Ποια είναι η γνώμη σας για την απεργία;

[skiabox]

Ο κόσμος δυσανασχετεί σκεπτόμενος το τρόπο μετακίνησής του. Λογικό αλλά και εγωκεντρικά, διότι όταν αύριο θα μειωθει ο δικός μας μισθός, θα θέλαμε να είχαμε ένα πληθος να διαμαρτύρεται μαζί μας.

 

Εν πάση περιπτώση, στην Ελλάδα ποτέ δε λειτουργήσαμε συλλογικά οπότε δε θα λειτουργήσουμε και τώρα.

Οι απεργίες αυτές, προσφέρουν μόνο ταλαιπωρία και κανένα αποτέλσμα διοτι δεν ειναι συλλογικές.

 

Κάτι βλέπω να αρχίζει να γίνεται όμως με ομαδικό τρόπο, για παράδειγμα άνεργοι στην Κρήτη πήγαν και ζήτησαν από τον δήμο να μην πληρώνουν τέλη.

Αρχίζει και ξυπνάει ο κόσμος επιτέλους (εναντίον της ολιγαρχίας του 81, που προκειμένου να διατηρηθεί στα κιλά της -παρατηρήστε τους ανθρώπους εκείνης της εποχής τι προκοίλια έχουν- ψάχνει να βρει λεφτά από άνεργους).

 

Αυτο επρεπε να γυνει εδω και καιρο αλλα φταει το κρατος οχι οι εργαζομενοι οπως επρεπε να υπαρχει αποζημιωση για διακοπες ρευματος, νερου, τηλεφωνου κλπ

 

 

Βάλε την ορθογραφία στο firefox όμως γιατί μας τύφλωσες....LOL

[..MementoMori..]

 

 

 

Θα πρέπει να διεκδικήσεις τα λεφτά σου από την ΜΕΤΡΟ ΑΕ τότε, κι όχι να πληρώσει ο κάτοικος Κυκλάδων τα σπασμένα για κάτι που αν εσύ δεν φταις 10, αυτός δεν φταίει 1000.

Κι εξάλλου απεργία σημαίνει δεν δουλεύω, όχι κάνω τσιφλίκι μου τον εργοδότη μου. Φαντάζεσαι να απεργούν οι υπάλληλοι σε καμια Cosmote (επειδή μίλησες για υπηρεσίες, αλλιώς θα ΄λεγα super market) και ν' αρχίσουν να μοιράζουν τσάμπα συμβόλαια?

Δεν στέκει αυτό που προτείνετε κι εύχομαι να μην γίνει ποτέ κιόλας. Αρκετά "μαγαζί μου είναι, ό,τι θέλω το κάνω" νοοτροπία υπάρχει σε ΔΕΗ και λοιπούς οργανισμούς, μην εξαπλωθεί παντού, την γ@μήσαμε.

 

Ας μην παιξουμε το παιχνιδι του ποιος φταιει, γιατι θα κανουμε κυκλους.

Ουτε εγω φταιω για τις κυβερνησεις των τελευταιων 10 ετων, και σιγουρα οχι των τελευταιων 30, ενω καποιοι Κυκλαδιτες θα φταινε.

Σε εναν ιδανικο κοσμο οι απεργιες θα ταλαιπωρουσαν μονο οσους ψηφισαν τους κυβερνωντες.

Επισης δεν μιλησα ποτε για υπηρεσιες.

 

Αυτο το "δεν δουλευω" πρεπει να εχει και καποια ορια. Ποια θα ειναι αυτα και ποιος θα τα θεσει ας το βρει καποιος αλλος γιατι εμενα δεν με πληρωνουν για να βρισκω λυσεις.

Ουτε απολαμβανω τα οποια δικαιωματα αυτων που ειναι σε θεση να παρουν τετοιες αποφασεις.

Ας βρουνε λοιπον τα ορια, γιατι αυριο-μεθαυριο ποιος θα εμποδισει ολα τα ΜΜΜ να απεργησουν καμια 10αρια μερες?

Και ποιος θα εμποδισει το καθε αφεντικο να αρχισει τις απολυσεις αμα δεν μπορει ο κοσμος να παει στην δουλεια του?

 

Και επαναλαμβανω.

Αν δεν ασχοληθουν να βρουνε καποια λυση, δεν θα νιωσω καμια αλληλεγγυη και ουτε θα με συγκινησουν ποτε τα προβληματα μιας ομαδας,

η οποια με χρησιμοποιει σαν μοχλο πιεσης, εναντιων αυτων που ηδη μου πινουν το αιμα.

Ποσο μαλλον οταν η συγκεκριμενη ομαδα, φιλησε τις κατουρημενες ποδιες τους για να βολευτει.

 

 

[Praetorianos]

Δεν καταλαβαίνω τι (έστω και παραμικρή) σχέση έχει η απάντηση σου με το "δεν είναι λογικό να κάνουν το ΜΕΤΡΟ τσιφλίκι τους να εισπράττουν ό,τι κι άμα θέλουν" που είπα, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσω.

 

Για την απεργία δεν πήρα ουδεμία θέση κι ούτε πρόκειται.

[rikos]

Ένα πολύ ωραίο άρθρο περί κοινωνικού αυτοματισμού:

 

 

"Συνήθως χρονικά, προ της δημοσιοποίησης των μέτρων που προκαλούν τις αντιδράσεις των θιγομένων, προηγείται μία περίοδος όπου τα ΜΜΕ αναλαμβάνουν να απαξιώσουν ηθικά και αναδείξουν ως προνομιούχο και παρασιτικά βιούσα την επαγγελματική ομάδα που πρόκειται να τεθεί στο στόχαστρο. Ακολουθούν διαρροές των υπό νομοθέτηση μέτρων για να βολιδοσκοπηθούν τυχόν αντιδράσεις, τα μέτρα αυτά παρουσιάζονται από το μεγαλύτερο μέρος του τύπου ως εκσυγχρονιστικές τομές και βαθιές μεταρρυθμίσεις που σπάζουν στεγανά και εμπεδώνουν τη διαφάνεια, ενώ οι αναμενόμενες αντιδράσεις των επαγγελματιών που τυχόν θίγονται κατατάσσονται πάρ’αυτά στην κατηγορία του εξοβελισταίου συντεχνιασμού.

Από την άλλη πλευρά η πλειονότητα των συνδικαλιστών ηγετών των διαμαρτυρομένων, προϊόντα συνήθως των θερμοκηπίων της κομματικής νομενκλατούρας, με την αμετροέπεια των κινητοποιήσεων τους, τον ξύλινο, αυτιστικό τους λόγο και την εν γένει αισθητική και πρακτική τους, διευκολύνουν το έργο των τηλεεισαγγελέων μεγαλοδημοσιογράφων που έχουν αναλάβει να τους ισοπεδώσουν. Η εύκολη στοχοποίηση στα μάτια των πολιτών οιουδήποτε αντιδρά (ανεξαρτήτως του βασίμου των αιτιάσεων του) είναι ακόμη ευκολότερη σε μια κοινωνία σαν την ελληνική, που απαρτίζεται από πολίτες που πολύ συχνά αντιμετωπίζουν τους συμπολίτες τους με διάχυτη καχυποψία, ου μην και φθόνο. Ο έλληνας (ίσως κρίνοντας ο καθένας από τον εαυτό του) θεωρεί όλους τους άλλους απατεώνες, οπότε, ότι και να πάθουν τους αξίζει. Ο κοινωνικός αυτοματισμός απευθύνεται μεταξύ άλλων στο ταπεινότερο των ενστίκτων: στην χαιρεκακία.

 

Είναι βεβαίως αλήθεια ότι η ψευδοεπαναστατική «αγωνιστική» κουλτούρα της μεταπολίτευσης με μαξιμαλιστικές διεκδικήσεις και ακραίες και απροκάλυπτα αντικοινωνικές συνδικαλιστικές πρακτικές (του τύπου «κατεβάζουμε το διακόπτη», αποκλείουμε δρόμους, εθνικούς οδικούς άξονες, λιμάνια και αεροδρόμια, καταλαμβάνουμε δημόσια κτίρια και αρχαιολογικούς χώρους ακόμη) δυσφήμησε με το πέρασμα των ετών κάθε έννοια συλλογικής διεκδίκησης. Το εκκρεμές πέρασε από την μία ακραία θέση στην άλλη και πλέον οποιοσδήποτε αγωνίζεται για τα επαγγελματικά του δικαιώματα, λοιδορείται ως εχθρός της κοινωνίας.

 

Και ύστερα ήρθε η κρίση...Θα περίμενε κανείς, ότι μια τόσο οξεία και βαθιά οικονομική και κοινωνική κρίση θα έβγαζε τους πολίτες από το λήθαργο του εγωκεντρισμού και θα ενέπνεε μια νέα κοινωνική συνείδηση ικανή να μετουσιωθεί και σε συλλογικότητα. Αντ’αυτού στρέφονται όλοι εναντίον όλων ακολουθώντας εν τέλει μια εθνική αυτοκαταστροφική σπείρα. Αν το κεντρικό μήνυμα του Επιταφίου του Περικλή (του σημαντικότερου ίσως πολιτικού κειμένου όλων των εποχών) είναι ότι η προσωπική ευημερία προϋποθέτει και τελεσφορεί μέσα από την ευημερία της πόλεως, εδώ έχουμε την απόλυτη αντιστροφή του: o θάνατος σου είναι η ζωή μου. Κάπως έτσι και σε συνθήκες πρωτοφανούς (τουλάχιστον για τις γενιές μας) οικονομικής κρίσης και ύφεσης δημιουργούνται προϋποθέσεις κοινωνικής αποσυσπείρωσης και αποσάρθρωσης: ο κοινωνικός αυτοματισμός μετατρέπεται κυριολεκτικά σε κοινωνικό κανιβαλισμό.

 

Είναι βέβαιο ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι. Οι πολίτες έχουν την απόλυτη ευθύνη να εξοβελίσουν από τις ηγεσίες των συνδικαλιστικών οργάνων που τους εκπροσωπούν, τους χουλιγκανικής αντίληψης, ρητορικής και πρακτικής εργατοπατέρες που διαφημίζουν την ανομία ως μαχητικότητα και οδηγούν τις επαγγελματικές τους τάξεις στην κοινωνική απαξίωση και την αυτοκαταστροφή. Η ευθύνη όμως των πολιτικών ηγεσιών είναι ακόμη μεγαλύτερη. Δεν είναι δυνατόν να υποδαυλίζουν τις κοινωνικές αντιπαλότητες για να μπορούν να άρχουν. Δεν είναι δυνατόν να επιλέγεται η λογική του "διαίρει και βασίλευε", την στιγμή ακριβώς που χρειάζεται η μεγίστη δυνατή κοινωνική και εθνική συσπείρωση.

 

Πραγματικοί εθνικοί ηγέτες είναι αυτοί που ενώνουν τους πολίτες που εμφυσούν, εμπνέουν και υπηρετούν κοινωνικά και εθνικά οράματα και όχι αυτοί που υποθάλπουν διχαστικές λογικές. Η επίκληση του πατριωτισμού των πολιτών είναι θεμιτή (παρεπιμπτόντως προσέξατε πόσες φορές -και ορθώς, κατά την άποψη μου- ο κατ'εξοχήν νεωτερικός Πρωθυπουργός επικαλέσθηκε στο urban-industrial σκηνικό της προχθεσινής συνέντευξης τύπου τον όρο πατρίδα, αντί του χώρα ή κοινωνία που συνήθως χρησιμοποιείται από ηγέτες της κεντροαριστεράς), αλλά στην παρούσα φάση δεν είναι αρκετή. Πρέπει να μπορείς να συνεγείρεις τους πολίτες για να αγωνισθούν για τη σωτηρία της πατρίδας και όχι να ζητιανεύεις τον πατριωτισμό τους, αφού νωρίτερα τους έχεις χρεώσει τις ευθύνες (και χωρίς μάλιστα λέξη αυτοκριτικής) για τη δυσχερή θέση, στην οποία η πατρίδα έχει περιέλθει."

[..MementoMori..]

 

 

 

Δεν καταλαβαίνω τι (έστω και παραμικρή) σχέση έχει η απάντηση σου με το "δεν είναι λογικό να κάνουν το ΜΕΤΡΟ τσιφλίκι τους να εισπράττουν ό,τι κι άμα θέλουν" που είπα, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσω.

Για την απεργία δεν πήρα ουδεμία θέση κι ούτε πρόκειται.

 

Αν δεν ειναι λογικο (που οκ, ετσι οπως το εξηγεις και εσυ και ο DrLo, δεν ειναι), να ψαξουν να βρουνε καποια αλλη λυση.

Εγω προτεινα το πρωτο που μου ηρθε στο μυαλο οταν διαβασα την προταση του Τουφα.

Ουτε εγω, ουτε ο Τουφας ειμαστε ειδικοι.

Αυτοι λοιπον που θελουν να κανουν την απεργια, οφειλουν να βρουνε αυτην την λυση, αν θελουν αλληλεγγυη και υποστηριξη.

 

 

[HALF EVIL]

Άρα riko μην βρίζεις το αποτέλεσμα, βρίσε, χτύπα την αιτία πρώτα ( η οποία σημειωτέον εξακολουθεί να υφίσταται).

[rikos]

Αν δεν καταπολεμησεις την αιτια τοτε τι κανεις? Τιποτα.

[lary7]

κάποια άλλη πρόταση τότε?

1)Εχεις μισθολογικο προβλημα, θεωρεις οτι δουλευεις πολυ και πληρωνεσαι λιγο; ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ και πας αλλου που τα προσοντα σου πληρωνονται.

2)Εχεις προβλημα γιατι καταπατουνται αυθαιρετα τα δικαιωματα σου, γιατι ο εργοδοτης δεν πρατει τα συμφωνηθεντα, γιατι οι συνθηκες εργασιας σου ειναι επικινδυνες; ΑΠΕΡΓΕΙΑ, αμα οι συναδελφοι σου συμφωνουν κατα 60-80% τοτε εχεις δικαιο, αμα συμφωνουν κατα 30-40% τοτε και δικαιο να εχεις η απεργεια ειναι ΝΕΚΡΗ.

 

Αυτα τα 2 μπορει να κανει ενας εργαζομενος αλλα να υπαρχει καποια λογικη στο τι ζηταει και στο πως το ζηταει. Το 1 ειναι το ποιο τιμιο αλλα στην Ελλαδα οι Δ.Υ που το εκαναν μετριουνται στα δακτυλα του 1 χεριου.

[KilliK]

Και αυτος που εχει παρει το ρεπο του νομιμα το πηρα αρα απεργουσαν μονο αυτοι που επρεπε να δουλευουν

 

 

κατσε για να καταλαβω.

λες οτι 700 εργαζομενοι μιας κρατικης επιχειρησης, πηραν ολοι μαζι σε μια μερα την νομμη τους αδεια.

οποτε οι 300 εργαζομενοι που μεινανε,ειναι αυτοι που θα δουλευαν κανονικα στην επιχειρηση αυτη εκεινη την ημερα, αλλα αντι αυτου κανανε απεργια.

αυτο λες;

[REDODIN7]

 

Κάτι βλέπω να αρχίζει να γίνεται όμως με ομαδικό τρόπο, για παράδειγμα άνεργοι στην Κρήτη πήγαν και ζήτησαν από τον δήμο να μην πληρώνουν τέλη.

Αρχίζει και ξυπνάει ο κόσμος επιτέλους (εναντίον της ολιγαρχίας του 81, που προκειμένου να διατηρηθεί στα κιλά της -παρατηρήστε τους ανθρώπους εκείνης της εποχής τι προκοίλια έχουν- ψάχνει να βρει λεφτά από άνεργους).

 

 

 

Βάλε την ορθογραφία στο firefox όμως γιατί μας τύφλωσες....LOL

Ακομα ενας που μου την λεει για την ορθογραφια μου νισαφι πια αμα δεν μπορεις να το διαβαζεις μην το διαβαζεις το να την λες στον αλλο χωρις να ξερεις γιατι γραφει ετσι οπως γραφει δεν ειναι καθολου ευγενικο!

 

1)Εχεις μισθολογικο προβλημα, θεωρεις οτι δουλευεις πολυ και πληρωνεσαι λιγο; ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ και πας αλλου που τα προσοντα σου πληρωνονται.

 

Ναι με 1.5 εκατομμύριο ανέργους σίγουρα θα βρει κάτι καλύτερο...

[vaggospat13]

Ρε παίδες υπάρχει κάπου μια λίστα με τα αιτήματα της απεργίας μαζεμένα;

[balander10]

Στην Ελλάδα του 2013 είναι καλύτερα να σε λένε Νεοδημοκράτη (δεν ανήκω στη συγκεκριμένη παράταξη) παρά φιλοσυνδικαλιστή και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

 

Είναι ντροπή νεοδιόριστος εκπαιδευτικός στου διαόλου τη μάνα να παίρνει 840 ευρώ καθαρά και ο τελευταίος υπάλληλος του μετρό 1400.

 

Απόλυση στους υποκινητές της απεργίας που ταλαιπωρούν εκατομμύρια κόσμο καθημερινά μπας και ο συνδικαλιστής καταλάβει πως δεν έχει μόνο δικαώματα αλλά και υποχρεώσεις.

[LogokrisiaGR]

το ότι θα έπρεπε και ο εκπαιδευτικός να παίρνει 1400 δεν παίζει έτσι... ωραία λογική...

[balander10]

το ότι θα έπρεπε και ο εκπαιδευτικός να παίρνει 1400 δεν παίζει έτσι... ωραία λογική...

 

Αν είσαι αφελής, ανενημέρωτος και έχεις παντελή άγνοια της πραγματικά τραγικής κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε ως χώρα φυσικά και παίζει. Αν θες να είσαι ρεαλιστής αναγνωρίζεις και καταλαβαίνεις πως με πορδες δεν βάφονται αυγά.

 

Μακάρι να είχαμε μια μηχααή να κόβει λεφτά αλλα δυστυχώς δεν την έχουμε. Ωσπου να μπορέσουμε στοιχειωδώς να σταθούμε ξανά στα πόδια μας μόνοι μας οι δανειστές μας θα μας πάνε στα τεσσερα, όπως ακριβώς θα πηγαίναμε καθένας από εμάς (αριστεροί, συνδικαλιστές και όλοι μας γενικότερα) άτομα που ενδεχομένως να μας όφειλαν στην πραγματική μας ζωή.

 

Τα πράγματα είναι τόσο απλά δυστυχώς. Ολα τα άλλα είναι ρομαντικές αηδίες και ψέματα. .

[LogokrisiaGR]

Αν είσαι αφελής, ανενημέρωτος και έχεις παντελή άγνοια της πραγματικά τραγικής κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε ως χώρα φυσικά και παίζει. Αν θες να είσαι ρεαλιστής αναγνωρίζεις και καταλαβαίνεις πως με πορδες δεν βάφονται αυγά.

 

Μακάρι να είχαμε μια μηχααή να κόβει λεφτά αλλα δυστυχώς δεν την έχουμε. Ωσπου να μπορέσουμε στοιχειωδώς να σταθούμε ξανά στα πόδια μας μόνοι μας η δανιστές μας θα μας πάνε στα τεσσερα, όπως ακριβώς θα πηγαίναμε καθένας από εμάς (αριστεροί,, συνδικαλιστές και όλοι μας γενικότερα) άτομα που ενδεχομένως να μας όφειλαν στην πραγματική μας ζωή.

 

Τα πράγματα είναι τόσο απλά δυστυχώς. Ολα τα άλλα είναι ρομαντικές αηδίες και ψέματα. .

 

α ναι... είχα ξεχάσει ότι μαζί τα φάγαμε... τι αφελής που είμαι...