Σκακιστες ινσομνιακς?

[benign]

Αριστουργημα απο τον Tony Miles.

 

https://www.youtube.com/watch?v=1JBgg7xAYP8

[PostHelper]

Επιθεση των μπλε γιατι εκαψες τον επαναληπτικο?

 

Ελα ντε. Κριμα.....

2 παιχνιδι ως τωρα οπου χανεται λογω χρονου.

[bluesattack]

Επιθεση των μπλε γιατι εκαψες τον επαναληπτικο?

 

Γιατι ξεχαστηκα , νομιζα οτι ειχα αρκετες ωρες περιθωριο  για την επομενη κινηση  

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2014 από bluesattack

[bluesattack]

Αριστουργημα απο τον Tony Miles.

 

https://www.youtube.com/watch?v=1JBgg7xAYP8

 

Υπεροχος συνδυασμος 

[PostHelper]

Απο την αναλυση ενος εκ των παιχνιδιων του τουρνουα προεκυψε αυτη η θεση:

Πως νικαει ευκολα εδω ο μαυρος? Τι πρεπει να παιξει?

 

 

Να πω οτι εγω προσωπικα δεν θα το επαιζα ποτέ, απο φοβο!! Τα κομπιουτερς ομως που δεν καταλαβαινουν απο τετοια και τα βλεπουν ολα αντικειμενικα και "τέλεια" το βρισκουν αμεσως.

[glix]

Απο την αναλυση ενος εκ των παιχνιδιων του τουρνουα προεκυψε αυτη η θεση:

Πως νικαει ευκολα εδω ο μαυρος? Τι πρεπει να παιξει?

 

 

Να πω οτι εγω προσωπικα δεν θα το επαιζα ποτέ, απο φοβο!! Τα κομπιουτερς ομως που δεν καταλαβαινουν απο τετοια και τα βλεπουν ολα αντικειμενικα και "τέλεια" το βρισκουν αμεσως.

Απο την στιγμη που ο λευκος βασιλιας δεν μπορει να παει στην 2η οριζοντιο , ενα υπουλο σχεδιο ειναι να τον κανω ματ  με πυργο και βασιλια , δηλαδη να φερω τον βασιλια μου στο h3 και μετα ματ στην 1η γραμμη . μαλλον θα επαιζα καπου θ4 ωστε να φτασει εκει ο βασιλιας μου...απ την αλλη η βασιλισσα θα κανει και αυτη καποια σαχ ωστε να μην με αφησει ποτε.

[bluesattack]

Φορσε ειναι ? Απο ενστικτο και μονο ψυλλιαζομαι θυσια αξιωματικου   

 

Αυτη τη στιγμη ποιο ειναι το πιο δυνατο (εμπορικο η φρι ) προγραμμα σκακι ? 

[PostHelper]

Απο την στιγμη που ο λευκος βασιλιας δεν μπορει να παει στην 2η οριζοντιο , ενα υπουλο σχεδιο ειναι να τον κανω ματ  με πυργο και βασιλια , δηλαδη να φερω τον βασιλια μου στο h3 και μετα ματ στην 1η γραμμη . μαλλον θα επαιζα καπου θ4 ωστε να φτασει εκει ο βασιλιας μου...απ την αλλη η βασιλισσα θα κανει και αυτη καποια σαχ ωστε να μην με αφησει ποτε.

 

Σωστα. θ4 και μετα Ρζ4 παρολο που η βασιλισσα εχει 500 ειδη σαχ να δωσει τα κομπιουτερ μας λενε οτι δεν πειραζει και καλυπτονται με ασφαλεια ολα. Απο οτι θυμαμαι που την ανελυα το Houdini ανακοινωνε μαζι με το θ4, ματ σε 22 ή κατι τετοιο.

Φορσε ειναι ? Απο ενστικτο και μονο ψυλλιαζομαι θυσια αξιωματικου   

 

Αυτη τη στιγμη ποιο ειναι το πιο δυνατο (εμπορικο η φρι ) προγραμμα σκακι ? 

 

Αυτη τη στιγμη δεν ειναι ξεκαθαρο

Houdini 4 Pro, Komodo 7a και Stockfish 5 ειναι τα κορυφαια. Το τελευταιο ειναι και απολυτως δωρεαν(και open source).

 

Μπορεις να δεις 2 λιστες εδω:

http://www.inwoba.de/bayes.html

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html

[noa113]

Αυτη τη στιγμη δεν ειναι ξεκαθαρο

Houdini 4 Pro, Komodo 7a και Stockfish 5 ειναι τα κορυφαια. Το τελευταιο ειναι και απολυτως δωρεαν(και open source).

 

Μπορεις να δεις 2 λιστες εδω:

http://www.inwoba.de/bayes.html

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html

Από περιέργεια: τα ELO που αναγράφονται στις 2 λίστες που έβαλες είναι συγκρίσιμα με τα ανθρώπινα; Δηλαδή μια μηχανή που έχει πχ ELO Rating ~2800 θα είναι ισάξια με έναν άνθρωπο που είναι ~2800;

 

 

Edit-Update!

 

Και απαντώ μόνος μου: μάλλον όχι!

 

Έκανα μια γρήγορη αναζήτηση: https://duckduckgo.com/?q=elo+chess

 

και βρήκα ορισμένες ενδιαφέρουσες σελίδες για διάβασμα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history

https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_engine#Ratings

[PostHelper]

Από περιέργεια: τα ELO που αναγράφονται στις 2 λίστες που έβαλες είναι συγκρίσιμα με τα ανθρώπινα; Δηλαδή μια μηχανή που έχει πχ ELO Rating ~2800 θα είναι ισάξια με έναν άνθρωπο που είναι ~2800;

 

 

Edit-Update!

 

Και απαντώ μόνος μου: μάλλον όχι!

 

Έκανα μια γρήγορη αναζήτηση: https://duckduckgo.com/?q=elo+chess

 

και βρήκα ορισμένες ενδιαφέρουσες σελίδες για διάβασμα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history

https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_engine#Ratings

 

Τα ΕΛΟ των ανθρωπων στην λιστα της FIDE προφανως δεν ειναι αντιστοιχα με τα ΕΛΟ στις λιστες των σκακιστικων μηχανων. Ετσι και αλλιως το ΕΛΟ σε μια λιστα σκακιστικων μηχανων δεν ειναι αντιστοιχο με το ΕΛΟ σε μια αλλη λιστα σκακιστικων μηχανων.

Πολυ απλα επειδη το ΕΛΟ υπολογιζεται με βαση τα παιχνιδια σε μια βαση(συνολο) παιχνιδιων, οποτε καθε λιστα εχει την δικη της βαση παιχνιδιων.

 

ΟΜΩΣ με βαση το γεγονος οτι η τιμη του ΕΛΟ δεν εχει καμια σημασια παρα μόνο η διαφορά μεταξυ 2 παικτων(δηλαδη μπορεις να αφαιρεσεις απο ολα τα ΕΛΟ 2000 ποντους χωρις να αλλαξει τιποτα), οι λιστες των κομπιουτερ εχουν φτιαχτει ωστε να υπαρχει συγκριση και αντιστοιχιση μεταξυ ΕΛΟ ανθρωπων και κομπιουτερ. Μπορει να μην ειναι 100% ακριβης βεβαια αλλά πολυ κοντα στην πραγματικοτητα.

 

Πχ αν σκεφτεις οτι πχ οτι το 2001 το Chess Tiger 14 σε πολυ πολυ κατωτερο απο τους σημερινους υπολογιστες(επεξεργαστες) σε τουρνουα με GM και ΙΜs εβγαλε ΕΛΟ τουρνουα 2788(http://www.rebel.nl/r11-resu.htm#ARGENTINA) ή το 2003 στο Kasparov - Deep Junior 8 ηρθε αποτελεσμα 3-3 ενω ο Κασπαροφ ηταν ο δυνατοτερος σκακιστης ολων των εποχων και ο αντιπαλος ηταν ενα απο τα καλυτερα και ισχυροτερα προγραμματα για εκεινη την εποχη το Junior. Αποτελεσμα? Ισοπαλια.

Ή ακομα το 2002 στο Kramnik - Deep Fritz 8 αποτελεσμα 4-4 οπου ο Κραμνικ ηταν παγκοσμιος πρωταθλητης τοτε και ηταν απο τους πιο δυσκολους αντιπαλους να νικησεις τοτε με τεχνικη φανταστικη και τον ονομαζουν ακομα και τωρα Drawmnik λογω του οτι εχει παρα πολυ μεγαλο αριθμο ισοπαλιων αφου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να χασει. Ο αντιπαλος ειναι το πασιγνωστο(ισως το γνωστοτερο προγραμμα σκακιου ολων των εποχων στο ευρυ κοινο) Fritz που ηταν και απο τα ισχυροτερα. Αποτελεσμα ισοπαλια. Ενω και το 2006 μια νεοτερη εκδοση του Fritz, το Deep Fritz 10 νικησε 4-2, παρολους τους ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟΥΣ περιορισμους-ορους που ειχε θεσει ο Κραμνικ για το Fritz! (Στην μια δε παρτιδα, ο Κραμνικ εκανε ενα απο τα μεγαλυτερα λαθη(blunder) ολων των εποχων για τετοιο επιπεδο!!)

 

 

Τωρα η ομαδα SSDF ηταν και ειναι μια ανεξαρτητη ομαδα που εξεταζει την δυναμικη των μηχανων, παιζοντας πολλες χιλιαδες παιχνιδια αναμεσα τους και βγαζοντας ενα τελικο ΕΛΟ. Οσο πιο μεγαλο τοσο καλυτερη η μηχανη. Οπως γινεται και για τους ανθρωπους.

 

Ετσι πχ το 2006 ειχαμε:

2006, THE SSDF RATING LIST

   #               Program                     ELO     Games
   6 Shredder 7.04 UCI 256MB Athlon 1200 MHz   2802    1175 +++++++  
   7 Junior 9.0  256MB Athlon 1200 MHz         2786     826 
   8 Deep Fritz 8.0  256MB Athlon 1200 MHz     2782     982 +++++++  
   9 Junior 8.0  256MB Athlon 1200 MHz         2767     888  
   9 Shredder 7.0  256MB Athlon 1200 MHz       2767     841  
  11 Deep Fritz 7.0  256MB Athlon 1200 MHz     2765     938   
  12 Fritz 8.0  256MB Athlon 1200 MHz          2752    1286  
  13 Deep Junior 8.0  256MB Athlon 1200 MHz    2750     567 +++++++

Βλεπουμε οτι εχουμε την βαθμολογια:

Προγραμμα                                 ΕΛΟ
-----------------------------------------------------------------------
Shredder 7.04                                              2802   
Deep Fritz 8(ακριβως αυτο που επαιξε με τον Κασπαροφ)      2782
Deep Junior 8(αυτο που επαιξε με τον Κραμνικ)              2750

Αρα το Shredder 7.04 ηταν καλυτερο(περιπου 20-50 βαθμους ΕΛΟ) απο τις μηχανες που εφεραν ισοπαλια με τους 2 μεγαλους(Κασπαροφ και Κραμνικ).

ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ το Deep Junior 8 και το Deep Fritz 8 εφεραν ισοπαλιες σε hardware(επεξεργαστη) ΠΟΛΥ ΚΑΤΩΤΕΡΟ τοτε απο τωρα.

 

 

Το σημερινο λοιπον προγραμμα Houdini 3.0 απεναντι στο Shredder 7.04 σε 100 παιχνιδια:

Houdini Pro 3 - Shredder 7.04 αποτελεσμα: 99 νικες για το Houdini 3 και 1 ισοπαλια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

99.5 - 0.5 δηλαδη σκορ!!!!!!!!!!!!!

Με λιγα λογια διαφορά ΕΛΟ 650 περιπου βαθμους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

(υπαρχουν και καμια 20ρια άλλα προγραμματα σημερα που θα ειχαν περιπου το ιδιο σκορ δηλαδη που θα ξεσκιζαν τον παλιο Βασιλια Shredder 7.04 που κυριαρχουσε το 2003!)

Αυτο δειχνει το πόσο εχουν εξελιχθει τα προγραμματα.

 

Και το νεοτερο Houdini 4.0 ειναι ηδη κατα 30 βαθμους καλυτερο απο τον αμεσως μικροτερο αδερφο του Houdini 3.0.

 

Καταλαβαινεις δηλαδη τι γινεται. Βεβαια η διαφορά δεν ειναι τόσο τεραστια(800+ ποντους) οσο συνεπαγεται απο αυτα εφοσον μιλαμε για classic time controls, δηλαδη για περιπου 3 λεπτα σκεψη την κινηση. Για Σκακι σε rapid χρονο ή σε blitz δεν μιλαμε πλεον καθολου για ανταγωνισμο κομπιουτερ-ανθρωπου. Στο blitz πχ στα 100 παιχνιδια ο ανθρωπος(μιλαμε παντα για top GMs) θα ειναι εξαιρετικα τυχερος αν παρει εστω και μια ισοπαλια!! Για rapid 1-2 ποντους, ενω για classic time controls η διαφορά ειναι γυρω στα 200 με 400 ΕΛΟ απο τους top GMs αρα συμφωνα με τον κλασικο τυπο του κλασικου ELO σε 100 παιχνιδια το σκορ θα ειναι υπερ της μηχανης 76-24 με 91-9.

 

 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2014 από PostHelper

[noa113]

Ευχαριστώ για την απάντηση PostHelper

 

Να βάλω κι εγώ 2 παρτίδες που βρήκα και ήταν εντυπωσιακές.

 

Η πρωτη παρτίδα έχει μείνει γνωστή με το όνομα "Kasparov's Immortal" και παίχτηκε πριν 15 χρόνια:

.

Kasparov's Immortal - 1999 Garry Kasparov vs. Veselin Topalov

.

 

και μετά ψάχνωντας λίγο ακόμα με τη λέξη immortal έπεσα πάνω σε αυτή την παρτίδα από το 1851:

 

Από ό,τι φαίνεται κάποιοι γκρανμάστερ έχουν τη δική τους immortal παρτίδα αλλά υπάρχει και αυτή που είναι η ανώτερη όλων και έχει και δική της σελίδα στη wikipedia!

https://en.wikipedia.org/wiki/Immortal_Game

[PostHelper]

Ευχαριστώ για την απάντηση PostHelper

 

Να βάλω κι εγώ 2 παρτίδες που βρήκα και ήταν εντυπωσιακές.

 

Η πρωτη παρτίδα έχει μείνει γνωστή με το όνομα "Kasparov's Immortal" και παίχτηκε πριν 15 χρόνια:

.

Kasparov's Immortal - 1999 Garry Kasparov vs. Veselin Topalov

.

Εχω και το PGN του παιχνιδιου με τον σχολιασμο του ιδιου του Κασπαροφ για το τι σκεφτοταν και επαιζε την καθε κινηση και πως ανελυε το παιχνιδι και τι περιμενε ο αντιπαλος να κανει κλπ. Θα το βρω και θα το βαλω το βραδυ....

 

και μετά ψάχνωντας λίγο ακόμα με τη λέξη immortal έπεσα πάνω σε αυτή την παρτίδα από το 1851:

 

Από ό,τι φαίνεται κάποιοι γκρανμάστερ έχουν τη δική τους immortal παρτίδα αλλά υπάρχει και αυτή που είναι η ανώτερη όλων και έχει και δική της σελίδα στη wikipedia!

https://en.wikipedia.org/wiki/Immortal_Game

 

Old time super classic! Μια απο τις πιο γνωστες παρτιδες ολων των εποχων. O Adolf Anderssen εχει τις 2 γνωστοτερες παρτιδες, τις πιο κλασικες.Η Immortal που ειπες και η Evergreen(Evergreen game). Εμενα πιο πολυ μου αρεσει η Evergreen.

[Pantelwolf]

λέμε και λέμε και βλέπεις το συνάδελφό μου που κέρδισε blindfold ταυτόχρονα 2 άλλους συναδέλφους (που παίζουν σκάκι) σε ένα στοιχηματάκι που εβαλαν και λες άστο το άθλημα.

[PostHelper]

Ευχαριστώ για την απάντηση PostHelper

 

Να βάλω κι εγώ 2 παρτίδες που βρήκα και ήταν εντυπωσιακές.

 

Η πρωτη παρτίδα έχει μείνει γνωστή με το όνομα "Kasparov's Immortal" και παίχτηκε πριν 15 χρόνια:

.

Kasparov's Immortal - 1999 Garry Kasparov vs. Veselin Topalov

15 χρονια ε? Πωπωπω σαν χθες μου φαινεται που το εβλεπα!!!! Πως περασαν τοσα χρονια?? :(

 

Εδω λοιπον ο σχολιασμος αυτου του φοβερου παιχνιδιου(μια απο τις εκπληκτικοτερες θυσιες και θεση και συνδιασμος!!!!!) απο τον θρυλικο και τεραστιο Κασπαροφ που σε καθε κινηση εξηγει τι σκεφτοταν τοτε. Πραγματικα μαγικο ταξιδι καθε φορα που βλεπω αυτη την παρτιδα μεσα απο τα σχολια του....

Kasparov-Topalov, 1999, Kasparov's Immortal....

 

 

( Τελειωσα και τον σχολιασμο των τελευταιων 2 παιχνιδιων που τελειωσαν στο τουρνουα: http://crocodile-23.blogspot.com/2014/05/insomnia-ches-tournament.html )

[tr3quart1sta]

οι μεγαλοι παικτες βγαζουνε ισοπαλια

 

 

(αμα βγω 2ος, περναω?)