γνώμες για τον αρχαριο χρηστη

[martinoff]

ναι οκ αλλά έλα που παρουσίασε το ubuntu on android και οι περισσότεροι κάνουν σαν τρελοί πότε θα βγει

έλα που η gnome πήρε το δρόμο προς τα touch

έλα που και η kde κάνει το ίδιο

έλα που και η qt εκεί το πάει

http://aseigo.blogspot.gr/2013/01/qml-component-apis-to-come-together.html

 

οπότε έχει ένα δίκιο ο NullScan, υπερβολικός αλλά έχει δίκιο

σίγα μην ήταν απαραίτητο το systemd και plymouth,πάει και το eth0 και αηδίες στο arch(για να μην μας αφήσω απ'εξω)

τι είχε το initscript δλδ

timedatectl kissmy...

αυτό είναι kiss ?

[corrupted]

Πρεπει το KDE και το Gnome να ακολουθησουν τα Windows, δεν γινεται να μεινουν πισω...

Και δεν ειναι κακο ενα Server OS να εχει και ενα ομορφο Desktop, ακομα και touch.

 

Εχω βαλει Windows Server 2012 αυτες τις μερες, για πειραματισμους.

Simple, clean και ομορφο περιβαλλον.

 

 

Το πιθανοτερο ειναι πως το Linux δεν θα φτασει ποτέ τα Windows σε "ομορφιά".

Αλλα... who cares?

Δεν μας νοιαζει αυτο στο Linux!

Τουλαχιστον... δεν θα επρεπε να μας νοιαζει.

 

Εμενα μ'αρεσει το Linux για την κονσολα του, για τις απειρες δυνατοτητες να στησεις καποιο service, και γενικα το γουσταρω για τις δικτυακες δυνατοτητες του!

 

Δεν με απασχολουν τα εφε στα παραθυρα και δεν με συγκινει το να βλεπω video σε Linux ή να ακουω μουσικη σε αυτο, ή να γραφω ενα κειμενο.

 

Αυτα τα κανω και στα Windows, και αποδεδειγμενα τα κανω καλυτερα εκει.

Στο Linux κανω αυτα που μ'αρεσουν και δεν μπορω να κανω στα Windows, το ιδιο ευκολα ή με τον "Linux τροπο"!

[tritonas00]

αυτό είναι kiss ?

 

Για τους devs του arch μαλλον αυτο ειναι μιας και δεν χρειαζεται πλεον να ασχολουνται με τα initscripts κ απλα ρουφανε upstream ετοιμο init.

 

Tι ωραια παντως που ηταν με τα script-ακια. Απλα κατανοητα και ομορφα

[The_Judas]

Πρεπει το KDE και το Gnome να ακολουθησουν τα Windows, δεν γινεται να μεινουν πισω...

Και δεν ειναι κακο ενα Server OS να εχει και ενα ομορφο Desktop, ακομα και touch.

 

Εχω βαλει Windows Server 2012 αυτες τις μερες, για πειραματισμους.

Simple, clean και ομορφο περιβαλλον.

 

 

Το πιθανοτερο ειναι πως το Linux δεν θα φτασει ποτέ τα Windows σε "ομορφιά".

Αλλα... who cares?

Δεν μας νοιαζει αυτο στο Linux!

Τουλαχιστον... δεν θα επρεπε να μας νοιαζει.

 

Εμενα μ'αρεσει το Linux για την κονσολα του, για τις απειρες δυνατοτητες να στησεις καποιο service, και γενικα το γουσταρω για τις δικτυακες δυνατοτητες του!

 

Δεν με απασχολουν τα εφε στα παραθυρα και δεν με συγκινει το να βλεπω video σε Linux ή να ακουω μουσικη σε αυτο, ή να γραφω ενα κειμενο.

 

Αυτα τα κανω και στα Windows, και αποδεδειγμενα τα κανω καλυτερα εκει.

Στο Linux κανω αυτα που μ'αρεσουν και δεν μπορω να κανω στα Windows, το ιδιο ευκολα ή με τον "Linux τροπο"!

 

 

Περιβάλλον server με ελάχιστη μνήμη 2gb και τόσο εξελιγμένο γραφικό περιβάλλον είναι υπερβολικό και αχρείαστο. Πιο πολύ για δική τους διευκόλυνση το έκαναν, γιατί είναι η ίδια πλατφόρμα με τα win 8...

Αυτό το περιβάλλον είναι χρήσιμο για κάποιον που έχει touch screen και όχι για τον μέσο admin. Ο admin δεν χρειάζεται gui που να καλύπτει τη δομή γιατί έτσι χάνει τελείως το νόημα της δουλειάς του και του δημιουργείται μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας. Προτιμώ τον 2008 και τους προηγούμενους σερβερ σε αυτό το θέμα.

[corrupted]

Δεν μπαινει by default.

Αν και εφοσον θελεις το εγκαθιστας.

Ειναι η επιλογη "Desktop Experience" που απ'οσο θυμαμαι, υπαρχει και στα 2008.

Απλα εγω το εγκατεστησα για δικη μου διευκολυνση.

 

 

Αν δεν το εγκαταστησεις, δεν περνάς απο την αρχικη οθονη του metro, σε ριχνει κατευθειαν στο desktop.

 

Ισως αν υπηρχε αυτη η επιλογη και στα Windows 8, να μην ειχαν παραπονα μερικοι χρηστες για το οτι πρεπει να περνάνε απο την οθονη του metro για να μπουν στο desktop...

 

Τεσπα, με ή χωρις start screen, εξακολουθει να ειναι ενα ομορφο, μοντερνο και με πολλες δυνατοτητες Server OS...

 

Σε Linux παντως, δεν χρειαζομαστε τοσα πολλά.

KISS ή αλλιως... "Do more with less".

[corrupted]

Εντοπισα το παρακατω video το οποιο πιστευω να βρειτε ενδιαφερον.

Μιλαει ο Linus στο Πανεπιστημιο Aalto.

Edit: Μολις συνειδητοποιησα οτι ειναι το περιφημο video με το "NVidia... fuck you".

 

Βαλτε το στο 23:50

 

Τον ρωτα καποιος γιατι δεν εχει κυριαρχησει το Linux στα Desktops.

Ο Linus ξεκινα να απαντα χαρακτηριζοντας το γεγονος ως "προσωπικη αποτυχια" του.

Λεει οτι ο ιδιος το ξεκινησε σαν desktop OS, χαρακτηριζει το Desktop ως το "τελευταιο οχυρο" και υποστηριζει πως ο λογος που δεν κυριαρχει το Linux σε αυτον τον τομεα, ειναι το γεγονος πως δεν ειναι προεγκατεστημενο στα νεα μηχανηματα.

 

http://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA

 

Πιστευει ομως πως θα γινει και αυτό (η κυριαρχια στα Desktops) καποια στιγμη.

Ζει στο συννεφάκι του ή μου φαινεται?

Μαλλον ξεχασε οτι υπαρχει μια Microsoft και μια Apple εκει εξω...

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2013 από corrupted

[mphxths]

Αχχχ οταν τα λεγα εγω εσεις μου λεγατε οτι ειναι για σερβερ ο/σ και για λιγους

 

Ο λινους μιλαει μεσω εμου

 

Το οτι υπαρχουν microsoft και apple (με τα υπερκοστολογημενα μηχανηματα της) δεν λεει κατι.Ας πουμε εγω πηρα το νετμπουκ με γνωμονα την τιμη..και ειχε μεσα meego.Αν ειχε 7αρια για παραδειγμα δεν θα το επαιρνα...γιατι θα ηταν κατιτις πιο ακριβο.

Αρα ? λινουξ - windows = 1 - 0

 

Δηλαδη το λινουξ μπορει να χτυπησει στον τομεα "κοστος" και να μπει στα σπιτια/πισι και να πιασει καποιες θεσεις

[tolis_01]

Καλή κίνηση το Steam στο Linux, αλλά ο απλός χρήστης, εκτός από το να κατεβάσει το νέο game και να παίξει, θέλει και να συνδέσει το κινητό στο pc του να κάνει συγχρονισμό ή update, να σαρώσει κάτι έγγραφα σε pdf, να κάνει video chat με τη νέα του κάμερα (και όχι μόνο ο απλός χρήστης, και ο προχωρημένος). Και σίγουρα αυτό θα το κάνει απείρως ευκολότερα σε Windows (μάλιστα σε Linux, μπορεί να είναι εντελώς ασύμβατη η συσκευή του, βλ. Nvidia Optimus, κάποια στικάκια wifi, κάποιες webcams κλπ). Άρα το desktop linux έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά του, με ένα απλό Steam σαν προσόν, μπορεί να πετύχει σίγουρα σαν ένα υβρίδιο pc-κονσόλας (κάτι τέτοιο προγραμματίζει άλλωστε η Valve).

 

Όσον αφορά τη διάδοση του Linux σαν desktop λειτουργικού (ενώ αντίθετα το Android σαν mobile λειτουργικό κατέκτησε σε πολύ μικρό διάστημα την πρωτιά, και ας βασίζεται στον ίδιο kernel, αν και κατα τη γνώμη μου δεν έχει καμία σχέση με FOSS, τουλάχιστον σίγουρα όχι με την φιλοσοφία του), και την απροθυμία των oems να το προσφέρουν τσάμπα, νομίζω ότι εξηγείται κάπως με αυτά που λέει στο site του android.

[mphxths]

@tolis

 

Αυτα που λες δεν ειναι προβληματα του λινουξ , αλλα αρνηση για προφανεις λογους υποστηριξης του απο κατασκευαστες συσκευων και προγραμματων.

Αν για καποιον αλλο λογο π.χ. λογους κοστους , τα μισα πισι στον πλανητη τρεχανε καποια διανομη λινουξ να δεις για ποτε θα βγαζανε drivers για ολες τις μη-υποστηριζομενες τωρα συσκευες και να δεις για ποτε θα βλεπαμε εμπορικα πακετα σε λινουξ.

 

Το ανδροιδ παιζει σε αλλη κατηγορια , στα τηλεφωνα , που εκει και περισσοτεροι ειναι οι "πελατες" - πλεον ολοι εχουν απο ενα σμαρτφον - και αλλη λειτουργια επιτελει το λειτουργικο που του επιτρεπει να ειναι πιο user friendly.

[tolis_01]

@tolis

 

Αυτα που λες δεν ειναι προβληματα του λινουξ , αλλα αρνηση για προφανεις λογους υποστηριξης του απο κατασκευαστες συσκευων και προγραμματων.

Αν για καποιον αλλο λογο π.χ. λογους κοστους , τα μισα πισι στον πλανητη τρεχανε καποια διανομη λινουξ να δεις για ποτε θα βγαζανε drivers για ολες τις μη-υποστηριζομενες τωρα συσκευες και να δεις για ποτε θα βλεπαμε εμπορικα πακετα σε λινουξ.

 

Σαφώς και δεν κατηγορώ το linux, αυτό έλλειπε, ήδη γίνονται σοβαρές προσπάθειες για γράψιμο drivers μέσω reverse engineering (nouveau, bumblebee κλπ).

Πιστεύω πάντως πως αν το linux έτρεχε στα μισά pc του πλανήτη, όπως πχ το android στις φορητές συσκευές, πιστεύω θα έμοιαζε και περισσότερο στο android στη φιλοσοφία (closed source market, και ξεχνάμε την ΕΛΛΑΚ φιλοσοφία), για άλλους βέβαια αυτό θα ήταν καλό, για άλλους κακό.

[corrupted]

Μπηχτη... το "οραμα του δημιουργου" δεν λεει κατι απο μονο του.

Μην ξεχνας πως αυτο που θελει να επιτυχει ο Linus, το εχει καταφερει ηδη η Microsoft απο το 1995, με τα NT 4.0 που κυκλοφορησαν σε εκδοσεις Server & Workstation. Και μετα ηρθε η εξελιξη με την κυκλοφορια των Windows 2000, οπου πλεον ειχαμε κοινo λειτουργικο για τα desktops και για τους servers.

 

Δυο ειναι τα θεματα που εμποδιζουν την διαδοση του Linux, κατα τη γνωμη μου.

Μαλλον... τρια.

 

1. Υποστηριξη hardware απο τους ιδιους τους κατασκευαστες.

Ειναι περιορισμενη και πρεπει να ψαχνεις για εταιριες φιλικες προς το Linux (βλεπε Realtek π.χ) για να αποκτησεις hardware που ειναι 100% Linux compatible.

 

2. Software. Δεν λεω, τα opensource projects ειναι αξιολογα και μερικες φορες το opensource software ειναι καλυτερο απο αυτο των Windows (βλεπε VLC π.χ), αλλα αν δεν διατεθουν οι μεγαλες εμπορικες εφαρμογες οπως η σουιτα της Adobe ή σοβαρες εφαρμογες για επεξεργασια ηχου ή καθε λογης αλλο software, για Linux, δεν γινεται δουλειά. Σε παρα πολλες περιπτωσεις υπαρχει ενα opensource project ως απαντηση σε ενα εμπορικο προγραμμα για Windows. Ειναι ομως το opensource το ιδιο ή καλυτερο απο το εμπορικο? Ναι και οχι. Δεν ειναι λυση παντως το να περιμενεις να κανεις τη δουλεια σου αποκλειστικα με opensource εργαλεια.

 

3. Η φυση του λειτουργικου.

Ειναι τετοια, που απαιτει απο τον χρηστη στοιχειωδεις γνωσεις Unix για να ξεκινησει αν το χρησιμοποιει παραγωγικα.

Δυστυχως ή ευτυχως δεν ειναι "click & go", και οπως ειπαμε δεν θα γινει ποτέ "click and go". Επισης δεν υπαρχει επισημη τεχνικη υποστηριξη απο αυτον που φτιαχνει μια διανομη. Ολα βασιζονται στην εθελοντικη προσφορα των χρηστων (π.χ wiki), στα user communites/fora και σε διασπαρτες πληροφοριες που μπορεις να βρεις στο Internet. Εξαιρεση οι περιπτωσεις οπως RedHat Enterprise, οπου κανείς πληρωνει για την υποστηριξη, και την εχει.

 

Αυτά εν ολιγης.

[mphxths]

Και στα windows , εχουμε free software αλλα και εμπορικα πακετα.

Αν εννοεις για το ιδιο το λειτουργικο..ναι πολυ πιθανον καποια κομματια του αν οχι και ολοκληρο να γινοταν "κλειστο".

 

Αν ομως μου ελεγες , τι θες ? windows με 80 ευρω ή λινουξ με 30ευρω που τα κανει ολα πολυ καλυτερα..εε η απαντηση θα ηταν ευκολη.

 

Μην παρεξηγηθω ειμαι καργα υπερ του ανοιχτου/ελευθερου λογισμικου , αλλα πρεπει να παραδεχτουμε οτι οταν απο πισω απο "κατι" υπαρχει μια εταιρια = εμπορικοτητα , αυτο το "κατι" τις πλειστες φορες εξελλισεται α-ρ-κ-ε-τ-α.

 

@corrupted

 

 

1.σε αυτο φταινε αποκλειστικα οι εταιριες.Δεν νομιζω να τους ειναι ιδιαιτερος κοπος να φτιαξουν οδηγους για λινουξ.Πολλες εταιριες προσφερουν ...τι διαολο πιο καπατσοι ειναι εκει?Οχι ..απλα ψιλοσκεφτονται και την μεριδα του λινουξ..

 

2.Αν δεις απο τα παραπανω λεγομενα μου λιγο πολυ συμφωνουμε.

 

3.δεν θα γινει ποτέ "click and go"  --> δεν θα γινει ποτε?Γιατι ?και γιατι να μην γινει?Εγω πιστευω αν βαλω στην μανα μου (περιορισμενης αντιληψης περι Η/Υ) , κανα mint ή κανα ubuntu που αν τα σεταρεις δεν χρειαζεσαι ουτε καν κονσολα να ανοιγεις για απλη χρηση ...μια χαρα click and go γινονται.

Μην σου πω οτι πετας και linux mint debian edition να ειναι rollling και δεν θα χεις κανα ευτραπελο σε μεταβασεις απο εκδοση σε εκδοση.

 

Εν ολιγοις αν θελουμε να το κανουμε user friendly , το κανουμε.Μπορει καλλιστα να βγαλει καποιος ενα DE που να ειναι gui των παντων και user friendly..μην κοροιδευομαστε...

 

Απλα η νοοτροπια του "ειναι για πιο ψαγμενους" , δεν αφηνει χρονο για να γινουν τετοιες κινησεις προς την φιλικοτητα προς τον χρηστη...

 

Και στην τελικη , ρωτα τον τριτωνα ποσες γυναικες στην ζωη του τρεχουν archlinux .Ειναι ψαγμενες στο λινουξ ?

[tolis_01]

Και στα windows , εχουμε free software αλλα και εμπορικα πακετα.

Αν εννοεις για το ιδιο το λειτουργικο..ναι πολυ πιθανον καποια κομματια του αν οχι και ολοκληρο να γινοταν "κλειστο".

 

Αν ομως μου ελεγες , τι θες ? windows με 80 ευρω ή λινουξ με 30ευρω που τα κανει ολα πολυ καλυτερα..εε η απαντηση θα ηταν ευκολη.

 

Μην παρεξηγηθω ειμαι καργα υπερ του ανοιχτου/ελευθερου λογισμικου , αλλα πρεπει να παραδεχτουμε οτι οταν απο πισω απο "κατι" υπαρχει μια εταιρια = εμπορικοτητα , αυτο το "κατι" τις πλειστες φορες εξελλισεται α-ρ-κ-ε-τ-α.

 

Συμφωνώ, αλλά θεωρώ πως το linux (στο desktop) έχει ακόμα έναν "ρομαντισμό", σου προσφέρει μια εναλλακτική μακριά από τον έλεγχο εταιριών, free (as in freedom) και φυσικά δωρεάν (ακόμα και το ubuntu που έχει κατηγορηθεί συχνά από τους υπερασπιστές του ελεύθερου λογισμικού, στην default εγκατάσταση προσφέρει 100% free πακέτα). Πράγμα που φυσικά, πχ στο android, δεν υπάρχει.

Και γι'αυτό στην ερώτηση "windows με 80 ή Linux με 30", και δεδομένου ότι τα περισσότερα λειτουργικά έρχονται προεγκατεστημένα, αν είχα ήδη windows, η ερώτηση "εμπορικό λογισμικό 1, ή εμπορικό λογισμικό 2;" θα ήταν μια ερώτηση που δεν θα απαντούσα, τουλάχιστον εγώ, θα καθόμουν εκεί που ήμουν. Με την υπάρχουσα μορφή του Linux στο desktop, εκείνο που με είχε κινησει να ασχοληθώ κάποτε είναι αυτός ο "ρομαντισμός" που ανέφερα στην αρχή.

[corrupted]

3.δεν θα γινει ποτέ "click and go"  --> δεν θα γινει ποτε?Γιατι ?και γιατι να μην γινει?

Δεν μπορεί να γινει click & go.

Eιναι ετσι φτιαγμενο.

Αν π.χ "σπασει" κατι, χρειαζεσαι την κονσολα για να βγαλεις ακρη.

'Η σε πολλες περιπτωσεις... services και παραθυρικα apps δεν ειναι τιποτε αλλο παρα κονσολατες εφαρμογες που εχουν και GUI (ορισμενες φορες, άλλες φορες δεν εχουν καν GUI).

 

Και ο απλος τυπικος και καθημερινος χρηστης, δυσκολευεται να βγαλει (πολλες φορες) ακρη στα Windows, οπου σχεδον ολα ειναι παραθυρικα, και δεν ασχολειται ποτέ με cmd.exe

Ποσο μαλλον σε Linux...

 

PS: Οι γυναικες του tritona μπορει να τρεχουν arch, αλλα εχουν απο πισω ενα γνώστη που προσφερει και τεχνικη υποστηριξη ταυτοχρονα...

[mphxths]

@tolis

 

Το να γινει user friendly , δεν ειναι υποχρεωτικο να κανει το λειτουργικο "κλειστο.Ειναι το ανδροιδ κλειστο ?

 

Εχουμε ηδη 200 διαφορετικες διανομες (και λιγες λεω), ενα καρο διαφορετικα DE (xfce , lxde , e17 , unity , gnome , kde κλπ)...αρα ο ρομαντισμος , οι πολλες επιλογες , η ελευθερια υπαρχει ακομα και καλα κρατει.

 

Τι κακο θα εκανε σε αυτες τις "αξιες" αν σκεφτομασταν και τον αδαη χρηστη ?που θελει απλα να μπει στο web , να δει κανα εμαιλ και να γραψει κανα κειμενο?Και ολα αυτα χωρις να μπλεξει με κονσολες και δυσκολες εννοιες ?

 

Κανενα κακο..απλα...η νοοτροπια των λινουξαδων....

 

Τεσπα ειναι ενα θεμα που το χουμε εξαντλησει πολλακις και ακρη δεν βγαινει..ο καθενας λεει τα πραγματα απο την δικη του σκοπια....

 

@corrupted

 

Αυτος που εβγαζε ακρη σε ενα προβλημα στα παραθυρα ειτε με καποιο gui εργαλειο ειτε με cmd.exe θα εχει τις γνωσεις να βγαλη ακρη και με την κονσολα.

Ο μεσος αδαης χρηστης δεν βγαζει ακρη ουτε στα παραθυρα και δεν θα βγαζει ακρη ουτε στο λινουξ σε επικειμενο προβλημα.

Αρα θα κανει ο,τι εκανε και με τα παραθυρα.Θα βρει καποιον γνωστη ή θα παει σε τεχνικο ή στην εταιρια απο οπου αγορασε το πισι (σε τεχνικο δηλ).