Τροφοδοτικά: Ερώτηση ...εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα!

[deesnider]

Παιδιά, χθες διάβαζα αυτό το θέμα, στο οποίο οι έμπειροι ...τροφοδοτικολόγοι(!) του insomnia (δεν ειρωνεύομαι, έτσι; ) έκαναν τις προτάσεις τους στον t.s.

 

Στο post #21, o ninos30 αναφερόμενος σε κάποιο προτεινόμενο από τον ίδιο τροφοδοτικό τής XFX, έγραψε: «Το εν λόγω δεν είναι άλλο από ένα Seasonic M12II με άλλο casing». Ανάλογες πληροφορίες με τη συγκεκριμένη, έχω διαβάσει πολλές φορές, για πολλά τροφοδοτικά τα οποία, ενώ δεν έχουν «διάσημο» όνομα, είναι κατασκευασμένα από «μεγάλους» και παραδοσιακούς κατασκευαστές τροφοδοτικών.

 

Η ερώτησή μου είναι η εξής: Ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις αυτές, κάτι αντίστοιχο με αυτό που λέει ο ninos30 για το XFX, ότι δηλαδή είναι ακριβώς τα ίδια με κάποια συγκεκριμένα μοντέλα των «μεγάλων» κατασκευαστών, απλά σε άλλο case; Δεν το αμφισβητώ, απλά ρωτάω για ένα λόγο:

 

Το ότι ένα «μη επώνυμο» τροφοδοτικό, κατασκευάζεται από κάποιον υπέρ-επώνυμο κατασκευαστή, σημαίνει πάντα ότι αποτελεί ακριβή «κλώνο» κάποιου μοντέλου του εν λόγω κατασκευαστή, ή υπάρχουν και περιπτώσεις όπου η «deesnider psu ltd» δίνει τις δικές της - πιθανώς χαμηλότερες, προκειμένου να μην είναι πανάκριβα - προδιαγραφές στη seasonic για παράδειγμα, χρησιμοποιώντας τις εγκαταστάσεις της και εκείνη απλά κατασκευάζει στο εργοστάσιό της τα τροφοδοτικά, με τα χαρακτηριστικά που ζητά η εταιρεία;

 

Μήπως συμβαίνει το αντίστροφο; Μήπως δηλαδή η «deesnider psu ltd», δεν είναι μια ανεξάρτητη εταιρεία, αλλά ένα «παρακλάδι» τής ίδιας τής επώνυμης, το οποίο αυτή δημιούργησε προκειμένου να προσεγγίσει ευρύτερο αγοραστικό κοινό, το οποίο δεν έχει την οικονομική άνεση να αγοράσει το τροφοδοτικό που φέρει το «αυθεντικό» brand name;

 

Θα με ξεμπερδέψετε; Θέέέένξ!!!

[ninos30]

Θα σου απαντήσω μέσω άλλου παραδείγματος. Πόσοι νομίζεις ότι είναι οι κατασκευαστές των LCD-TFT panels που φοράνε οι δεκάδες (εκατοντάδες?) διαφορετικές εταιρίες του χώρου των τηλεοράσεων? Πολλοί θα απαντήσεις προφανώς. Κι όμως κάνεις λάθος, στο σύνολο είναι 8 (ή 9) αλλά το 99,99999% του χώρου καλύπτεται από 5:

 

- Η-IPS/P-IPS που κατασκευάζεται από την LG

- S-IPS που κατασκευάζεται από την CPT Ltd

- S-PVA που κατασκευάζεται από την Samsung

- MVA που κατασκευάζεται από την Sharp

- ΑMVA που κατασκευάζεται από την AU Optronics

 

Κάποιους από τους παραπάνω φτιάχνουν και ΤΝ (LG/AUO/CPT) αλλά αυτά τείνουν να εξαφανιστούν από τον χώρο των TVs

http://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD

 

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στα PSU (και όχι μόνο) μόνο που εδώ υπάρχουν πολλοί περισσότεροι κατασκευαστές. Από αυτούς ξεχωρίζουν μερικοί και θα αναφέρω τους κυριότερους/καλύτερους (κατά προσωπική κρίση) οι οποίοι θα τολμήσω να πω πως φτιάχνουν ΜΟΝΟ καλά τροφοδοτικά: Seasonic, Superflower, Delta, Enermax, CWT, ATNG, Sirtec. Κοντά σε αυτές θα βάλω άλλες τρεις, την HEC, FSP, Andyson, αλλά οι εν λόγω έχουν μεγαλύτερη "γκάμα στην ποιότητα" των τροφοδοτικών τους. ΔΛΔ βγάζουν και μέτρια αλλά και κακά PSUs, πέραν από τα πολύ καλά/άριστα που έχουνε.

 

Από εκεί και πέρα η κάθε κατασκευάστρια έχει μια γκάμα από προϊόντα και προδιαγραφές και ψάχνει να βρει συνεργασίες (ή το αντίστροφο). Συζητάει ας πούμε η Seasonic με την Corsair και τις λέει έχω αυτά τα 20 PSU, με αυτές τις προδιαγραφές. Σε καλύπτουν? Αν η Corsair πει ΝΑΙ για κάποιο μοντέλο, υπάρχει μια Α τιμή (και βγαίνει το TX v2). Αν όχι γιατί θέλει να έχει διαφορετικές προδιαγραφές ώστε να διαφοροποιηθεί, θα της κοστίσει κάτι παραπάνω λόγω έρευνας (και βγαίνει το ΑΧ).

 

Συνήθως ανά γενιά, η κατασκευάστρια κρατάει για τον εαυτό της το κορυφαίο μοντέλο (αν έχει λιανική βέβαια) πχ Seasonic Platinum το οποίο μπορεί να το δώσει στην επόμενη γενιά όταν αυτή βγάλει κάτι καλύτερο. Κάπως έτσι έγινε και με το M12-ii/S12-ii το οποίο στην εποχή του ήταν το Creme de La Ceme, αλλά όταν ξεπεράστηκε απο την σειρά X/Platinum της Seasonic, το έδωσε μετά σε διάφορους (ακόμα ένα είναι το HXv2 της Corsair).

 

Παρεπιμπτόντως η XFX δεν είναι ανώνυμη εταιρία. Τουναντίον φημίζεται για τα ποιοτικά προϊόντα της. Και δεν λέω ότι με αμφισβήτησες, απλά αναφέρω και το review που το γράφει για το relabeled Seasonic (δεύτερη παράγραφος)

http://www.hardwares...y-Review/1604/1

 

Σε αυτό το άρθρο θα βρεις αρκετές πληροφορίες για τον τρόπο(υς) που μπορεί κάποιος να αναγνωρίσει τον κατασκευαστή του τροφοδοτικού του: http://www.hardwares...com/article/370

Οφείλω να ομολογήσω πως την πρώτη φορά που το διάβασα με μπέρδεψε λίγο, αλλά τώρα μου φαίνονται όλα τόσο φυσικά.

 

Επίσης σε αυτό το link από τον JonnyGuru (όνομα και πράμα στα PSU) έχει την λίστα των περισσοτέρων τροφοδοτικών και ποιος τα κατασκευάζει. Με το UL number (στο ταμπελάκι του τροφοδοτικό φαίνεται ως RU) μπορείς να βγάλεις άκρη

http://www.jonnyguru...tory&ndar_id=24

(δεν είναι πλήρης)

[jokerakias]

Συνήθως ανά γενιά, η κατασκευάστρια κρατάει για τον εαυτό της το κορυφαίο μοντέλο (αν έχει λιανική βέβαια) πχ Seasonic Platinum το οποίο μπορεί να το δώσει στην επόμενη γενιά όταν αυτή βγάλει κάτι καλύτερο. Κάπως έτσι έγινε και με το M12-ii/S12-ii το οποίο στην εποχή του ήταν το Creme de La Ceme, αλλά όταν ξεπεράστηκε απο την σειρά X/Platinum της Seasonic, το έδωσε μετά σε διάφορους (ακόμα ένα είναι το HXv2 της Corsair).

 

σωστός(στην πρώτη παράγραφο το αναφέρει) http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story3&reid=225

[deesnider]

 

 

Θα σου απαντήσω μέσω άλλου παραδείγματος. Πόσοι νομίζεις ότι είναι οι κατασκευαστές των LCD-TFT panels που φοράνε οι δεκάδες (εκατοντάδες?) διαφορετικές εταιρίες του χώρου των τηλεοράσεων? Πολλοί θα απαντήσεις προφανώς. Κι όμως κάνεις λάθος, στο σύνολο είναι 8 (ή 9) αλλά το 99,99999% του χώρου καλύπτεται από 5:

 

- Η-IPS/P-IPS που κατασκευάζεται από την LG

- S-IPS που κατασκευάζεται από την CPT Ltd

- S-PVA που κατασκευάζεται από την Samsung

- MVA που κατασκευάζεται από την Sharp

- ΑMVA που κατασκευάζεται από την AU Optronics

 

Κάποιους από τους παραπάνω φτιάχνουν και ΤΝ (LG/AUO/CPT) αλλά αυτά τείνουν να εξαφανιστούν από τον χώρο των TVs

http://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD

 

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στα PSU (και όχι μόνο) μόνο που εδώ υπάρχουν πολλοί περισσότεροι κατασκευαστές. Από αυτούς ξεχωρίζουν μερικοί και θα αναφέρω τους κυριότερους/καλύτερους (κατά προσωπική κρίση) οι οποίοι θα τολμήσω να πω πως φτιάχνουν ΜΟΝΟ καλά τροφοδοτικά: Seasonic, Superflower, Delta, Enermax, CWT, ATNG, Sirtec. Κοντά σε αυτές θα βάλω άλλες τρεις, την HEC, FSP, Andyson, αλλά οι εν λόγω έχουν μεγαλύτερη "γκάμα στην ποιότητα" των τροφοδοτικών τους. ΔΛΔ βγάζουν και μέτρια αλλά και κακά PSUs, πέραν από τα πολύ καλά/άριστα που έχουνε.

 

Από εκεί και πέρα η κάθε κατασκευάστρια έχει μια γκάμα από προϊόντα και προδιαγραφές και ψάχνει να βρει συνεργασίες (ή το αντίστροφο). Συζητάει ας πούμε η Seasonic με την Corsair και τις λέει έχω αυτά τα 20 PSU, με αυτές τις προδιαγραφές. Σε καλύπτουν? Αν η Corsair πει ΝΑΙ για κάποιο μοντέλο, υπάρχει μια Α τιμή (και βγαίνει το TX v2). Αν όχι γιατί θέλει να έχει διαφορετικές προδιαγραφές ώστε να διαφοροποιηθεί, θα της κοστίσει κάτι παραπάνω λόγω έρευνας (και βγαίνει το ΑΧ).

 

Συνήθως ανά γενιά, η κατασκευάστρια κρατάει για τον εαυτό της το κορυφαίο μοντέλο (αν έχει λιανική βέβαια) πχ Seasonic Platinum το οποίο μπορεί να το δώσει στην επόμενη γενιά όταν αυτή βγάλει κάτι καλύτερο. Κάπως έτσι έγινε και με το M12-ii/S12-ii το οποίο στην εποχή του ήταν το Creme de La Ceme, αλλά όταν ξεπεράστηκε απο την σειρά X/Platinum της Seasonic, το έδωσε μετά σε διάφορους (ακόμα ένα είναι το HXv2 της Corsair).

 

Παρεπιμπτόντως η XFX δεν είναι ανώνυμη εταιρία. Τουναντίον φημίζεται για τα ποιοτικά προϊόντα της. Και δεν λέω ότι με αμφισβήτησες, απλά αναφέρω και το review που το γράφει για το relabeled Seasonic (δεύτερη παράγραφος)

http://www.hardwares...y-Review/1604/1

 

Σε αυτό το άρθρο θα βρεις αρκετές πληροφορίες για τον τρόπο(υς) που μπορεί κάποιος να αναγνωρίσει τον κατασκευαστή του τροφοδοτικού του: http://www.hardwares...com/article/370

Οφείλω να ομολογήσω πως την πρώτη φορά που το διάβασα με μπέρδεψε λίγο, αλλά τώρα μου φαίνονται όλα τόσο φυσικά.

 

Επίσης σε αυτό το link από τον JonnyGuru (όνομα και πράμα στα PSU) έχει την λίστα των περισσοτέρων τροφοδοτικών και ποιος τα κατασκευάζει. Με το UL number (στο ταμπελάκι του τροφοδοτικό φαίνεται ως RU) μπορείς να βγάλεις άκρη

http://www.jonnyguru...tory&ndar_id=24

(δεν είναι πλήρης)

 

 

 

Κατατοπιστικότατος! Σ' ευχαριστώ πολύ!

 

Το παράδειγμα με τα panels, συμπτωματικά - λόγω προηγούμενης εργασίας - το γνώριζα. Ακόμα και στην περίπτωση των panels όμως, είχα την απορία αν τα panels που δίνει η sharp π.χ., στους άλλους, είναι τα ίδια ακριβώς με αυτά που τοποθετεί στις δικές της branded συσκευές, ή είναι πιθανώς υποδεέστερα (κατόπιν - φυσικά - «αιτήματος» τής εταιρείας που θα τα χρησιμοποιήσει στις δικές της, προκειμένου να συμπιεστεί το τελικό κόστος).

 

Κατάλαβα σωστά τελικώς - όσο αφορά στα τροφοδοτικά - ότι, αγοράζοντας κάποιος το XFX του παραδείγματός μας (ή και οποιοδήποτε άλλο, φτιαγμένο από «μεγάλο» κατασκευαστή), ουσιαστικά αγοράζει ένα «γνήσιο» seasonic (εν προκειμένω) με όλα τα συν στην ποιότητα και στην απόδοση που συνεπάγονται απ' αυτό, με μόνη «παραδοχή», ότι θα είναι μάλλον προγενέστερο μοντέλο;

 

 

Μια και το αρχικό post μου, έχει ...εγκυκλοπαιδικό - όπως λέει ο τίτλος - χαρακτήρα, να σε ζαλίσω λίγο ακόμα με δύο επιπλέον ερωτήσεις; Είπες «ναι», έτσι; Πάμε λοιπόν!

 

1) Κατά την προσωπική σου εκτίμηση, αν για τις απαιτήσεις τροφοδοσίας ενός συγκεκριμένου μηχανήματος, καταλήγαμε στο συμπέρασμα ότι το ιδανικό θα ήταν ένα ποιοτικό 650-750W τροφοδοτικό, με μόνο κριτήριο την υψηλότερη ποιότητα που μπορεί κανείς να αγοράσει, ποια μάρκα θα πρότεινες; Όχι με κριτήριο το vfm, με κριτήριο το απολύτως καλύτερο, αν υποθέσουμε ότι είχες να κάνεις με ...τρελό!

 

2) Προ τετελεσμένου μεν, αλλά είπαμε: «εγκυκλοπαιδικά»! Παλιότερα είχα ανοίξει ένα θέμα, προς αναζήτηση απόψεων για σύνθεση νέου μηχανήματος, αφού το μέχρι τότε δικό μου, φαίνεται ότι τσάντισε το Δία σε κάποια φάση κι εκείνος του έριξε ένα κεραυνάκι, στέλνοντάς το να δει αν έρχεται! Πριν από κάμποσο καιρό πήρα καινούργιο σύστημα (i5-2500 και γραφικά από την ενσωματωμένη). Αποφάσισα να μη ρισκάρω χρησιμοποιώντας το παλιό tagan (το οποίο παραδόξως, σε άλλο μηχάνημα που το δοκίμασα μετά το «μπαμ» - αυτό ήταν επάνω στο p.c. που κάηκε... - φαινόταν να λειτουργεί κανονικά) και να πάρω καινούργιο. Πριν προλάβω να ψάξω και να αποφασίσω το «ποιο», ένας φίλος αποφάσισε να μου κάνει δώρο(!) το Corsair HX-650. Να τολμήσω να υποθέσω ότι συγκαταλέγεται μεταξύ των καλών; Παρεμπιπτόντως - μεγάλο μανίκι να ανοίξω το case και να κοιτάξω νούμερα τώρα! - το συγκεκριμένο, ποιας «μαμάς» είναι «τέκνο»;

 

 

[Thresh]

offtopic

 

 

- Η-IPS/P-IPS που κατασκευάζεται από την LG

- S-IPS που κατασκευάζεται από την CPT Ltd

- S-PVA που κατασκευάζεται από την Samsung

- MVA που κατασκευάζεται από την Sharp

- ΑMVA που κατασκευάζεται από την AU Optronics

 

πιο αναλυτικά και με μερικές διορθώσεις (πχ τα S-IPS κυρίως από LG.Display είναι)

 

http://www.tftcentra...panel_parts.htm

 

[Δεινόσαυρος]

1) Κατά την προσωπική σου εκτίμηση, αν για τις απαιτήσεις τροφοδοσίας ενός συγκεκριμένου μηχανήματος, καταλήγαμε στο συμπέρασμα ότι το ιδανικό θα ήταν ένα ποιοτικό 650-750W τροφοδοτικό, με μόνο κριτήριο την υψηλότερη ποιότητα που μπορεί κανείς να αγοράσει, ποια μάρκα θα πρότεινες; Όχι με κριτήριο το vfm, με κριτήριο το απολύτως καλύτερο, αν υποθέσουμε ότι είχες να κάνεις με ...τρελό!

 

Συνέβη αυτό εδώ: http://www.insomnia.gr/topic/466852-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B3%CF%85%CF%81%CF%89-%CF%83%CF%84%CE%B1-500-w-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5/ και έχουν υπάρξει απαντήσεις.

[deesnider]

Συνέβη αυτό εδώ: http://www.insomnia....-τι-προτεινετε/ και έχουν υπάρξει απαντήσεις.

 

Όντως, αλλά ...χάθηκα μέσα στις αντιπαραθέσεις!

[ninos30]

offtopic

 

 

 

 

πιο αναλυτικά και με μερικές διορθώσεις (πχ τα S-IPS κυρίως από LG.Display είναι)

 

http://www.tftcentra...panel_parts.htm

 

 

Σωστός! Tα έγραψα λίγο στα γρήγορα και δεν τα διπλοτσέκαρα

 

 

Κατάλαβα σωστά τελικώς - όσο αφορά στα τροφοδοτικά - ότι, αγοράζοντας κάποιος το XFX του παραδείγματός μας (ή και οποιοδήποτε άλλο, φτιαγμένο από «μεγάλο» κατασκευαστή), ουσιαστικά αγοράζει ένα «γνήσιο» seasonic (εν προκειμένω) με όλα τα συν στην ποιότητα και στην απόδοση που συνεπάγονται απ' αυτό, με μόνη «παραδοχή», ότι θα είναι μάλλον προγενέστερο μοντέλο;

 

Και ΝΑΙ και ΟΧΙ αυτό που λες. Κυρίως ΟΧΙ όμως. Και εξηγώ

 

Στις περισσότερες περιπτώσεις ισχύει το άλλο που σου είπα. Υπάρχει μια υπάρχουσα γκάμα (στο παράδειγμά μας η Seasonic βγάζει retail τα 5-6 από τα 'x' που έχει), και είτε μια εταιρία επιλέγει ένα από αυτά είτε ζητάει κάποιες περισσότερες (ή και λιγότερες) προδιαγραφές, και το βγάζει στην αγορά με το δικό της brand. Τώρα σε αυτήν την γκάμα η κατασκευάστρια (Seasonic εν προκειμένω) δεν συμπεριλαμβάνει το/τα κουρυφαία της μοντέλα (και αυτό όχι πάντα) ανα γενιά και το κρατάει μόνο για την πάρτι της (είπαμε αν έχει reatail γιατί πχ η Delta δεν έχει). Μόλις η ίδια βγάλει κάτι καλύτερο το προσθέτει στην γκάμα.

 

Το εν λόγω όμως συνήθως έχει αναγνωριστεί από το κοινό ως ένα από τα καλύτερα PSU της (προηγούμενης γενιάς). Οπότε όταν βγει με ένα άλλο casing, είναι "τίτλος τιμής" να λες, να είναι ένα άλλο πχ M12-ii. Ο άλλος τσιμπάει και το αγοράζει αφού ξέρει πως θα πάρει κάτι άριστο.

 

Τέλος να πω και αυτό. Mην νομίζεις πως γενιά με γενιά υπάρχει τόσο τρελή ανάπτυξη, ώστε το Μ12-ii (το παράδειγμά μας) να έχει ξεπεραστεί τόσο πολύ από το νεότερο X-Series. Είναι λίγα κλικ παρακάτω

[Millennium]

Α ρε σεντονα νινο τι μας κανεις. Αν και σεντονια παραθετεις χρησιμες πληροφοριες παντως.

 

Αρα καλα ελεγα για τα S-IPS Thresh.

[Thresh]

ναι, αν κοιτάξεις τα logs είχα συμφωνήσει χθες

[Millennium]

Δεν χρειαζεται να τα κοιταξω,το θυμαμαι