Πέθανε ο Ούγκο Τσάβες

[Fotis13]

Aδελφέ το πετρελαιο που έχει η Βενεζουέλα δε το έχουμε, έχουμε όμως λάδι και ήμασταν η τρίτη χώρα σε παραγωγή, τουρισμό (θα μπορουσαμε να ειμαστε ο Νο1 τουριστικος προορισμός παγκοσμίος), έχουμε μαστίχα κατ΄αποκλειστικότητα και άλλα πολλά.

Το προβλημά μας δεν ειναι τα προιόντα, αλλά ο τρόπος διανομής τους, γιατι παραγωγή υπήρχε.

 

Πιστεύεις οτι οΤσαβες δεν είχε προβλήματα με μεσάζοντες?

Αυτό που έκανε ήταν να πίσει τον κόσμο για την κοινωνική πολιτική. Επίσης, κάτι που τον κατηγορουν πολλοί, ήταν οτι δεν άφηνε κόσμο να παίρνει δύναμη μέσω του πλούτου στα χέρια του. Ουσιαστικά τους λεφτάδες τους έσκιζε, προς ώφελος των φτωχών.

Γενικά το πολιτικό σύστημα που εφάρμοσε ταίριαζε στη Βενεζουέλα.

 

Το σίγουρο ειναι οτι εμείς δεν είχαμε ποτέ τέτοιον ηγέτη, η μάλλον είχαμε αλλά τον προηγούμενο αιώνα. Κάποιοι είχαν το όραμα βέβαια, αλλά δεν κατάφεραν να το υλοποιήσουν. Ε δεν ειναι και εύκολο να αλλαξεις μια νοοτροπία αιώνων...

Κλαιω, πες και για τα ραπανακια .Υπερδυναμη ειμαστε απλα δεν το ξερουμε ακομα οτι θες το εχουμε, πια Αμερικη και πρασινα αλογα ,Ελλαδα θα κυριαρχησουμε και σε αλλους γαλαξιες.

 

Έτσι είναι στην Ελλάδα. Αν έχεις μερικά φράγκα από τον μπαμπά στην άκρη, τα οποία ποτέ δεν δούλεψες, γίνεσαι δεξιός και κουνάς το δάχτυλο στους άλλους, να μην διαταράσσουν την κοινή ησυχία, γιατί εγώ να δουλεύω και οι άλλοι να πάνε να ξυριστούν.

 

Επίσης τους λες να περιμένουν να γίνουν εκλογές για να διαμαρτυρηθούν με την ψήφο τους και επιπλέον βλέπεις παντού αριστερούς που θέλουν να φάνε τα λεφτά της επιχείρησης του μπαμπά με τους υπερβολικούς μισθούς τους (582 ευρώ θυμίζω, ευκαιρία για αποταμίευση) 

Δηλαδη αμα εισαι "ψωμολυσας" γινεσαι αριστερος? ενδιαφερον  σκεπτικο ,ρε ειστε απλα ιδεολογοι της τσεπης  θα το λεω μεχρι να πεθανω ουτε δικαιοσυνη θελετε ουτε ισοτητα ουτε τιποτα λεφτα θελετε και μαλιστα ευκολα λεφτα του κρατους και δανεικα .

Για αυτο σας εχει τσουξει τωρα ,ολοι  αυτο το πολιτικο συστημα ψηφισατε και τωρα που την  φαγατε  οι δεξιοι εγιναν δεξιοτεροι και οι "κεντρωοι" αριστεροτεροι ,για αυτο και ενα κομμα εφτασε απο το 4% στο 27% ουτε φυτρωσαν τοσοι αριστεροι ουτε τιποτα εφυγαν απο το κεντρο και πηγαν εκει .

Αυτη ειναι η κυριαρχη ιδεολογια στην Ελλαδα η ιδεολογια της τσεπης.

Στην ουσια χουντικοι ειστε απλα διαφορετικης αποχρωσης για αυτο και υπερασπιζεστε τον Τσαβες ,ενω ειναι κοινως αποδεκτο πως υπηρχαν διωξεις αντιφρονουντων και φιμωση του τυπου.

[LRoi]

Quoted for truth προφανώς ε? Good job

 

Βασικά αν είσαι ψωμόλυσας το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν κουνάς το δάχτυλο στον απέναντι.

 

Και συμφωνούμε για την ιδεολογία της τσέπης. Δεξιοί, αριστεροί τον πισινό σας θέλατε να βολέψετε χρόνια τώρα, γι' αυτό και το δημόσιο έχει κάθε καρυδιάς καρύδι μέσα και μεταλλάσσεστε ιδεολογικά, ανάλογα με το ποιος σας δίνει τα περισσότερα.

[Disappointment from Hellas]

Δε διαφωνουμε στο θεμα του τουρισμου, για αυτο δεν το υπογραμμισα πριν. Εκει που βλεπω διαφορα, ειναι στον τροπο εκμεταλλευσης. Στο μεν πετρελαιο, απλα δινεις την εντολη σε μια εταιρια εξορυξης και τελος. Απο τη στιγμη που θα βγει στην επιφανεια καθεσαι και απολαμβανεις το ποσοστο σου. Στο δε τουρισμο, πρεπει πριν απο ολα, να σκασεις πολυ χοντρα φραγκα για να κανεις επενδυσεις, εγκαταστασεις διαφημιστικες καμπανιες κλπ. Αμεσως μετα πρεπει να εισαι μονιμα στην τσιτα, ωστε η "επιχειρηση σου (διοτι περι επιχειρησης προκειται), να λειτουργει σωστα, να μην εχεις τα παρατραγουδα που βλεπουμε καθε καλοκαιρι, να εχεις σωστες τιμες, να κανεις μονιμως ελεγχους, να εισαι μεσα στην εποχη και αν χρειαστει να αλλαξεις αρκετους νομους ωστε να συμβαδιζουν με την εποχη και να παιξουν αλλαγες στον τροπο λειτουργιας, να παιξεις ισως με τζογο και τυχερα παιγνιδια, και δεκαδες αλλες παραμετρους.

Αρα εχεις τον εναν απο τη μια μερια, που απλα εχει τα λεφτα χωμενα σε ενα πηγαδι και λεει σε καποιον "πηγαινε φερτα και τα παιρνουμε απο μισα, και τον αλλον που δεν εχει στον ηλιο μοιρα, και πρεπει να ξεκινησει απο την αρχη μια επιχειρηση και να την βαλει μεσα στο παιγνιδι ωστε να γινει ανταγωνιστικη και παραλληλα κερδοφορα.

 

Ετσι εκαναν και οι Αιγυπτιοι προπερσυ, μηπως ξερουμε σε τι κατασταση ειναι σημερα;

Γιατί πριν σε τι κατάσταση ήταν οι Αιγύπτιοι;Καλά ρε Pournara πετάνε οι άλλοι κάτι άκυρα τα πετάς και εσύ;Συγκρίνεις Αίγυπτο με Ελλάδα;Άλλα 360 δις ευρώ χρέος να είχα τα χάλια της Αιγύπτου δεν θα τα είχα με τίποτα.Pournara η ιστορία και η ανάγκη δεν ρώτησε ποτέ κανέναν αν θα κάνει επανάσταση.Αυτήν έρχεται μόνη της.Αλλά πότε εμείς ο λαός δώσαμε βάση στην ιστορία μας.Αλλά ευτυχώς καλώς η κακώς η ιστορία επαναλαμβάνεται και όπως έλεγε ένας από τους πιο διάσημους ιστορικούς παγκοσμίως ο Σανταγιάνα όποιος λαός ξεχνάει το παρελθόν του θα αναγκαστεί να το ξανά ζήσει

[LogokrisiaGR]

Αφού το θέτεις έτσι και εδώ δικτατορία έχουμε

 

Είσαι ωραίος ρε μπαγάσα....

[PsyGreg]

υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι έχουμε δημοκρατία?? (trololol)

[pournaras]

Γιατί πριν σε τι κατάσταση ήταν οι Αιγύπτιοι;Καλά ρε Pournara πετάνε οι άλλοι κάτι άκυρα τα πετάς και εσύ;Συγκρίνεις Αίγυπτο με Ελλάδα;Άλλα 360 δις ευρώ χρέος να είχα τα χάλια της Αιγύπτου δεν θα τα είχα με τίποτα.Pournara η ιστορία και η ανάγκη δεν ρώτησε ποτέ κανέναν αν θα κάνει επανάσταση.Αυτήν έρχεται μόνη της.Αλλά πότε εμείς ο λαός δώσαμε βάση στην ιστορία μας.Αλλά ευτυχώς καλώς η κακώς η ιστορία επαναλαμβάνεται και όπως έλεγε ένας από τους πιο διάσημους ιστορικούς παγκοσμίως ο Σανταγιάνα όποιος λαός ξεχνάει το παρελθόν του θα αναγκαστεί να το ξανά ζήσει

 

Προφανως και δε συγκρινω ελλαδα με αιγυπτο, αλλα συγκρινω το να κανεις επανασταση χωρις να εχεις ετοιμο το νεο σου ηγετη, χωρις να ξερεις τι θα σου ξημερωσει την επομενη μερα που θα κερδισεις την επανασταση. Υπαρχουν δεκαδες λαμογια που παραμονευουν πισω απο τετοιες επαναστασεις, και με την πρωτη ευκαιρια θα σου εμφανιστουν ως νεοι σωτηρες, κανοντας στο μελλον τα ιδια η και χειροτερα απο τους προηγουμενους.

[Disappointment from Hellas]

Επίσης pournara συμφωνώ μαζί σου όταν λες ότι όταν βρεις πλουτοπαραγωγική εκμετάλλευση δίνεις εντολή σε μία εταιρία εξόρυξης και κάθεσαι και απολαμβάνεις τα κέρδη.Για θύμισε μου τι ποσοστό θα πάρεις από τον χρυσό στην Χαλκιδική;O wait....

[pournaras]

Επίσης pournara συμφωνώ μαζί σου όταν λες ότι όταν βρεις πλουτοπαραγωγική εκμετάλλευση δίνεις εντολή σε μία εταιρία εξόρυξης και κάθεσαι και απολαμβάνεις τα κέρδη.Για θύμισε μου τι ποσοστό θα πάρεις από τον χρυσό στην Χαλκιδική;O wait....

 

Αυτο ειναι καθαρα θεμα δικο σου, το τι ποσοστο θα απαιτησεις. Στην ουσια "διαγωνισμο" κανεις.

Το οτι οι δικοι μας ειναι ηλιθιοι και δεν απαιτησαν τιποτε, δε σημαινει οτι οι αλλες χωρες δεν απαιτησαν κι αυτες τιποτε.

[Disappointment from Hellas]

Προφανως και δε συγκρινω ελλαδα με αιγυπτο, αλλα συγκρινω το να κανεις επανασταση χωρις να εχεις ετοιμο το νεο σου ηγετη, χωρις να ξερεις τι θα σου ξημερωσει την επομενη μερα που θα κερδισεις την επανασταση. Υπαρχουν δεκαδες λαμογια που παραμονευουν πισω απο τετοιες επαναστασεις, και με την πρωτη ευκαιρια θα σου εμφανιστουν ως νεοι σωτηρες, κανοντας στο μελλον τα ιδια η και χειροτερα απο τους προηγουμενους.

Πες μου ποια θα ήταν η κατάσταση στην Ευρώπη σήμερα χωρίς την Γαλλική επανάσταση αν είχαν και οι Γάλλοι τις ίδιες φοβίες ή αν καθόταν στα αυγά τους και περίμεναν πότε θα τινάξει η Μαρία Αντουανέτα......

[benign]

Απο τις εκδηλωσεις πενθους στην χωρα.

 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=196045&catid=7

[LRoi]

Άπειροι καταπιεσμένοι βλέπω βγήκαν στους δρόμους.

 

Είναι μάλλον αυτοί οι αντιφρονούντες που εκδιώχθηκαν από το καθεστώς και οι φιμωμένοι του τύπου.

[benign]

Άπειροι καταπιεσμένοι βλέπω βγήκαν στους δρόμους.

 

Είναι μάλλον αυτοί οι αντιφρονούντες που εκδιώχθηκαν από το καθεστώς και οι φιμωμένοι του τύπου.

Χαχαχα! Ετσι φαινεται.

 

Παντως προς ολους τους συζητουντες σε αυτο το νημα.Αν δεν δειτε το ντοκυμοντερ ''The revolution won't be televised'' δεν προκειται ποτε να καταλαβετε ποιος ηταν ο Τσαβες.Ειναι ταινια ιστορικης και πολιτικης αξιας.Και εγω αρχικα ειμουν διστακτικος ως προς την προσωπικοτητα του,γιατι ειχα και εγω φαει την προπαγανδα στο κεφαλι, μετα την ταινια τον λατρεψα,γιατι ειδα το σημειο διαστρεβλωσης προς το προσωπο του και την αξια του σαν λαικο ηγετη.Παντα για τις αναγκες και τις γεωπολιτικες συνθηκες της Βενεζουελας.

 

http://www.imdb.com/title/tt0363510/

 

Πολυ εντονη ταινια και συναισθηματικα φορτισμενη,απο ενα Ιρλανδικο κινηματογραφικο γκρουπ που το 2002 ειχαν αποφασισει να κανουν ενα ντοκυμοντερ για αυτον και συνεπεσε το πραξικοπημα εναντιον του υποκινημενο απο την πλουτοκρατικη ελιτ της χωρας τους και φασιστες ακροδεξιους στρατιωτικους που δεν σεβαστηκαν την ετυμηγορια του λαου που τον ειχε εξελεξει.Μεχρι,αποδεδειγμενα σκοτωσαν δικους τους ψηφοφορους που εκαναν πορεια κατα του Τσαβες για να τον κατηγορησουν.Πιασαν τους ενοχους,ομολογησαν και οι υποκινητες διεφυγαν που αλλου?Στις ΗΠΑ.

 

 

Η ταινια υπαρχει και στο youtube.

 

[LRoi]

Αυτο ειναι καθαρα θεμα δικο σου, το τι ποσοστο θα απαιτησεις. Στην ουσια "διαγωνισμο" κανεις.

Το οτι οι δικοι μας ειναι ηλιθιοι και δεν απαιτησαν τιποτε, δε σημαινει οτι οι αλλες χωρες δεν απαιτησαν κι αυτες τιποτε.

 

Εγώ δεν βλέπω κανέναν ηλίθιο στην υπόθεση. Προφανώς η συμφωνία περιλαμβάνει κέρδη κάτω από το τραπέζι για την τσέπη των εμπλεκομένων που διαπραγματεύονται υπέρ του κράτους υποτίθεται.

[pournaras]

Πες μου ποια θα ήταν η κατάσταση στην Ευρώπη σήμερα χωρίς την Γαλλική επανάσταση αν είχαν και οι Γάλλοι τις ίδιες φοβίες ή αν καθόταν στα αυγά τους και περίμεναν πότε θα τινάξει η Μαρία Αντουανέτα......

Βρε δε διαφωνω, ουτε τσουβαλιαζω ολες τις επαναστασεις, απλα αυτο το "Πρώτα απαλλάσσεσαι από αυτούς που σε σκοτώνουν αργά και μετά βλέπεις τι κάνεις", προσωπικα μου δειχνει αδυναμια, διοτι πας χωρις να ξερεις τι θελεις. Ειδικα δε σε μια κατασταση σαν τη δικη μας τη σημερινη, το προβλημα ειναι ακομη πιο δυσκολο, διοτι δεν πας απλα να καταπνιξεις μια βασιλεια ωστε να κυβερνησει ο λαος, πας να διωξεις μια βουλη απλα για να βαλεις αλλη μια.

 

 

Εγώ δεν βλέπω κανέναν ηλίθιο στην υπόθεση. Προφανώς η συμφωνία περιλαμβάνει κέρδη κάτω από το τραπέζι για την τσέπη των εμπλεκομένων που διαπραγματεύονται υπέρ του κράτους υποτίθεται.

Εστω κι ετσι, παλι ειναι θεμα συμφωνιων.

[LRoi]

Εστω κι ετσι, παλι ειναι θεμα συμφωνιων.

 

Έστω και έτσι όμως, είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κόσμου, όταν δεν εφαρμόζεται η νομιμότητα από τους αρμόδιους να την εφαρμόσουν, να παίρνει την κατάσταση στα χέρια του και να μην επιτρέπει να γίνονται "επενδύσεις" επιζήμιες προς το δημόσιο συμφέρον.

 

Μιλάω για πολύ συγκεκριμένη περίπτωση, μην το γενικεύσουμε για το τι θα γίνει αν πάρει γενικά ο κόσμος την κατάσταση στα χέρια του κλπ