Σκακιστες ινσομνιακς?

[barca10]

Το λάθος ήταν η 12...f6. Εκεί έπρεπε απλά cxd6.

 

Περιμένω και τον posthelper!

Τότε 13. Ne4. Πάλι δεν γλιτώνεις!

[benign]

Τότε 13. Ne4. Πάλι δεν γλιτώνεις!

Η θεση του μαυρου εγινε πολυ δυσαρεστη μετα το 7. ... Ne5?

[Lanike71]

Τότε 13. Ne4. Πάλι δεν γλιτώνεις!

13...f6 ίσως;

[pap1980]

 

 

 

 

 

Την ξέρω την αξιολόγηση, αλλά θεωρώ ότι ο αξιωματικός αξίζει περισσότερο από 3 πιόνια.Επίσης, ζεύγος αξιωματικών θεωρώ καλύτερο από πύργο+πιόνι και ας έχουν την ίδια αξιολόγηση.Πάντα μιλάμε όμως για παρτίδα στο μέσο και όχι στο τέλος, όπου εσύ μπορεί να έχεις κανένα πιόνι έτοιμο για προαγωγή...

 

 

O αξιωματικος αξιζει στανταρ 3 πιονια, οσα και ο ιππος.

Το ζευγος αξιωματικων ή ο αξιωματικος μονος θεωρειται προτιμοτερος απο το αλογο οταν η παρτιδα εχει παει προς το τελος της και μενουν πολλα τετραγωνα κενα. Ετσι ο αξιωματικος εχει μεγαλυτερο πεδιο δρασης.

 

Στο μεσο της παρτιδας(middlegame) στο 98% των περιπτωσεων αξιωματικος για 2 πιονια κατα μας, ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ μειονεκτημα και σχεδον ηττα. Στην συγκεκριμενα δε θεση:.................

 

Εμεις δεν εξετασαμε τη θεση ουτε τη συνεχεια της παρτιδας. Μειναμε μονο στο υλικο. Ο τροπος που υπολογισα/υπολογιζω το υλικο ειναι ιδιος με αυτον του chess.com και με οτι ισχυει στο σκακι παγκοσμιως.

[PostHelper]

Το λάθος ήταν η 12...f6. Εκεί έπρεπε απλά cxd6.

 

Περιμένω και τον posthelper!

 

Στο τελος:

http://crocodile-23.blogspot.gr/2014/05/insomnia-ches-tournament.html

 

 

Εμεις δεν εξετασαμε τη θεση ουτε τη συνεχεια της παρτιδας. Μειναμε μονο στο υλικο. Ο τροπος που υπολογισα/υπολογιζω το υλικο ειναι ιδιος με αυτον του chess.com και με οτι ισχυει στο σκακι παγκοσμιως.

Αυτα που σου ανεφερα εγω που λεει ο GM Larry Kaufman και που ειναι απο καποιον που ασχολειται καμια 400 χρονια με το Σκακι και ειναι κορυφαιος στο ειδος του, ειναι για Σκακιστες, επαγγελματιες και μη.

 

  

[pap1980]

 

 

Αυτα που σου ανεφερα εγω που λεει ο GM Larry Kaufman και που ειναι απο καποιον που ασχολειται καμια 400 χρονια με το Σκακι και ειναι κορυφαιος στο ειδος του, ειναι για Σκακιστες, επαγγελματιες και μη.

 

  

 

Oι περισσοτεροι σκακιστες παντως υπολογιζουν με το τροπο του chess.com.

[benign]

 

Στο τελος:

http://crocodile-23.blogspot.gr/2014/05/insomnia-ches-tournament.html

 

 

Αυτα που σου ανεφερα εγω που λεει ο GM Larry Kaufman και που ειναι απο καποιον που ασχολειται καμια 400 χρονια με το Σκακι και ειναι κορυφαιος στο ειδος του, ειναι για Σκακιστες, επαγγελματιες και μη.

 

  

Απο αυτα που γραφες βλεπω οτι εχεις μεγαλη αγαπη στο σκακι.

 

Εχεις και μερικα διασκεδαστικα σχολια οπως στο 1. e4 d6 που εισαι επικριτικος της πρωτης κινησης του Μαυρου.Ειναι η αμυνα Pirc - Ufimtsev και την παιζουν και σημερα top GMs.Εχει τα υπερ και τα κατα της φυσικα,αλλα ειναι fully playable.

 

Σχετικα με τον GM Larry Kaufman εχει σημαντικη συμβολη στις μελετες computer chess αλλα σαν θεωρητικος του σκακιου δεν θεωρηται πολυ σημαντικος.Ουτε υπηρξε top GM ποτε. Απλα ειναι ενας αξιολογος επιστημονας και καλος σκακιστης περισσοτερο σε θεωρητικο επιπεδο. Δεν εχει και την αγωνιστικη δραση ενος ενεργου, ισχυρου GM.

[PostHelper]

Oι περισσοτεροι σκακιστες παντως υπολογιζουν με το τροπο του chess.com.

Κανενας σοβαρος σκακιστης δεν υπολογιζει με τον παιδικο τροπο του Chess.com.

To Chess.com πιθανως εχει ενα εισαγωγικο guide παρομοιο με τα φυλλαδια που μοιραζαν στα σχολεια την δεκαετια του 90 "Μαθαινω Σκακι για παιδια απο 3 εως 5 ετων".

Που ειναι μόνο καταλληλο για αρχαριους. Αν εσυ θελεις να το ακολουθεις αυτο οκ.

 

Αλλά ουτως ή αλλως γενικα κανενας σοβαρος σκακιστης δεν λειτουργει με αυτον τον τροπο υπολογιζοντας νουμερα για να παιξει μια κινηση. Βλεπει τι ειναι καλυτερο για την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θεση και παιζει.

Εκτός αυτου οταν ερθει αποφαση για ανταλλαγη διαφορετικων κομματιων που θα δημιουργησει ανισορροπια δυναμεων(πχ Πυργος+Πιονι για Ιππο+Αξιωματικο) οι παιδικες τιμες που δινει το Chess.com ωχριουν και ειναι ετη φωτος πισω σε συγκριση με αυτες που εδωσα του Kaufman αφου πρωτον εχουν βγει απο στατιστικη επεξεργασια εκατονταδων χιλιαδων παρτιδων GMs και IMs και εχουν αποδειχτει οτι δουλευουν στον βελτιστο βαθμο στα computers(βεβαια υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ εξαιρεσεις που εισαγονται στα computers, πχ Π+Σ εναντια σε Α+Ι σε φιναλε με λιγα πιονια αυξανει κατα καποιο ποσοστο η αξια του Π).

 

 

Εχεις και μερικα διασκεδαστικα σχολια οπως στο 1. e4 d6 που εισαι επικριτικος της πρωτης κινησης του Μαυρου.Ειναι η αμυνα Pirc - Ufimtsev και την παιζουν και σημερα top GMs.Εχει τα υπερ και τα κατα της φυσικα,αλλα ειναι fully playable.

Το ξερω ρε, μπορει να παιχτει αλλά τα αποτελεσματα της ειναι ασχημα αμα δεις. Οχι οτι χανει φορσε ή κατι τετοιο φυσικα, καμια σχεση, αλλά ολοενα και σβηνει σαν κινηση και ποιος ηταν που την κοροιδευε προσφατα? Ο Seirawan νομιζω και την ειπε κινηση του παρελθοντος που δεν εχει νοημα να παιζεται ακομη. Επηρεαστηκα καπως απο εκει γιατι η Pirc μπορει να δημιουργησει προβληματα στον λευκο εαν δεν παιξει σωστα αλλά το πιο σοβαρο με αυτην θεμα οτ εχει ο μαυρος αφου αυτος ειναι που πρεπει να παιξει με ακριβεια αλλιως ο λευκος θα αποκτησει μεγαλο πλεονεκτημα στην αναπτυξη. Παντως τις περισσοτερες φορες δημιουργει δυναμικες παρτιδες και οχι υπνο.

 

Σχετικα με τον GM Larry Kaufman εχει σημαντικη συμβολη στις μελετες computer chess αλλα σαν θεωρητικος του σκακιου δεν θεωρηται πολυ σημαντικος.Ουτε υπηρξε top GM ποτε. Απλα ειναι ενας αξιολογος επιστημονας και καλος σκακιστης περισσοτερο σε θεωρητικο επιπεδο. Δεν εχει και την αγωνιστικη δραση ενος ενεργου, ισχυρου GM.

Μα δεν ειπα οτι σαν θεωρητικος ειναι απο τους κορυφαιους, αλλά στα material imbalances και στις σπουδες που εχει κανει στο θεμα της αξιας των κομματιων θεωρειται απο τους κορυφαιους.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2014 από PostHelper

[bluesattack]

2 προκρινονται απο καθε ομιλο ? 

[3c0r1z]

Ναι.

[benign]

Κανενας σοβαρος σκακιστης δεν υπολογιζει με τον παιδικο τροπο του Chess.com.

To Chess.com πιθανως εχει ενα εισαγωγικο guide παρομοιο με τα φυλλαδια που μοιραζαν στα σχολεια την δεκαετια του 90 "Μαθαινω Σκακι για παιδια απο 3 εως 5 ετων".

Που ειναι μόνο καταλληλο για αρχαριους. Αν εσυ θελεις να το ακολουθεις αυτο οκ.

 

Αλλά ουτως ή αλλως γενικα κανενας σοβαρος σκακιστης δεν λειτουργει με αυτον τον τροπο υπολογιζοντας νουμερα για να παιξει μια κινηση. Βλεπει τι ειναι καλυτερο για την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θεση και παιζει.

Εκτός αυτου οταν ερθει αποφαση για ανταλλαγη διαφορετικων κομματιων που θα δημιουργησει ανισορροπια δυναμεων(πχ Πυργος+Πιονι για Ιππο+Αξιωματικο) οι παιδικες τιμες που δινει το Chess.com ωχριουν και ειναι ετη φωτος πισω σε συγκριση με αυτες που εδωσα του Kaufman αφου πρωτον εχουν βγει απο στατιστικη επεξεργασια εκατονταδων χιλιαδων παρτιδων GMs και IMs και εχουν αποδειχτει οτι δουλευουν στον βελτιστο βαθμο στα computers(βεβαια υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ εξαιρεσεις που εισαγονται στα computers, πχ Π+Σ εναντια σε Α+Ι σε φιναλε με λιγα πιονια αυξανει κατα καποιο ποσοστο η αξια του Π).

 

 

 

Το ξερω ρε, μπορει να παιχτει αλλά τα αποτελεσματα της ειναι ασχημα αμα δεις. Οχι οτι χανει φορσε ή κατι τετοιο φυσικα, καμια σχεση, αλλά ολοενα και σβηνει σαν κινηση και ποιος ηταν που την κοροιδευε προσφατα? Ο Seirawan νομιζω και την ειπε κινηση του παρελθοντος που δεν εχει νοημα να παιζεται ακομη. Επηρεαστηκα καπως απο εκει γιατι η Pirc μπορει να δημιουργησει προβληματα στον λευκο εαν δεν παιξει σωστα αλλά το πιο σοβαρο με αυτην θεμα οτ εχει ο μαυρος αφου αυτος ειναι που πρεπει να παιξει με ακριβεια αλλιως ο λευκος θα αποκτησει μεγαλο πλεονεκτημα στην αναπτυξη. Παντως τις περισσοτερες φορες δημιουργει δυναμικες παρτιδες και οχι υπνο.

 

 

Μα δεν ειπα οτι σαν θεωρητικος ειναι απο τους κορυφαιους, αλλά στα material imbalances και στις σπουδες που εχει κανει στο θεμα της αξιας των κομματιων θεωρειται απο τους κορυφαιους.

Απορω που βρισκεις την ορεξη να ασχοληθεις τοσο και να γραψεις και σχολια στα Αγγλικα για τις παρτιδες μας.

[PostHelper]

Απορω που βρισκεις την ορεξη να ασχοληθεις τοσο και να γραψεις και σχολια στα Αγγλικα για τις παρτιδες μας.

Ειχα πολυ καιρο να ασχοληθω με το Σκακι(μόνο παρακολουθω απο μακρυα τα τουρνουα (ανθρωπων και υπολογιστων) και τα περι υπολογιστων τις εξελιξεις) οποτε αναζωπυρωθηκε λιγο το ενδιαφερον μου....

[pap1980]

Κανενας σοβαρος σκακιστης δεν υπολογιζει με τον παιδικο τροπο του Chess.com.

To Chess.com πιθανως εχει ενα εισαγωγικο guide παρομοιο με τα φυλλαδια που μοιραζαν στα σχολεια την δεκαετια του 90 "Μαθαινω Σκακι για παιδια απο 3 εως 5 ετων".

Που ειναι μόνο καταλληλο για αρχαριους. Αν εσυ θελεις να το ακολουθεις αυτο οκ.

 

Αλλά ουτως ή αλλως γενικα κανενας σοβαρος σκακιστης δεν λειτουργει με αυτον τον τροπο υπολογιζοντας νουμερα για να παιξει μια κινηση. Βλεπει τι ειναι καλυτερο για την ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ θεση και παιζει.

Εκτός αυτου οταν ερθει αποφαση για ανταλλαγη διαφορετικων κομματιων που θα δημιουργησει ανισορροπια δυναμεων(πχ Πυργος+Πιονι για Ιππο+Αξιωματικο) οι παιδικες τιμες που δινει το Chess.com ωχριουν και ειναι ετη φωτος πισω σε συγκριση με αυτες που εδωσα του Kaufman αφου πρωτον εχουν βγει απο στατιστικη επεξεργασια εκατονταδων χιλιαδων παρτιδων GMs και IMs και εχουν αποδειχτει οτι δουλευουν στον βελτιστο βαθμο στα computers(βεβαια υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ εξαιρεσεις που εισαγονται στα computers, πχ Π+Σ εναντια σε Α+Ι σε φιναλε με λιγα πιονια αυξανει κατα καποιο ποσοστο η αξια του Π).

 

 

Οσα βιβλια περι σκακιου εχω διαβασει ετσι υπολογιζουν τα κομματια (μονο σε ενα ελεγαν οτι η βασιλισσα ειναι 8 πιονια). Αλλα δε θα κολλησουμες στον υπολογισμο, υπολογιζε οπως θες. Πες την αποψη σου οπως ολοι, αλλα μη προσπαθεις μα την επιβαλλεις ή να απαξιωνεις οτι δε ταιριαζει με αυτα που εχεις μαθει. Ακομα και το chess.com απαξιωνεις που εχει εκατομμυρια μελη, τι την εχεις δει, big boss?...

 

Πουθενα δεν ειπα οτι πρεπει αποκλειστικα να υπολογιζεις νουμερα για να παιξεις. Αντιθετα, εσυ ησουν που σε αναλυση σου εγραψες "ο μαυρος χανει κομματι, αρα χανει και το παιχνιδι". Διορθωσα την αναλυση λεγοντας οτι χανει κομματι, κερδιζει ομως 2 πιονια, αρα χανει συνολικα 1 πιονι. Αναφορα στο υλικο μονο.

Τα υπολοιπα που γραφεις στο ποστ σου ειναι ασχετα.

[PostHelper]

Οσα βιβλια περι σκακιου εχω διαβασει ετσι υπολογιζουν τα κομματια (μονο σε ενα ελεγαν οτι η βασιλισσα ειναι 8 πιονια).

Βιβλια για αρχαριους προφανως ομως ή βιβλια που λενε "a rough approximation for the piece values is". Διαβασε ενα βιβλιο πιο προχωρημενο και θα αλλαξεις γνωμη.

 

 

Αλλα δε θα κολλησουμες στον υπολογισμο, υπολογιζε οπως θες. Πες την αποψη σου οπως ολοι, αλλα μη προσπαθεις μα την επιβαλλεις ή να απαξιωνεις οτι δε ταιριαζει με αυτα που εχεις μαθει.

Δεν απαξιωνω τιποτα. Μιλαω ρεαλιστικα για το ποια ειναι η πραγματικοτητα.

 

Πουθενα δεν ειπα οτι πρεπει αποκλειστικα να υπολογιζεις νουμερα για να παιξεις. Αντιθετα, εσυ ησουν που σε αναλυση σου εγραψες "ο μαυρος χανει κομματι, αρα χανει και το παιχνιδι".

Μα σε εκεινη την θεση ο Αξιωματικος για 2 πιονια(μετα απο την ανταλλαγη βασιλισσων που θα κανει ο μαυρος) ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πλεονεκτημα και ΝΙΚΗ του μαυρου! ΞΕΚΑΘΑΡΗ!

Ολοι το βλεπουν και συμφωνησαν σε αυτο, εκτός απο εσενα που κανεις προσθαφαιρεσεις λεγοντας οτι ο μαυρος ειναι μόνο ενα πιονι μπροστα.

Μα δεν παει ετσι!! Ενας Αξιωματικος στο μεσο της παρτιδας αντι για 2 πιονια, ειναι ΠΟΛΥ παραπανω γενικα απο το να εχει μια πλευρα ενα πιονι παραπανω.

Πρεπει να καταλαβεις τι σημαινει κομματι εναντι Πιονιου στο Σκακι.

Και ειδικα στην συγκεκριμενη θεση, τα πραγματα ειναι ακομα πιο ξεκαθαρα αφου ο Αξιωματικος παραπανω κρινει και το παιχνιδι και ο λευκος μπορει απλως να παραιτηθει γιατι ειναι χαμενη θεση!

 

 

Διορθωσα την αναλυση λεγοντας οτι χανει κομματι, κερδιζει ομως 2 πιονια, αρα χανει συνολικα 1 πιονι. Αναφορα στο υλικο μονο.

 

Δεν διορθωσες, διοτι εκανες λαθος. Πρωτον γιατι σου ειπα παραπανω το γιατι και δευτερον αναφορα στο υλικο στο Σκακι δεν υπαρχει με την εννοια που το βαζεις. Καταρχην παιζουμε θεσεις και οχι υλικο και κατα 2ον οταν πραγματικα χρειαστει μια ανταλλαγη που θα οδηγησει σε material imbalance, τοτε βλεποντας παντα και κρινοντας πρωτα την θεση και καποιο τυχον τακτικο χτυπημα που ισως υπαρχει και μετα αξιολογωντας την positional κατασταση που θα υπαρξει, αν τα βρουμε αυτα συμφεροντα τοτε προχωραμε στην ανταλλαγη, αν εχουμε ασαφεια στο positional μερος τοτε μπορουμε να παρουμε τους γενικους κανονες της αξιας των κομματιων με τις τιμες που ο καθενας θελει αν και προφανως οι τιμες του Kaufman που εχουν βγει απο στατιστικη επεξεργασια σχεδον 1 εκατομμυριου παρτιδων GMs και IMs και εχουν αποδειχτει οτι δουλευουν στον βελτιστο βαθμο στα computers, ειναι ο,τι καλυτερο εχουμε.

[Snoob]

Αν ξανασβήσω μηνύματα, θα φύγουν και οι λογαριασμοί των συντακτών τους μαζί. 

 

Ελπίζω να είμαι σαφής.