάς αποκλειστικά. Ξεκινάει, όμως, από το ότι ζούμε σε αυτές τις συνθήκες όντας μικρή χώρα (δηλαδή αυτό που γίναμε όταν διαλυθήκαμε από Οθωμανική αυτοκρατορία). Όταν συζητάμε, λοιπόν, για την Ελλάδα, θα ξεκινάμε από αυτό το δεδομένο: ότι στον παγκόσμιο χάρτη δεν υπάρχουμε. Μετά έρχονται οι συνθήκες της παγκοσμιοποίησης, της αύξησης του παγκόσμιου πληθυσμού (ο σημαντικότερος παράγοντας όλων, αφού έχουμε γίνει τα τελευταία 50 χρόνια από 3 δις που ήμασταν, 7 δις πλέον) και φυσικά της πολιτικής που ακολουθούν οι μεγάλες δυνάμεις και το πως χειρίζονται εμάς τις μικρότερες.

 

Σιγά τη συνωμοσία. Και να την πω έτσι ντρέπομαι. Λες και πρώτη φορά είναι που θα συμβεί αυτό.

 

Τέλος πάντων, όπως πάντα η συζήτηση ξεφεύγει, αλλά δε γίνεται αλλιώς, μιας και η βάση είναι αυτή και δεν μπορεί να είναι "ο χαρακτήρας του Έλληνα". Λες και ο Γερμανός σκέφτεται μακροπρόθεσμα ή ψηφίζει με πλάνα δεκαετίας. Που εντωμεταξύ αν τους μιλήσεις, θα δεις πόσο απλοϊκά σκέφτονται. ΠΟΛΥ χειρότερα από Έλληνες. Όχι να έχουν και την κουλτούρα του να αυτο-οργανώνοται χωρίς κράτος.

 

Αλλά βέβαια, είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τι είναι το κράτος.

[LRoi]

Δεν φταιει (πλεον) ο μισθος που δεν ερχονται επενδυσεις. "Φορολογια επιχειρησεων" μερια δες.

 

Οι καλές επιχειρήσεις ΔΕΝ φορολογούνται.

 

Για ψάχτε λίγο να δείτε ποιες εταιρείες εξαιρέθηκαν από το χαράτσι.

 

Για ψάχτε λίγο να δείτε τί χαμός γίνεται για τις πρός αποκρατικοποίηση εταιρείες, όπως ο ΟΠΑΠ κλπ.

 

Για ψάχτε λίγο να δείτε τί πιέσεις ασκούνται για την εκμετάλλευση ξερονησίδων με προσφορές για χτίσιμο ξενοδοχειακών μονάδων.

 

Απλώς κανείς δεν επενδύει σε μία υπό πτώχευση χώρα, όταν μπορεί να περιμένει να δει πού και αν θα σταματήσει η κατηφόρα και τότε, με τον μισθό στα τάρταρα θα έρθει μετά χαράς να δώσει στα κοράκια την ευκαιρία να βγουν και από πάνω και να μας λένε ότι διετέλεσαν έργο.

[saya]

Μόλις πέσει ο μισθός σου στα 300 ευρώ, να πας να μπεις στην ουρά να προλάβεις.

 

Είμαστε ακριβοί ακόμα για επενδύσεις.

Ακριβοι για επενδυσεις δεν ειμαστε , λαμογια για επενδυσεις ειμαστε. Μας ξερουν ολοι και για αυτο δεν ερχονται. Ο Ελληνας δεν λειτουργει με την αξιοκρατια , αλλα με την λογικη της φαμιιλιας , μαζευει 3,4 σαν και αυτον τριγυρω του και πορευεται.. πως αλλιως δικαιολογειται πλυν της φορολογησης και της ασταθους καταστασεως οτι φευγουν και πανε για ποιο ακριβα μερη ..και αλλο να πεσουν οι τιμες..τα ιδια σκατα θα ειναι . Απλα καποια στιγμη μαλλον θα σπασει το αποστημα και θα ησυχασουμε . Δεν μπορουμε να ειμαστε μιση Ευρωπη μιση Αφρικη ..

[LRoi]

Ακριβοι για επενδυσεις δεν ειμαστε , λαμογια για επενδυσεις ειμαστε. Μας ξερουν ολοι και για αυτο δεν ερχονται. Ο Ελληνας δεν λειτουργει με την αξιοκρατια , αλλα με την λογικη της φαμιιλιας , μαζευει 3,4 σαν και αυτον τριγυρω του και πορευεται.. πως αλλιως δικαιολογειται πλυν της φορολογησης και της ασταθους καταστασεως οτι φευγουν και πανε για ποιο ακριβα μερη ..και αλλο να πεσουν οι τιμες..τα ιδια σκατα θα ειναι . Απλα καποια στιγμη μαλλον θα σπασει το αποστημα και θα ησυχασουμε . Δεν μπορουμε να ειμαστε μιση Ευρωπη μιση Αφρικη ..

 

Ε, όταν απαλλαγούμε από τα εγχώρια λαμόγια τύπου Μπόμπολα, μπορεί και να εισάγουμε νέα λαμόγια.

 

Και εν τέλει, ποιος έφυγε για πιο ακριβά μέρη? Υπάρχει ακριβότερο μέρος από την Ελλάδα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή?

[saya]

Ε, όταν απαλλαγούμε από τα εγχώρια λαμόγια τύπου Μπόμπολα, μπορεί και να εισάγουμε νέα λαμόγια.

 

Και εν τέλει, ποιος έφυγε για πιο ακριβά μέρη? Υπάρχει ακριβότερο μέρος από την Ελλάδα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή?

 

Eννοειται , στην Ελβετια πχ που φυγαν πολλες επιχειρησεις η στην Γερμανια , εχουν τετραπλους μισθους , χωρις πλακα οταν εδω παιρνουμε πλεον 500 ευρω και εκει 2000. Ουτε φορολογικος παραδεισος ειναι . Απλα εκει δεν εχουν να πληρωσουν μιζες και τετοια ..

[Επισκέπτης]

Και 30 ευρώ να πάει ο μισθός, μην περιμένεις επενδυτές, παρά μόνο κάτι ... επιπέδου Τσάκα.

Υπάρχουν πολύ καλύτερες ευκαιρίες και χώρες που τους παρακαλάνε.

Όχι να παρακαλάνε αυτοί εμάς! Κάπου το' χουμε παρεξηγήσει.

 

Μα δε θα έπρεπε να θέλεις επενδυτές! Τι να τους κάνεις; Να σε ταΐζουν ψίχουλα ενώ πλουτίζουν; Εσύ θα έπρεπε να είσαι ο επενδυτής και να ζεις ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ αξιοπρεπώς, τη στιγμή που έχεις ένα από τα καλύτερα οικόπεδα του πλανήτη. Όχι να έχεις τώρα οικονομικό πρόβλημα.

 

Και σε πάω και στοίχημα ότι μόλις τα πράγματα προχωρήσουν παρακάτω, που θα προχωρήσουν με μαθηματική ακρίβεια και αυτό το ξέρουν όλοι (η "συνωμοσία" που λέγαμε που ο θεός να την κάνει συνωμοσία όταν και παιδάκι 10 χρονών μπορεί να την αντιληφθεί), τότε θα σκάσουν μύτη και οι επενδυτές. Και εμείς θα είμαστε οι σκλάβοι τους.

 

Πάρτε το χαμπάρι: δεν έχουμε αυτή τη στιγμή κράτη. Έχουμε επιχειρήσεις. Και όπως καταλαβαίνετε από αυτά που βλέπετε γύρω σας, αυτό ΔΕΝ μας συμφέρει.

 

ΥΓ. ΟΚ, όταν τα λέγαμε αυτά 10 χρόνια πριν, ήταν δύσκολο να πείσεις, γιατί τα πράγματα δεν ήταν ακόμη τόσο σκατά και απλά λέγαμε ότι θα γίνουν (με μαθηματική ακρίβεια). Αλλά να χρειάζεται να πειστεί κάποιος ακόμη και σήμερα; Αυτό είναι που δεν μπορώ να χωνέψω με τίποτα στη σημερινή κατάσταση!

[pournaras]

Όλοι με τον ίδιο τρόπο σκέφτονται. Και οι Έλληνες και οι Γερμανοί και όλοι. Κάποιοι τους οργανώνουν, τους επιβλέπουν και τους ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ να είναι όπως είναι. Δεν είναι "απλά άλλης νοοτροπίας". Αυτό το παραμύθι, πρέπει κάποτε να σταματήσει. Το έχουμε πιστέψει κιόλας ότι "έτσι είναι ο Έλληνας".

 

Προφανώς και το πρόβλημα δεν ξεκινάει από την παγκοσμιοποίηση για εμάς αποκλειστικά. Ξεκινάει, όμως, από το ότι ζούμε σε αυτές τις συνθήκες όντας μικρή χώρα (δηλαδή αυτό που γίναμε όταν διαλυθήκαμε από Οθωμανική αυτοκρατορία). Όταν συζητάμε, λοιπόν, για την Ελλάδα, θα ξεκινάμε από αυτό το δεδομένο: ότι στον παγκόσμιο χάρτη δεν υπάρχουμε. Μετά έρχονται οι συνθήκες της παγκοσμιοποίησης, της αύξησης του παγκόσμιου πληθυσμού (ο σημαντικότερος παράγοντας όλων, αφού έχουμε γίνει τα τελευταία 50 χρόνια από 3 δις που ήμασταν, 7 δις πλέον) και φυσικά της πολιτικής που ακολουθούν οι μεγάλες δυνάμεις και το πως χειρίζονται εμάς τις μικρότερες.

 

Σιγά τη συνωμοσία. Και να την πω έτσι ντρέπομαι. Λες και πρώτη φορά είναι που θα συμβεί αυτό.

 

Τέλος πάντων, όπως πάντα η συζήτηση ξεφεύγει, αλλά δε γίνεται αλλιώς, μιας και η βάση είναι αυτή και δεν μπορεί να είναι "ο χαρακτήρας του Έλληνα". Λες και ο Γερμανός σκέφτεται μακροπρόθεσμα ή ψηφίζει με πλάνα δεκαετίας. Που εντωμεταξύ αν τους μιλήσεις, θα δεις πόσο απλοϊκά σκέφτονται. ΠΟΛΥ χειρότερα από Έλληνες. Όχι να έχουν και την κουλτούρα του να αυτο-οργανώνοται χωρίς κράτος.

 

Αλλά βέβαια, είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τι είναι το κράτος.

 

Μα δεν εβαλα μεσα μονο τους πολιτες-ψηφοφορους αλλα και τους πολιτικους-υποψηφιους. Δε λεμε για νοοτροπια του ελληνα μονο αυτου που ψηφιζει αλλα και αυτου που ψηφιζεται. Οποτε ερχεται κι αυτο που λες για οργανωση και επιβλεψη, που εδω ειναι ανυπαρκτα, διοτι οι ιδιοι οι πολιτικοι σου (που προερχονται εμας τους ιδιους), σκεφτονται με τον ιδιο τροπο.

[saya]

Η Ελλάδα είναι πανάκριβος προορισμός για τουρισμό τα τελευταία 10 χρόνια. Όπως έγινε και η Ισπανία την τελευταία πενταετία.

 

Το κενό για μεσαία και πάνω πορτοφόλια, που έχουν και τα λεφτά, καλύφθηκε από την Τουρκία (κυρίως), Βουλγαρία και Μαυροβούνιο.

Από τους 20 συναδέλφους οι 18 πήγαν Τουρκία φέτος (όπως και κάθε χρόνο). Και τους καταλαβαίνω απόλυτα.

 

Καλύτερες εγκαταστάσεις, φτηνότερα και ακριβώς η ίδια θάλασα, κόσμος (και νοοτροπία), τοπογραφία και καιρός.

Το ιδιο που ισχυει για εμας , ισχυει και για αυτους . Πολλοι Τουρκοι ηρθαν φετος σε εμας διακοπες γιατι τα ξενοδοχια εδω τους φαινοταν πιο φτηνα. Το θετικο ειναι οτι αυτοι ειναι πιο πολλοι . Αρα αν εδραιωθει αυτο , μπορουμε να κερδισουμε . Γενικα οι ξενοδοχοι στους ντοπιους ειναι πιο ακριβοι μαλλον..