Θα πρέπει να προπαραγγέλνουμε βιντεοπαιχνίδια; - Συζήτηση περί preorders

[hurin]

Braveheart, τί φόλα ήταν αυτή!

[Praetorian]

Για μένα υπάρχει σημαντική διαφοροποίηση (με τη λογική του kickstarter) και κάποια κοινά χαρακτηριστικά.

 

Η διαφορά στο kickstarter έγκειται στο ότι πρόκειται για crowd-funding. Δεν αγοράζεις ένα προϊόν (δεν είναι αυτός ο σκοπός του pledge βασικά) που δεν έχει κυκλοφορήσει ακόμα. Στηρίζεις αυτούς που θα το αναπτύξουν. 

Σίγουρα έχει το ρίσκο να μη βγει καλό αποτέλεσμα ή να μην υλοποιηθεί καθόλου.

 

Μπορείς να δώσεις $1000 και παραπάνω, αλλά δεν το κάνεις γιατί θέλεις να αγοράσεις το τελικό προϊόν (όχι πρωταρχικά τέλος πάντων). Το κάνεις γιατί θέλεις να υλοποιηθεί και να κυκλοφορήσει και γιατί θεωρείς ότι έχεις τη δυνατότητα να το στηρίξεις τόσο.

Μπορείς επίσης να δώσεις μόνο ένα $1 ή λιγότερο από $10 για να στηρίξεις το έργο (πιο τυπική περίπτωση για λογικές crowd-funding), ή να δώσεις τα χρήματα για ένα pledge tier αλλά να επιλέξεις να μην πάρεις το αντίστοιχο reward.

 

Βασικά τα tiers και τα rewards υπάρχουν στο KS για motivation σκοπούς, όμως συχνά (και αναμενόμενα) επικρατεί σύγχυση για τον σκοπό τους, και πολλοί backers τελικά καταλήγουν να εκνευρίζονται ή να υποχωρούν από ένα pledge (...). Και η σύγχυση (κατά τη γνώμη μου) προκύπτει κυρίως αν ταυτίσεις το kickstarter pledge με το pre-ordering. 

 

Από την πλευρά του reviewer, σίγουρα το kickstarter δεν είναι συνυφασμένο με το reviewers' embargo που αναφέρουν, και σε πολλές περιπτώσεις δίνεται η δυνατότητα να έχεις beta access και demos κλπ πολύ νωρίτερα από την κυκλοφορία.

 

Δεν διαφωνώ πάντως στην ουσία (για τα preorders), ότι και το άρθρο αυτό και το video του Brit έχουν ένα biased focus, και αναφέρουν ένα πρόβλημα (mis-informed ordering) που έχει ωστόσο ρίζες και στον κακό/πρόχειρο/στρατευμένο(?) review-press (όχι αποκλειστικά στα pre-orders).

[chek2fire]

Πάντα preorder σε κολέκτορες η ειδικές εκδόσεις παιχνιδιών που με ενδιαφέρουν.

[Snoob]

Braveheart, τί φόλα ήταν αυτή!

 

Φόλα ήταν, θυμάσαι όμως το PC Gamer (το αναφέρω γιατί από εκεί προήλθε η "μαγιά" του RPS) τι βαθμό του είχε βάλει; 90/100 (και το PC Zone κάτι αντίστοιχο).

 

Θυμάμαι ήταν η πρώτη φορά που έστειλα επιστολή σε περιοδικό, τόσο πολύ εξοργίστηκα με το αίσχος αυτό. Δυστυχώς το review δεν υπάρχει στο site πλέον, αλλά αν το ψάξεις, υπάρχουν ακόμη ίχνη εκείνου του όνειδους της "δημοσιογραφίας" (λ.χ. εδώ).

 

Αυτό δε σημαίνει, φυσικά, πως τα περιοδικά (ή τα review sites) είναι άχρηστα, όχι όμως και πανάκεια, σε σημείο να λέμε πως οι προπαραγγελίες αποτελούν πρόβλημα γιατί δεν προλαβαίνουν να μας... ενημερώσουν υπεύθυνα οι επαγγελματίες δημοσιογράφοι.

 

Το Kickstarter, για να έρθω σε αυτό που λέει ο Praetorian, παρά τα σοβαρά προβλήματα σε επίπεδο δομών και τα αναπόφευκτα προβλήματα που συνοδεύουν την ενηλικίωση ενός εγχειρήματος, σαφώς αλλού απευθύνεται. Το αναφέρω, όμως, γιατί όταν ο Walker δομεί το επιχείρημα "δεν ξέρεις πώς θα σου βγει αυτό που προπαραγγέλνεις", ανοίγει την πόρτα σε συζητήσεις που, κατά διαβολική σύμπτωση, δεν κάνουν εκεί στο RPS.

 

Αν το Kickstarter είχε tiers που έλεγαν "δώσε μας 1.000 δολάρια γιατί μας πιστεύεις πολύ και σε ευχαριστούμε θερμά", θα το δεχόμουν ότι διαφέρει από μια απλή προπαραγγελία: τα συνοδεύει όμως με figurines, cloth maps, posters, κτλ. Swag, όπως μια κοινή προπαραγγελία. Μπορεί να μην αξίζουν τόσα (σίγουρα τα pledges των 10.000, ας πούμε, δεν αξίζουν τόσα) όμως δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι θεμιτό το figurine με το λουκάνικο που προσπαθούσε να πουλήσει ο Fargo στο Wasteland 2 και να είναι αθέμιτο το figurine στο Bioshock Infinity.

 

Και, για να είμαι ξεκάθαρος, καλά κάνουν. Όπως δε λυπάμαι αυτούς που την πάτησαν από την EA, δε λυπάμαι κι αυτούς που την πάτησαν με το Star Command στο Kickstarter. Σαφώς τα μεγέθη δεν είναι ίδια, αλλά οι κίνδυνοι είναι οι ίδιοι. Και η λύση, για μένα, είναι η υπευθυνότητα, η αυτοσυγκράτηση και η κοινή λογική, είτε έχεις απέναντί σου έναν ΑΑΑ τίτλο από μια εταιρία με πασίγνωστο ιστορικό προβληματικής συμπεριφοράς, είτε δυο αδέρφια που έφτιαξαν ένα Kickstarter, υποτίθεται θα το κυκλοφορούσαν το '11, άντε βαριά αρχές του '12, ακόμη το ψάχνουμε, έφτιαξαν και δεύτερο Kickstarter για το ίδιο παιχνίδι αλλά σε PC, τώρα λένε πως τα λεφτά για το πρώτο δεν τους έφτασαν και χρησιμοποιούν τα λεφτά από το δεύτερο Kickstarter για να τελειώσουν το ios και για pc... βλέπουμε.

 

Ε, αν φτιάξουν και τρίτο Kickstarter για... Linux και μαζέψουν πάλι λεφτά, δε φταίει η προπαραγγελία (φταίει το νομικό πλαίσιο του Kickstarter, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία).

 

Αυτό δε σημαίνει πως είναι σωστό να έχει από μία διαφορετική έκδοση του Dishonored για κάθε retailer ή να έχεις ένα βασικότατο χαρακτήρα για το μύθο του ΜΕ3 με μορφή 1st Day DLC. Εκεί, όμως, το πρόβλημα δεν είναι η προπαραγγελία, είναι το άρμεγμα που επιτρέπει στους παραγωγούς το Internet (γιατί σιγά μην κυκλοφορούσαν DLC των 5 και των 2 ευρώ την εποχή των κουτιών και των ραφιών).

 

Eκεί, όμως, ψηφίζεις με το πορτοφόλι σου: δε σου αρέσει μια πολιτική σε συγκεκριμένο τίτλο, απλά δεν τον αγοράζεις, περιμένεις κάποια GOTY έκδοση, φέρεσαι ώριμα. Δε ζητάς να πάψουν να υπάρχουν προπαραγγελίες γιατί υπάρχουν άπληστοι άνθρωποι. 

 

Και, αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, το internet μας έχει δώσει ένα σωρό πλεονεκτήματα, ως αγοραστές/gamers: αφθονία τίτλων, ανταγωνισμό στις τιμές (ενίοτε σε εξευτελιστικά επίπεδα), ευκολία πρόσβασης, indie σκηνή: είναι ουτοπία να λέμε πως επειδή βρίσκουν και οι παραγωγοί τρόπους να το εκμεταλεύονται, η λύση είναι να κόψουμε τις προπαραγγελίες.

[ikaruga24]

Σταματηστε τις προπαραγγελιες απο τις κλασσικα προβληματικες εταιριες/ατομα και ολα θα πανε μια χαρα. Το να σκανε pre-order πισω απο pre-order για οποιαδηποτε μαλακια τιτλο με οποιαδηποτε καταπτιστη DRM πολιτικη συγνωμη αλλα τα θελει ο κωλος σας. Προσωπικα δεν ειμαι απο αυτους που κανουν pre-order. Ποτε και για κανενα λογο γιατι θελω να γνωριζω απο πριν την αξια του προιοντος που παιρνω στα χερια μου. Οπως ειπε καποιος παντως η προπαραγγελια εχει ιδιαιτερο νοημα σε retail για να ξερει ο εκαστοτε καταστηματαρχης ποσα τεμαχια να φερει απο το Χ προιον και για την εταιρια παραγωγης ποσο ζητηση εχει το προιον της. Σε digital μορφη ομως δεν εχει κανενα νοημα το preorder, κλειδια παραγεις και τιποτα παραπανω οποτε δεν υπαρχει κανενα ρισκο απο πλευρας εταιριας και τα τελευταια χρονια βλεπουμε οτι ο καταναλωτης ειναι ο beta tester της εκαστοτε εταιριας (χωρις μισθο κιολας).

 

Μια χαρα τα εχουν βρει οι εταιριες. Ο κοσμος ετσι και αλλιως ειναι γεματος απο μουσκαρους που απλα δεν λενε να βαλουν μυαλο οτι και να τους κανουν γι αυτο και δεν εχω καμια εμπαθεια προς τους παραπονουμενους. Η σκηνη διαμορφωθηκε ετσι γιατι βρισκουν και τα κανουν (οπως και ολες τις πτυχες τις ζωης και οχι μονο στο gaming) και επειδη η απλειστια και το αρμεγμα εχει φτασει σε τετοιο επιπεδο που πλεον και ανοιχτα σου φωναζουν οτι σε κλεβουν και σε κοροιδευουν αλλα και παλι δεν γινεται τιποτα.

[Alithinos]

Με ένα χριστουγεννιάτικο τραγούδι... 

 

 

 

Οι στίχοι είναι κορυφή... Όλα τα λεφτά!

 

Ακολουθεί ελεύθερη αλλά πιστή μετάφραση:

 

Άλλη μια προ-παραγγελεία είπε η εκδότρια εταιρία

και για το κεφαλάκι σου θα ξεκλειδώσουμε καπελάκια τρία

Άμα πληρώσεις από σήμερα θα σου κόψουμε δέκα τοις εκατό

δεν έχει βγει το παιχνίδι αλλά σου ζητάμε να πληρώσεις για αυτό

 

Τα previews είναι φανταχτερά,μη κάνεις λοιπόν λάθος 

το παιχνίδι είν' φοβερό και ας είναι τα screenshots 'κάπως'

Αλλά τσέκαρε το gameplay,έστω και  ένα κομμάτι του μοναχά,

έτσι λοιπόν πριν το παίξεις,σε παρακαλώ πλήρωσε όλα τα λεφτά

 

Αγαπάμε τα fanboys και σου ζητάμε να πληρώσεις

για το ημιτελές προιόν μας που θα πατσάρουμε με δόσεις

Είναι ακόμα σπασμένο τελείως έξι μήνες μετά

αλλά πήρες δωρεάν skin pack άρα όλα μια χαρά

 

Εμπιστεύτηκα το trailer,γιατί να πουν ψέμα ?

Έδωσαν xp boost,ΕΠΡΕΠΕ να το αγοράσω είν το θέμα

Αυτό το παιχνίδι είναι τραγικό,θα 'πρεπε να είναι τσάμπα

αλλά άμα δεν αγοράσω το DLC θα πάθω κάμια κράμπα

[totalius]

Ολοσωστος ο Μπισκοτος απο το 1ο μέχρι το τελευταίο λεπτό του βίντεο.

Τελευταία προπαραγγείλει που έκανα ήταν το empire tw κ μετά περίμενα κανα χρόνο να στρώσει κ οταν το έπιασα είχε πέσει η τιμή του στο μισο.

Απο τότε παίζω με περίπου ενα χρόνο καθυστέρηση οικονομικότερα κ απολαυστικοτερα με full patches demos dlcs κτλ κτλ.Κ όσο οι εταιρείες αντί να βάζουν μυαλό γίνονται χειρότερες τόσο ποιο σωστό ειναι το no preorder.Χαρακτηριστικο παράδειγμα το rome2 tw κ η ca-sega.

[GhostRiderLSOV]

Για το μονο λόγο που κατηγορώ μια εταιρία είναι αν έχει βγάλει broken παιχνίδι και μονο εκεί δε θα έκανα preorder παιχνιδι της ξανά..

 

Τουλάχιστον από φέτος δεν θα ξεχάσουμε το bat-broken παιχνίδι του 2015.

[{TDi}Dj2k..infc]

Fulgore άμα υπήρχε για PS θα το είχα ήδη νοικιάσει για ένα δυο σκ και θα τελειωνε εκεί με 4 euro, όπως ακριβώς έκανα και με το Batman.

[gkalas]

Τουλάχιστον από φέτος δεν θα ξεχάσουμε το bat-broken παιχνίδι του 2015.

Μη μου το θυμιζεις.Τουλαχιστον το τσιμπησα ενα δεκαευρω και δε κλαιω φραγκα.Οταν βγει το επομενο Batman σιγουρα δε θα κανω preorder.Ακομα δε μπορω να πιστεψω τι παιχνιδι παρεδωσαν στον κοσμο (pc).

[Fulgore]

Pre-order rly?! Επίσης μου αρέσει η σιγουριά σου ότι δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα, και εγώ ήμουν κάποτε έτσι...θα μάθεις

 

Και καλά θα κανεις άμα σε ευχαριστεί αυτό απλά έτσι τους δίνουμε πάτημα να το ξανά κάνουν και θα το ξανά κάνουν να με θυμηθείς.

 

Το ξαναλέω καλά κανεις δικαίωμα σου αλλα άμα κοιτούσαν στην συγκεκριμένη περίπτωση καθαρό κέρδος τότε θα είχε το ίδιο date multi-platform release, right?! Επίσης άτομα που κάνουν pre-order και μετά παραπονιούνται για dlc, season pass και time/platform exclusives η για την ποιότητα του game είναι για φάπες.

Εμενα παλι γιατι μου φενεται οτι τα βαζεις με τα ατομα που θελουν να παιξουν το παιχνιδι απο την πρωτη μερα?

 

Εχεις γραψει 3 φορες ''δικαιωμα σου,καλα κανεις '' και αμεσως μετα ειναι σαν να προσπαθεις εμμεσα να περασεις στον αλλο να μην παρει το παιχνιδι day one. Ασε να παρει το παιχνιδι day one και ας χτυπαει αργοτερα το κεφαλι του.

 

Επισης το τελευταιο δεν το καταλλαβα.Απαγορευεται δηλαδη να κανουμε pre order και να κραζουμε Dlc και Season pass ειδικα σαν σε παιχνιδια τυπου Battlefront??? Δηλαδη ο φιλος μου που εκανε pre order το πρωτο παιχνιδι στο pc που του αρεσε πολυ και εκραξε μετα και για τα μικρο Dlc που βγηκαν τα οποια φυσικα και δεν πηρε,για ποιο λογο ειναι για φαπες??

 

Το ιδιο και για την ποιοτητα του παιχνιδιου.Δεν εχει ο αλλος απαιτηση που αγοραζει το παιχνιδι να λειτουργει κανονικα(εστω με μονη καρτα σαν το MGS V ή το Mad max πχ)???

 

Θες να σου δωσω και ενα τελευταιο προσωπικο παραδειγμα δικο μου????Το World Of warcraft. Οπως και σε καθε expansion καθε μερα το αγοραζω day one(οπως και στο τελευταιο που θα βγει)γιατι πολυ απλα ο περισσοτερος κοσμος τον πρωτο καιρο παιζει.Βεβαια το παιχνιδι την πρωτη εβδομαδα πχ εχει τρελα θεματα με disconnects και κολληματα και ουρα για να μπεις. 

Αν ειναι να περιμενω πχ μεχρι να το φτιαξουν το παιχνιδι ή να πεσει η τιμη του οπως αναφερθηκε παραπανω,τοτε θα πρεπει να περιμενω για να το φτιαξουν τουλαχιστον 1-1.5μηνα(χοντρικα συνηθως παιρνει λιγοτερο αναλογα το expansion)και για πτωση τιμης(οπως και στο expansion τωρα)πτωση μετα απο 1 χρονο.

 

 

Ψιλο καταλαβαινω τι εννοεις και τι θες να πεις αλλα σε λαθος παιχνιδι τα γραφεις.Υπαρχουν αλλα πολυ χειροτερα παραδειγματα(Battlefront,Halo 5 multiplayer grinding),Fallout 4(τα λογια ειναι περιττα για τα τεχνικα θεματα του παιχνιδιου) και παει λεγοντας που οντως οπως σωστα λες ειναι για κραξιμο χοντρολ και δεν αξιζουν day one αγορα(εκτως του Halo αν εχεις μονο xbox).

[{TDi}Dj2k..infc]

Ναι γιατί ξέρεις την πολιτική των εταιριών, άμα κανεις pre-order το battlefront και qq μετά για DLC κτλ είσαι για φάπες yes, πολλές κιόλας. Δεν ήξερες πια είναι η EA?! Να διάβαζες! Anyways το pre-order πρέπει να σταματήσει είναι καρκίνος end of story και βαριέμαι τα ίδια και τα ίδια, υπάρχει και ο Total Biscuit που τα λέει καλύτερα.

 

 

[panoc]

Ναι γιατί ξέρεις την πολιτική των εταιριών, άμα κανεις pre-order το battlefront και qq μετά για DLC κτλ είσαι για φάπες yes, πολλές κιόλας. Δεν ήξερες πια είναι η EA?! Να διάβαζες! Anyways το pre-order πρέπει να σταματήσει είναι καρκίνος end of story και βαριέμαι τα ίδια και τα ίδια, υπάρχει και ο Total Biscuit που τα λέει καλύτερα.

 

 

 

Ο τυπος στο βιντεο δε θα μπορουσε να τα πει καλυτερα...

[Fulgore]

Ναι γιατί ξέρεις την πολιτική των εταιριών, άμα κανεις pre-order το battlefront και qq μετά για DLC κτλ είσαι για φάπες yes, πολλές κιόλας. Δεν ήξερες πια είναι η EA?! Να διάβαζες! Anyways το pre-order πρέπει να σταματήσει είναι καρκίνος end of story και βαριέμαι τα ίδια και τα ίδια, υπάρχει και ο Total Biscuit που τα λέει καλύτερα.

 

 

Δεν μπορω να καταλλαβω αν κανω Pre order ενα παιχνιδι ή αν δεν το κανω αλλα το παρω day one,για ποιο λογο ειμαι για φαπες και ποιος το καθοριζει αυτο.Η να το πω πιο απλα,θα δωσει ο αλλος αναφορα ποτε θα παρει το παιχνιδι και του απαγορευεται κιολας να πει την γνωμη του????

 

Δεν με ενδιαφερει τι λεει ο Total Biscuit και δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει κιολας να παρουμε την γνωμη καποιου τριτου σε προσωπικα γουστα. 

 

Και εννοειται οτι δεν μιλαω για μενα προσωπικα αλλα  για την πλειοψηφια των Ελληνων gamers που κλασσικα ειναι casuals και ουτε καν σε forums δεν μπαινουν.

 

Και το ξαναλεω το Pre order στην ουσια ειναι αγορα day one.Ο καθενας κανει κουμαντο στην βιβλιοθηκη και την τσεπη του αναλογα με τα προσωπικα του γουστα και αναγκες.Κανενας μα κανενας δεν θα του επιβαλει ποτε θα αγορασει ενα παιχνιδι παρα μονο ο ιδιος του ο εαυτος.

Και ασε τον TotalBiscuit να τα κραζει τα παραπανω και να δινει 150 και 200ευρω για το Hearthstone για να εχει ολες τις  καρτες(τωρα μπορει να εχει φτασει πολυ παραπανω το ποσο)και να τον εχω μετα και σαν πρωτυπο.......

[JohnVani18]

Το κύριο μάθημα του παραπάνω video : ποτέ μην αγοράσεις παιχνίδι της Gearbox, εκτός κι αν είναι Borderlands (ώρες-ώρες απορώ πώς υπάρχει ακόμη αυτό το studio).

 

υγ : τι σας έπιασε ξαφνικά με τα preorders..? σας ανάγκασε κανείς να προπαραγγείλετε κάτι? χαλαρώστε, έχετε ξεφύγε ΠΑΡΑ πολύ